Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: patron от Февраля 08, 2017, 06:21:37 am
-
Всем хороши фторопластовые провода, но вот аккуратная зачистка тонких - дело нетривиальное. Поиском что-то не нашёл.
Насечки острым ножом - почти всегда обрезают и несколько жил провода. Можно подержать кончик провода в пламени зажигалки : изоляция разрушается и её можно лекго удалить. Но место обжига выглядит не шибко эстетично.
Когда-то в цехе видел "обжигалки", типа щипцы со шнуром и на них укреплены два кусочка нихромой проволоки. Провод зажимается между нихр. проволочками, при нажатии на кнопку они раскаляются до красна и прожигают фторопласт, остаётся только сдёрнуть изоляцию с конца провода. Работает. Но на тонких проводах тоже как-то не очень.
Может кто-нибудь натыкался на что-либо "трушное" ?
-
Вот таким работаю . Не идеал ,но вполне нормально зачищает
http://imgur.com/a/846rX
-
http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=1&page=art_detail&parentID=1363&groupID=1379&artID=864
Sau
-
И это работает на фторопластовой изоляции на очень тонких проводах ? :-?
-
Вот такие применялись на заводах.
Причем, не только для тефлоновой, но и для ПВХ изоляции.
Чем они хороши: не надрезают медь.
Такой элементарно сделать самому.
Самая лучшая конструкция здесь (в ссылке):
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=167720
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstroy-technics.ru%2Fgallery%2Finstrument-dlja-jelektromontazhnyh-rabot%2Fimage_77.jpg&hash=b745124ee2e34f744191d26cf9b2f13c47a94f18)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstroy-technics.ru%2Fgallery%2Finstrument-dlja-jelektromontazhnyh-rabot%2Fimage_79.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=c8394151c7100cb4279d22f5cb83458266b566f8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwe.easyelectronics.ru%2Fuploads%2Fimages%2F00%2F01%2F42%2F2011%2F03%2F21%2Fdb26da.jpg&hash=f8b32c7e3751bb42a453d9f5be972f9afc711979)
-
Да, именно такие и видел. Может есть что-то более продвинутое :-/
-
Инструмент для этого называется "стриппер", много их всяких - https://www.chipdip.ru/catalog-show/strippers
Я пользую такой - https://www.chipdip.ru/product/1pk-066n
-
Кажется многие невнимательно читают - речь идёт ТОЛЬКО про зачистку ТОНКИХ ПРОВОДОВ с ФТОРОПЛАСТОВОЙ изоляцией !
Инструменты типа бокорезов, даже очень острые, плохо справляются с этой задачей. Проблема в том, что фторопласт - материал весьма прочный, термостойкий, а кроме того тягучий : достаточно недорезать по кругу тонкую ниточку, как при сдёргивании эта ниточка вытягивается и вид у "зачищенного" конца становится непрезентабельным.
-
@ patron
Я пользуюсь стриппером для любых проводов, в т.ч. тонкого МГТФ, никаких трудностей.
А вот кусачками действительно лотерея - иногда отдельные жилки таки вырываются. Стриппером всегда всё идеально, и самое главное быстро и аккуратно.
-
Я пользую такой - https://www.chipdip.ru/product/1pk-066n
Не очень понятно - как таким можно надёжно прорезать фторопласт по всему кругу :-?
-
Он его художественно отрывает :)
-
Вот ещё один достойный инструмент, швейцарский - отлично работал, жаль сломался :(
Провод вставлялся в отверстие с торца слева, начинаешь тянуть за ручку справа - левая часть начинает вращаться, зажимает провод. Внутри там два лезвия по кругу, при вращении они прорезают изоляцию на строго фиксированную глубину - регулируется. Что ещё здорово - он не только снимает изоляцию, но и сразу скручивает жилы на конце - не надо это пальцами делать. Прецизионная штука. Быстро, чисто, изоляция - любая.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOjo8F5s.jpg&hash=255f162325b5dd311ac8a721de44632f0c7d3e6c)
Жаль фирма давно не существует :-[
-
Лучше обжигалки никакой инструмент не чистит.
Единственный ее недостаток - надо тянуть шнур питания.
Хотя, с нынешними аккумуляторами совершенно не проблема сделать бесшнуровую, тем более, что средняя мощность нужна мизерная.
-
Ну - вот готовая и даже выглядит прилично :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvK9bh43.jpg&hash=9703b02761dc71e8a8b0a7d8b38b8246a8587aac)
Предлагаю угадать - сколько стоит ?
-
Ну если выглядит прилично, то цена точно неприличная.
-
А вот кусачками действительно лотерея - иногда отдельные жилки таки вырываются. Стриппером всегда всё идеально, и самое главное быстро и аккуратно.
Всю жизнь зачищаю бокорезами - без проблем и эксцессов.
Главное требование - бокорезы должны быть реально острыми.
Сначала надо надкусить изоляцию (не до металла), а потом развернуть провод на 90 градусов и при неполностью надкушенной изоляции сорвать кончик.
ХИНТ: если есть лишние бокорезы - можно проточить в них пазы и заточить их. Тогда ещё удобней зачищать...
Стриппер - это хорошо, но не люблю держать его под руками. А из-за пары проводов лезть в ящик - нуегонафиг, если руки заточены правильно и без него...
-
Всю жизнь зачищаю бокорезами - без проблем и эксцессов.
Ещё одно подтверждение, что многие читают по диагонали
-
Всегда работаю по Ператроновски. Дамские маникюрные кусачки с двумя проточенными пазами для потолще и потоньше, самое то. Вот для такого монтажа, других вариантов не вижу. 8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0208%2Ff4%2F6ddf140c097fddcfd5d4c2468d674bf4.jpg&hash=52069b221630c45c9d7b842e2cae2ad5722dec56) (http://fastpic.ru/)
-
Сейчас ТС взорвется :D
-
мтгтф тонкий правда вот этим инструментом можно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxkLEWmMm.jpg&hash=fe12543f5dc84152c91ba73a5ab4b8985cb9c5b8) (http://imgur.com/xkLEWmM)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1q3yjrEm.jpg&hash=fd402b36f32411dd11493dc90717b6f2bc66d275) (http://imgur.com/1q3yjrE)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdN5XnnLm.jpg&hash=c35f128d4d5c87c0f55cf891264e7f0341de0e50) (http://imgur.com/dN5XnnL)
на фото зачищеный этим инструментом мгтф
-
Даешь обжигалку с аккумуляторным питанием!
Реальная вещь, если работать в "импульсном" режиме с тонкими проводами.
-
Олег, именно такую пользую на работе, но очень тонкий мгтф сложновато им очистить красиво. Тот что на фото не предел тонкости..
Я тоже склоняюсь почему-то к обжигалке.. тем более смастерить такую конструкцию кажется не совсем проблематично
-
На заводе обжигалкой снимают-слов нет. Но если без лишних понтов-инструмент вполне работоспособен. Для небольших диаметров мгтф
-
Если говорить про какое то "домашнее" применение, то да, стрипер рулит, даже самый дешовый.
А вот в нашем военпроме они все были запрещены, тк гарантировано отавляют насечки на проводе в месте зачистки и ни какую вибрацию потом это соединение не переносит.
Подрабатывал когда то в учебно-курсовом комбинате нашего завода, пользовались исключительно обжигалками, картинку давал DDD. Лучше инструмента для зачистки на стационарном рабочем месте я не видел. Проблема одна - нужна хорошая вытяжка и, желательно, приточная вентиляция.
Не совссем домашний вариант вобщем. Особено с МГТФ - могу ошибаться, но не раз читал, что при нагреве выше 400°С фторопласт разлагается в фосген. Вряд ли кто то его нюхать захочет добровольно :)
-
Не забывайте, что до того, как расплавиться, фторопласт уже начинает разлагаться и выделять сильно ядовитый газ. Термические клещи хороши только для ПВХ.
В редких случаях на работе, когда нужно снять изоляцию с МГТФ, прокатываю без нажима острым лезвием канцелярского ножа провод по ровному столу. С некоторой сноровкой получается стабильно не повреждать жилки. Я не смогу сейчас сказать диаметр самого тонкого из имеющихся у меня проводов (меньше 0,1), но самый мелкий прокатать на столе легко уже не получается. Тогда на весу по лезвию прокатываю его большим пальцем.
upd: Одновоременно написали про вредность. Я как раз в эти минуты сходил в Википедию, и там всё написано: уже от 200 градусов признаки разложения, и ядовитый газ - это перфторизобутилен (крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз ядовитее фосгена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.84.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8D.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B0)) .
-
А отлично же все в статье написано то - сам DuPont почти открыто говорит что их сковоодками для жарки пользоваться нельзя. Антипригарный тефлон убивает, блин....
Этим летом на даче обнаружил случайно сковороду из детства. Тупо чугунная тарелка, пара миллиметрв нагара, других я не видел. Так вот, жарил яичницу - ведь ничего же не пригорело, и какой то натуральный вкус остался в итоге....
Может правда нафик все эти пластиковые технологии?
Это я в форме флуда. В производстве без них сейчас никак не обойтись.
-
Термические клещи хороши только для ПВХ.
Реально они имеют смысл только для разделки МГШВ - потому, что сжигают шёлковую обмотку, которую стриперами не снимешь по уму.
Все остальные провода отлично разделываются острыми бокорезами - разумеется, при условии НЕ-кривых рук.
А вот в нашем военпроме они все были запрещены, тк гарантировано отавляют насечки на проводе в месте зачистки и ни какую вибрацию потом это соединение не переносит.
В целом - да, в военпроме механическая разделка запрещена. Но по банальной причине, что она сильно зависит от квалификации и добросовестности исполнителя - потому, что охреневший на монтаже птушник начинает просто рвать, плюя на конечный результат (такие персонажи способны и датчик ускорения кверху ногами засадить кувалдой).
Потому лучше подтравливать народ - отпаивая в компенсацию молоком, но гарантировать от эксцессов с приёмкой.
ХИНТ: и проблема не в ломкости - после залуживания оно нормально по жёсткости - проблема в оторванных проводниках, устраивающих замыкания в разъёмах.
ХИНТ: в целом, стрипер оправдан, если ты занимаешься распайкой кабельной продукции - для такого случая следует его на постоянку пришпандорить к рабочему столу: пользоваться намного удобней.
А монтировать навесом в подвале лампового шасси - бокорезы рулят без изъятий.
В крайнем случае - проточить пазы под любимое сечение.
В этом случае инструмент в руке один - и для подгонки длины, и для разделки.
И для лужения кончика - на столе сделать приспособу в виде нагретой медяшки с глухой дыркой нужной глубины, в которую вставлять этот кончик...
-
Для того люди и изобретают профессиональный инструмент, чтоб работа не превращалась в "высший пилотаж". Тем более, что монтажные работы не требуют университетского образования.
-
Профессиональный инструмент востребован в несколько иных целях, чем пайка DIY лампового усилителя - массовая зачистка концов нужна лишь при массовой распайке кабелей/жгутов.
Для неё профессиональный инструмент и оптимизируется.
ХИНТ: вопрос на засыпку - с какой стороны имеют режущую кромку правильные бокорезы, пригодные для зачистки изоляции монтажного провода?
-
Профессиональный инструмент востребован в несколько иных целях, чем пайка DIY лампового усилителя - массовая зачистка концов нужна лишь при массовой распайке кабелей/жгутов.
Для неё профессиональный инструмент и оптимизируется.
ХИНТ: вопрос на засыпку - с какой стороны имеют режущую кромку правильные бокорезы, пригодные для зачистки изоляции монтажного провода?
А у них какие стороны есть? :-?
-
"вопрос на засыпку - с какой стороны имеют режущую кромку правильные бокорезы, пригодные для зачистки изоляции монтажного провода? " - а если работник от рождения левша, или, скажем, одноглазый? ;D
-
Ответ не засчитан - на процесс влияет не направо-налево, а вперёд-назад...
-
А где у бокорезов зад, а где перед???
-
Есть же стрипперы с кольцевыми режущими кромками
(https://www.proskit-shop.ru/media/catalog/product/cache/17/image/363x/e50b3f5aa334f46432ae8e65cc3057b4/8/p/8pk-3001d.jpg)
-
режущая кромка вещь симметричная. с какой бы она не была стороны. Peratron, поясни пожалуйста вопрос немного распространенней.
-
режущая кромка вещь симметричная. с какой бы она не была стороны.
Утверждение неверное - пример: ножницы.
Peratron, поясни пожалуйста вопрос немного распространенней.
Возьми свои любимые бокорезы - и скажи мне: с какой стороны находятся скосы-заточки?
Изнутри или снаружи пространства губок?
Такие?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toool.ru%2Fupload%2Fmedialibrary%2F27b%2F27b0fd87d46429c9fc8f56b180db9dea.jpg&hash=93539a9b70e08753f7320642be282c43eb97f02b)
Или такие?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fescor.ru%2Fupload%2Fiblock%2F10b%2F4ad73dd7a8d84d40bba861863c99f49c_1457e9614d9c11e6ad2978e7d1ddc3dc.jpg&hash=5e3fdce6d48dfdacd0c747205043a7ac244c7cee)
-
я имел ввиду саму режущую кромку, саму по себе а не как она повернута относительно вектора приложений усилий. у меня есть разные, есть для обкусывания торцов ладов - начинается сразу от торца, и есть как на первой фотке у нипексов.
-
Так вся фишка удобства разделки изоляции заключается именно в ориентации режущей кромки относительно вектора усилий стягивания оболочки - при одной ориентации кромки сами вгрызаются в изоляцию за счёт усилий стягивания, и при другой другой - норовят выскочить и скользят, а не режут.
Кроме того, имеет значение заострённость кончиков, которыми следует предварительно надрезать изоляцию в месте будущей разделки.
Если всё делать правильно - то работать бокорезами вполне удобно и качественно.
А тефлон хорошо режется острыми губками - и МГТФ чистится легко...
-
А еще есть проблема зачистки коротких проводов. Они тупо выскальзывают. Не важно с какой изоляцией. Вот в этом плане мне по душе инструмент, который предложил Олег.
-
а ну короткие-то да, дьявол в тефлоне.
-
А еще есть проблема зачистки коротких проводов. Они тупо выскальзывают. Не важно с какой изоляцией. Вот в этом плане мне по душе инструмент, который предложил Олег.
А чем он поможет? :o
Всё равно тянуть за провод.
Совсем короткие надрезаю ножом (у меня вообще-то наточенный скальпель - но отлично получается и канцелярским) - отрезок провода при этом прокатывается по поверхности стола, а лезвие устанавливается так, что б надрезать не на полную глубину изоляции. Потом надрезанный сегмент можно легко стащить чем угодно - хотя всё те же бокорезы ближе всего оказываются...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi306%2F1702%2Fa7%2Fcc21a010bad9.jpg&hash=bcac488bc242f75cf9b109fc583970f93e3ed844) (http://www.radikal.ru)
С таким не нужно тянуть за провод. Он сначала прижимает провод в изоляции, потом опускаются ножи сверху и снизу и тянут изоляцию, которую нужно снять.. надеюсь смог объяснить...
Если не смог-то на видео видно..
https://youtu.be/eIM407ahBxU
-
Странные споры, что лучше: забивать гвозди молотком, или, при должной сноровке, использовать для этого другие предметы... :)
-
Ну, если забить на то, сколь интенсивно используется подобный инструмент и в целом, какова рентабельность его приобретения - при наличии очевидной альтернативы - то можно считать странным.
А вот если задуматься о том, насколько осмысленно расходуются средства - то странным начинает выглядеть совсем другое...
ХИНТ: о молотках - можно пообсуждать вопрос о преимуществе безоткатного молотка, используемого на космической станции...
Тоже ведь тема!
-
Предварительный результат : пока побеждает швейцария из поста 11 - он не просто продавливает изоляцию на подстраиваемую глубину с двух сторон, как у варианта Слава, а прорезает её по кругу на подстраиваемую глубину, стягивает кончик изоляции и скручивает жилки перед лужением.
Кроме прочего - ещё и можно зачищать короткие концы, торчащие из малодоступного места.
Как уже писал - не нашёл в инете современного аналога.
-
.
ХИНТ: о молотках - можно пообсуждать вопрос о преимуществе безоткатного молотка, используемого на космической станции...
Тоже ведь тема!
Да что там МКС, каждый порядочный гитарный мастер имеет такие в своём арсенале. Ничего там хитрого - просто дробь внутри молотка. Хорошо им пользоваться когда надо чтоб не отскакивало (т.е. кроме забивки ладов). Использовал когда-то, через дощечку, чтоб вернуть доски потолка на место, в даче :).
Sau
-
Предварительный результат : пока побеждает швейцария из поста 11
Вот, нашел патент на него
http://www.freepatentsonline.com/4027557.pdf
-
Да, похоже он. Только самому такого не сделать, а в продаже не видать
-
Коллега patron,
а сколько и насколько часто Вы чистите описанные провода, что это предполагает наличие специального инструмента?
-
Весьма часто и каждый раз чертыхаюсь, зачищая тонкие фторопластовые провода.
Кстати - починил этого швейцарца 8-) , но сколько он ещё проживёт - ХЗ.
-
Весьма часто и каждый раз чертыхаюсь, зачищая тонкие фторопластовые провода.
Кстати - починил этого швейцарца 8-) , но сколько он ещё проживёт - ХЗ.
Как-то с пионерских лет сложилось, что для мелкого МГТФ на коленке леплю зачищалку из старого ножовочного полотна с пазом, пропиленным круглым алмазным надфилем.
Приспособа прижимается рукой к столу с вложенным в паз проводом - после чего провод второй рукой выдирается из паза.
При правильно подобранном распиле - практически идеально и исключительно производительно.
ХИНТ: если полотно через имеющуюся дырку закрепить к столу - то можно регулировать степень обжатия и работать с разным сечением проводов...
ХИНТ: главное преимущество - свобода рук, поскольку массивный стол даёт хороший упор...
ХИНТ: подумалось - если нет под руками полотна, то подойдёт стальная линейка. Главное преимущество - всегда под руками и не пропадает, как полотно...