Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: THRASH от Января 13, 2014, 08:52:50 am

Название: Испытания на прочность выходника.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 08:52:50 am
Посоветуйте как.
На максимуме без ограничения. На максимуме с средним ограничением. Почти с меандром.
Пиковые иголки (на пробивное). Как их имитировать?
Контроль температуры, время.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Denn от Января 13, 2014, 08:57:06 am
Цитировать
Пиковые иголки (на пробивное). Как их имитировать?

А зачем обязательно иголки? На пробой можно проверить соорудив слаботочный умножитель до пары кВ.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 09:18:21 am
Цитировать
Цитировать
Пиковые иголки (на пробивное). Как их имитировать?

А зачем обязательно иголки? На пробой можно проверить соорудив слаботочный умножитель до пары кВ.
Ок, это можно.
По остальному?
Может еще что.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Jinx от Января 13, 2014, 09:32:12 am
А что ещё, собственно, хочется узнать?
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 10:34:31 am
В общем то прочностные характеристики и интересуют.
Методики испытаний.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Denn от Января 13, 2014, 10:44:05 am
Если мотал по расчётам и с запасом, то чего там проверять? Ну, можно толщину проволоки штангеном проверить перед намоткой. Вот реально что требует проверки - изоляция, её и протестировать умножителем. Ну, ещё можно включить первичкой в розетку на несколько суток "разыгрываться" :)
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 10:47:42 am
Как на счет проверки в жестком ограничении усилителя?
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Jinx от Января 13, 2014, 10:49:44 am
Ну а прочность чего? Скинь его с балкона.

Хочется убедиться, что не будет греться от меандра в 250В. Будет ли ограничение из-за насыщения железа?
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 13, 2014, 10:50:54 am
На пробой проверяют переменкой 1,5-2 кВ. Т.е. надо городить повышающий транс...
Температуру в выходниках проверять не надо.
Про время - не понял....
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Denn от Января 13, 2014, 11:05:04 am
Цитировать
На пробой проверяют переменкой 1,5-2 кВ. Т.е. надо городить повышающий транс...

Это уже дорого и опасно. Можно попробовать замутить с генератором, мощным транзисторным ключом и дросселем с его индуктивными выбросами.
Или просто обратиться к ребятам, которые испытывают ВЛ :)
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 11:23:41 am
Цитировать
Про время - не понял....
Ну допустим в усилителе, поставил в ограничение и гоняешь. Какое время нужно чтобы понять что надежность сносная?
Опять же температура. Разве при длительной работе в предельном режиме выходного каскада первичка не нагревается?
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 13, 2014, 11:29:40 am
По ГОСТу проверяется на 50Гц синусом. Транс мощный не нужен, просто должна быть усиленная межобмоточная изоляция. Это не так дорого. Проверяемый транс подключается через миллиамперметр с защитой и резюк, набранный из 5 шт. 10-20К 0,125Вт. Конечно, всё это хозяйство надо поместить в хорошо изолированный ящик, и всё продумать....но технических проблем не вижу. А таскать каждый транс на пробойную установку :(
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 13, 2014, 11:36:44 am
Цитировать
Цитировать
Про время - не понял....
Ну допустим в усилителе, поставил в ограничение и гоняешь. Какое время нужно чтобы понять что надежность сносная?
Опять же температура. Разве при длительной работе в предельном режиме выходного каскада первичка не нагревается?
 
Гонять на резистивную нагрузку для проверки "на пробой" смысла нет. На реальном динамике выбросы будут гораздо выше. Здесь важна именно имитация поведения динамика на ВЧ - рост импенданса из-за индуктивности катушки.
Если нормально рассчитано, никакого перегрева не будет. У выходников в силу расчёта на пониженную индукцию против силовых, и соответственно, увеличенных размеров и диаметров проводов, перегрев - дело практически нереальное.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 12:08:29 pm
Цитировать
По ГОСТу проверяется на 50Гц синусом. Транс мощный не нужен, просто должна быть усиленная межобмоточная изоляция. Это не так дорого. Проверяемый транс подключается через миллиамперметр с защитой и резюк, набранный из 5 шт. 10-20К 0,125Вт. Конечно, всё это хозяйство надо поместить в хорошо изолированный ящик, и всё продумать....но технических проблем не вижу. А таскать каждый транс на пробойную установку :(
Это вы про пробой меж обмотками?
Короче главный параметр это он.
А допустим на вероятность межвиткового в первичке. Допустим она в навал намотана.(допустим в том же ТОРе она не может быть по другому намотана)
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Jinx от Января 13, 2014, 12:14:34 pm
Единственный способ выяснить вероятность - провести статистический анализ. Т.е. намотать 100 штук и поглядеть, у скольких замкнуло ;)
КЗ либо есть, либо нет. Если сопротивление и индуктивность обмотки сильно не соответствует расчётной, то скорее всего там где-то есть КЗ.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 12:28:32 pm
Кто знает простецкую схему высоковольтной проверки изоляции?
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Denn от Января 13, 2014, 12:49:01 pm
Цитировать
Кто знает простецкую схему высоковольтной проверки изоляции?

Думаю, самый простой и дешёвый вариант - старая никому не нужная "мыльница" (фотик), тестовый сигнал взять от пыхи :)
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 12:50:37 pm
Цитировать
Цитировать
Кто знает простецкую схему высоковольтной проверки изоляции?
Думаю, самый простой и дешёвый вариант - старая никому не нужная "мыльница" (фотик), тестовый сигнал взять от пыхи :)
А дальше что? Измерять что и чем?
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Bpjkznjh от Января 13, 2014, 12:52:19 pm
Цитировать
А допустим на вероятность межвиткового в первичке. Допустим она в навал намотана.(допустим в том же ТОРе она не может быть по другому намотана)
Так и не надо мотать внавал, без межслойной изоляции. На Западе намотка "внавал" стала стандартом, вот новодел и пробивает регулярно. А в ТОРе напряжение между витками (которые "внахлёст") небольшое, пробить не может, а к.з. возможно только из-за механического повреждения лака. Ну здесь уж...

Цитировать
Единственный способ выяснить вероятность - провести статистический анализ. Т.е. намотать 100 штук и поглядеть, у скольких замкнуло ;)
КЗ либо есть, либо нет. Если сопротивление и индуктивность обмотки сильно не соответствует расчётной, то скорее всего там где-то есть КЗ.
Ну да, где-то так. Но вот один к.з. виток в первичке отловить очень непросто.

Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Jinx от Января 13, 2014, 01:00:33 pm
Согласен. Интересно, а один замкнутый виток сильно повлияет на работу трансформатора?
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 01:22:10 pm
Цитировать
Согласен. Интересно, а один замкнутый виток сильно повлияет на работу трансформатора?
Мне кажется да.
А на синусоиде да и других тестовых сигналах это должно быть видно.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Denn от Января 13, 2014, 01:34:05 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Кто знает простецкую схему высоковольтной проверки изоляции?
Думаю, самый простой и дешёвый вариант - старая никому не нужная "мыльница" (фотик), тестовый сигнал взять от пыхи :)
А дальше что? Измерять что и чем?
 

Если случается пробой, то фотик выходит из строя - это верный знак :)

Если в планах серьёзно заниматься изготовлением трансов, то думаю есть смысл поизучать вопрос на профильных ресурсах, т.к. дельные советы могут дать только профессиональные мотальщики.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 02:59:04 pm
Всем кто интересуется подобной темой. Нарыл очень простой но действенный и нужный прибор.
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=424
Нада делать.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: zEROID от Января 13, 2014, 03:25:00 pm
Поищи по барахолкам тераомметр Е6-13 :-)
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: new_man от Января 13, 2014, 03:33:41 pm
Мегаомметр, имхо, если уж так нужен, лучше купить. Проще, да и безопаснее.
Вот индикатор КЗ витков можно делать руками.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 03:38:17 pm
@ zEROID Так и не понял при каком напряжении на выходе он меряет.
Да и смотрю в тырнетах дорогой он.
А тот прибор можно собрать в 8$.

Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: Антон от Января 13, 2014, 07:02:09 pm
Мы такой штукой изоляцию (корабельное питание) всегда проверяем http://mirmsk.ru/eso202/2g .
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Января 13, 2014, 07:38:53 pm
Цитировать
Мы такой штукой изоляцию (корабельное питание) всегда проверяем http://mirmsk.ru/eso202/2g .
Ну. а то же самое можно собрать за 8$
Пусть не точное но высоковольтное и главное покажет.
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: new_man от Января 15, 2014, 01:37:00 pm
Выкладываю фото и схему старинного лампового аппарата - индикатора короткозамкнутых витков.
Мож кого развлечет.
https://app.box.com/s/9fy2lxdkl99achv4nbbj
Название: Re: Испытания на прочность выходика.
Отправлено: THRASH от Февраля 19, 2014, 02:54:57 pm
долго мудохался но все таки запилил себе приборчик из той статьи
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs28.postimg.org%2Fm6f0rhaot%2FDSC_0134.jpg&hash=2f16c75c5a959678af69588cd6b2a46c702e8907) (http://postimage.org/)