Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Peratron от Июля 31, 2010, 10:34:48 am
-
Предлагаю в этом топике обсудить использование компьютера в качестве измерительной лаборатории, ориентированной на примочкострой и гитаристику.
В качестве затравки - ссылки:
http://shmelyoff.nm.ru - мощный измерительный комплекс, построенный на основе звуковой карты, снабжённой инженерным интерфейсом.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/ferra2.shtml - RLC-метр на основе РС.
Приветствуются ссылки на другие материалы по теме, а так же размышления по поводу инженерного интерфейса: доработка конкретных моделей звуковых карт, схемотехника измерительных портов, формулировка требований к техническим параметрам, эффективные методики измерений и т.п.
Общефилософские размышления на тему измерений тоже полезны.
Особо интересен проект любительского характериографа на основе всё той же звуковой карты.
-
Если у Вас есть лишние 499 американских долларов, то Вы сможете купить
регистрационный ключ
Это выдержка из сайта Шмелева.
Peratron, ты желаешь разделить участников форума по этому критерию?
-
Мои прикидки на ИИ:
- в качестве основы - звуковая карта с доработкой (обеспечение передачи постоянной составляющей).
- назначение: весь спектр возможных измерений в диапазоне 0...100 кГц.
- помимо чисто измерительных функций, так же функция коммутации всех необходимых аудиоисточников (по обоим шинам - запись/воспроизведение), рассчитанная на три карты, установленных на моём компе. Одна из карт - доработанная под измерения (C-MEDIA 8738), другая - основная для высококачественной записи/воспроизведения, третья - музыкальная (синтезатор).
- встроенный в ИИ продвинутый усилитель для наушников, позволяющий не включать основной мониторный УНЧ в большинстве случаев.
- аудиоинтерфейсы с переходом от симметрии к несимметрии и обратно, работающие помимо компьютера, что нужно для тестирования разного аудиооборудования (XLR, RCA и т.д.).
- возможность реампинга, т.е. перезаписи гитары с обработкой железными девайсами (включая эквиваленты гитары).
- измеритель: осциллоскоп, осциллограф, АЧХ, спектроанализ, НЧ-частотомер, мультиметр (как минимум - U, RLC)...
- транзисторный тестер (полевики/биполяры)
- характериограф (в перспективе).
Конструктив: GAINTA G-748
-
@ hamaha
Демо-версия поставляется бесплатно и достаточно функциональна для использования - она просто пищит раз в 15 сек, но промежутка вполне хватает для измерения.
А вот схемотехника измерительных портов, подключаемых к карте, предлагается совершенно бесплатно - потому следует проработать материалы по сайту досконально.
Шмелёвская программа никак не связана с железом - потому на том же физическом интерфейсе можно работать с любым софтом, включая бесплатные пакеты.
-
Я пользуюсь шароварной портабле версией немецкой программы audioTester V1.4. В ней есть спектроанализатор, звуковой генератор, с которого можно подавать свип в заданных пределах и с заданной скоростью, осциллоскоп двухканальный. В последний раз использовал при настройке переделанного пульта "Электроника ПМ-03" (метер-бридж, выходные каскады).
Если надо, выложу на файлообменник. Пользуюсь через RME Ff800.
Ну, есть ещё и внешний простой генератор советских времён "ausra ГРН-1" и осциллограф С1-73. Ну и мультиметр DT9208A.
Темой компьютерного комплекса интересуюсь давно, вот только руки всё не доходят заняться.
-
Я пользуюсь шароварной портабле версией немецкой программы audioTester V1.4
ССЫЛКА!
-
Получите, распишитесь :) :
http://files.mail.ru/G9QZEU
-
Посмотрел, есть у меня ещё программы, которыми я ещё и не пользовался:
workbench_5.12;
LspLab 3;
specplus_50;
VisualAnalyser 10.0.5
и ещё какие-то.
Кинуться ссылками?
-
Ага! Тнкс...
-
Симуляторы - по другому ведомству. А сюда, плз, измерилово...
-
http://files.mail.ru/12U1NE - cmeter
http://files.mail.ru/LG1MQP - spektrogram6
http://files.mail.ru/NGQIN5 - LspLab 3
http://files.mail.ru/IAXOX0 - workbench_5.12
http://files.mail.ru/ME2T01 - specplus_50
http://files.mail.ru/41XAWK - VisualAnalyser
Буду признателен за отзывы о работе после тестирования.
П.С. У меня всё в одной папке, поэтому даже не помню, какие из них симуляторы.
-
1/2 Offtop:
Peratron - молодчина, респект тебе!
Отличную тему поднял, и надо эту тему развивать.
ИМХО хватит уже возиться с такой примитивщиной, как аналоговый осциллограф с его убогенькими возможностями, в то время как существует такая мощнейшая и универсальнейшая штуковина, как ПиСи.
-
Ну, свой старичок С1-64 я не намерен отправлять на пенсию даже после запуска ИИ по полной программе - скорей сам на пенсию уйду, чем его со стола сниму. :o
Далеко не для всего можно использовать писюк - у ЭЛТ остаётся своя сфера применения.
К примеру, бывают случаи, когда писюк приходится элементарно выключать, что б он не гадил помехой.
Так, что про убогенькость - это зря ::)
-
"ак, что про убогенькость - это зря" - я осциллографы уважаю, у меня их даже два. Однако, они только показывают в реальном времени, да и то не все. Убого...
-
У меня наработе несколько осцилл-в, так во те что новомодные с ЖК и прочими прибамбасами просто невыносимо. И я больше уважаю старичков с трубками :)
-
тем временем, компартия китая одобрила осцилл за $85, цветной ЖК дисплей, до 1 МГц, запись на SD карту и прочая ерунда.
-
Я вот свой пульт настраивал прямо на студии. Попробуйте потаскаться со стационарным ПС, даже если на нём установлена суперпродвинутая программщина. Можно и с ноутом, но к нему нужен внешний качественный звуковой интерфейс, если необходимо получить адекватные показания. А это уже более громозко, чем С1-64/73 просто за ручку, ну плюс мультиметр цыфровой.
-
по ПДФ они там довольно линейные по графикам, а в жизни - без местной ООС - таки не очень...
Метрологические характеристики даже самой захудалой звуковой карты, встроенной в ноут, заметно превышают характеристики осциллоскопа.
А уж внешняя USB даже по достаточно скромной цене является прекрасной основой для продвинутого измерителя - тем паче, что её можно модернизировать.
Потому для отладки студийного оборудования я предпочёл бы именно ноут.
К слову, для отладки по месту студийного оборудования в первую очередь нужен вольтметр, а скоп - только во вторую...
-
К слову, для отладки по месту студийного оборудования в первую очередь нужен вольтметр, а скоп - только во вторую...
Ну, так я и писал, что кроме осцилла брал и мультиметр. По осциллу я проверял чистоту синусоиды и её размах по плечам. Вольтметр для этого должен быть высокочастотным.
Если честно, то ноута у меня нет, есть МакБук Про, но под мак-систему я пока измерительной программщины не встречал, а винда что-то у меня туда не встала.
-
Вольтметр для этого должен быть высокочастотным.
Достаточно просто звукового - измерение помех, это совершенно иная ипостась процесса.
А скоп нужен, собственно, для поиска помехи - больше на нём делать в студии нечего...
-
Ну, еще осциллограф полезен для поиска возбуждения или ВЧ звона.
-
Ну, еще осциллограф полезен для поиска возбуждения или ВЧ звона.
Ага... В студи, собранной из профессиональных приборов - это, конечно, первонеобходимейшая задача...
:D
-
Не понял сарказма. Если реакция усилителя на импульс больше похожа на работу генератора, хорошего звука от него не жди.
А радиоточку из лампового агрегата собрать может каждый. Даже не планируя этого...
-
Не понял сарказма.
Предполагается, что студия комплектуется исправными приборами.
Исправные приборы в большинстве своём имеют очень большой запас по перегрузу - потому даже при неудачной установке рабочего уровня сигнал не искажают.
Это означает, что в студии нет нужды визуально контролировать форму сигнала - вся работа сводится к установке правильных уровней и устранению помех.
Какие либо экспериментальные работы - на уровне полуфабрикатов - это уже выход за рамки студии и перевод оной в разряд экспериментальной лаборатории.
Ну, а комплектация экспериментальной лаборатории любыми техническим средствами - это уже совершенно отдельный вопрос, выходящий за рамки "студийной" концепции...
Если реакция усилителя на импульс больше похожа на работу генератора, хорошего звука от него не жди.
Все эти проблемы должны решаться на лабораторном столе - до отправки прибора для комплектации студии.
Если с самого начала не ввести такой жёсткий императив - то очень быстро работа в студии превратится в аттракцион.
Стыковка профессиональных приборов через штатные интерфейсы не имеет права порождать какие либо артефакты - приборам, не соответствующим этому критерию, путь в студию должен быть закрыт.
Очень важно понять - студийная практика и DIY должны быть очень надёжно отделены друг от друга. Можно и нужно использовать DIY-приборы в студии - но в любом раскладе эти приборы должны соответствовать студийным кондициям.
Тем паче, что вопросы "посмотреть сигнал визуально" в современной студии решаются элементарно - через штатные АЦП и программную визуализацию в штатном волновом редакторе.
-
А... то есть имелись ввиду приборы для настройки существующего оборудования. Не понял просто сразу.
А я ж про процесс создания и отладки. Просто сам паяльщик, потому и подумал...
-
Ну, вроде было чётко указано - "в студии".
Потому посчитал нужным сразу же отделить мух от котлет...
-
Угу.
Кстати, в каких-нибудь программных анализаторах есть функция вычитания одного графика из другого?
-
Кстати, в каких-нибудь программных анализаторах есть функция вычитания одного графика из другого?
Так сразу не отвечу - подумать надо. Но на практике по большому счёту не особо нуждаюсь - в любом звуковом редакторе легко сложить каналы с инвертированием...
-
Да просто как-то нужно было. Были импульсы сигнала цепи и цепи с "прибамбасом". Хотел найти АЧХ "прибамбаса". Все равно вернулся к карандашу :)
Кстати, вычитание двух сигналов не идентично вычитанию результатов ДПФ преобразования. Может написать свой "упрощенный" анализатор? Смысл, как Вы думаете, есть?
-
Кстати, вычитание двух сигналов не идентично вычитанию результатов ДПФ преобразования
Ээээ...
Как одно связано с другим? В том смысле, как можно их сравнивать между собой?
Вычитание спектров имеет совершено иной физический смысл, чем вычитание функций.
Вычитание спектров есть в почитаемом мной Спектралабе - не знаю, нужно ли в этой части что-то иное...
-
Да-да! То что нужно. Я и имел ввиду вычитание графиков АЧХ/ФЧХ. Значит, Спектралаб?
-
По мне - так Спектралаб для всего. Уж больно удобен, зараза. Ни одна прога с ним не сравнится...
Подсказка: для того, что вычесть спектры, нужно воспользоваться функцией "фильтр" - это четыре кнопочки справа. Разберись с ними - и будет тебе щасте ;)
-
Оно не бесплатное оказалось... :(
-
А не поговорить ли нам про железную составляющую инженерного интерфейса?
Я о тех вещах, без которых использование карты неудобно, или недостаточно функционально, к тому же опасно для карты и объекта измерения.
Выход карты -10 дБ зачастую явно недостаточен, особенно когда исследуется перегруз каскадов. Желателен драйвер с передачей +20/0 дБ и стандартным выходным сопротивлением 600 Ом.
Вход карты, напротив, нуждается во внешнем частотонезависимом делителе с высоким входным сопротивлением, неким аналогом входных цепей осциллографа.
Входы и выходы карты должны быть защищены от перенапряжений.
Все перечисленное и что-то еще, что я упустил, должно быть конструктивно оформлено в виде внешнего блока, удобного для работы.
Прошу камрадов поделиться своим видением этой темы. Может кто-то видел готовые разработки, или предложит схемотехнику отдельных узлов. Тут, право, есть над чем подумать.
-
А не поговорить ли нам про железную составляющую инженерного интерфейса?
Поговорить можно. Но лучше делать практически. ::)
Я о тех вещах, без которых использование карты неудобно, или недостаточно функционально, к тому же опасно для карты и объекта измерения.
Да-да-да...
Прошу камрадов поделиться своим видением этой темы.
Ну, собственно говоря, эта тема заведена именно с этой целью.
Может кто-то видел готовые разработки, или предложит схемотехнику отдельных узлов.
В первом посте этой темы есть ссылка на сайт Шмелёва, а дальше - войти в русский раздел и читать статью об измерительном комплексе.
Там есть схемотехника - включая работу с инфранизкими частотами (открытые вход/выход) и особенности применения карт от креатиффов.
В общем и целом - этого уже достаточно.
Мне не всё там нравится - но это уже мои собственные тараканы.
К сожалению, эта тема у меня двигается крайне лениво - купил коробку (гайнта), в которую врезал разъёмы, часть органов управления на передней панели. И пока заглохло :'(
У меня на компе 2 карты - одна для музыки и чистых спектральных измерений (клон аудиги - с отключаемой дискретизацией и очень приличными для этого класса кодеками) + С-Медиа с цифровым интерфейсом. Вот С-медию я и доработал для использования в качестве осциллографа - убрал электролиты со входа и выхода.
В коробке ИИ я запланировал помимо измерительного интерфейса (и входной, и выходной) ещё хороший телефонный усилитель (что б не гонять без нужды мощный конец), переходы с симметрии на несимметрию и обратно - что б можно было подключать/проверять профессиональную аппаратуру.
Ко всему этому - мощная коммутация, позволяющая коммутировать и шину записи (причём, обеих карт), и выходы карт с внешними девайсами, слушать любой сигнал.
В телефонном усилителе помимо коммутатора источников, коммутатор режима - стерео/реверс-стерео/сумма/только левый/только правый.
Коммутация предусматривает реампинг - это сразу было заложено в схему.
По измерительному входу - нормализующий усилитель с делителем (по типу осциллографического). В измерительный канал встроена жёсткая защита от прошития ошибочным сигналом (включая очень большие - до киловольтов), поскольку имеется возможность ткнуть в какой-нибудь импульсный преобразователь с индуктивностью в нагрузке.
Долго медитировал над гальванической развязкой - но так ничего и не придумал умного. Смотрю в сторону USB-аудиокарт - но обеспечить гальванику по USB весьма непросто. Пока прогрессивных идей не сгенерилось.
По выходу - достаточно мощный буфер (несколько ватт). Это что б можно было использовать для прокачки экспериментальной акустики и т.п. акустических задач, ну, и по совместительству - лоуэнд мониторинг для виндовых всхлипов.
Так же буфер для LCR-метра, с перспективой доработать в характериограф.
К этому всему - модуль дополнительных фильтров для расширения возможностей спектроскопии...
Ну, ещё что-то было в проект заложено - сейчас так сразу не вспомню :)
По поводу измерительных трактов: тут считаю параметров TL072 хватает вполне - это не хайэндовая распальцовка. Потому схемотехника не очень сложная. Про отдельные аспекты - лучше в рабочем порядке обсуждать...
-
Вот — дёшево и сердито http://promportal.su/goods_194840.htm
Отлично калибруется и имеет драйвера под что угодно…
Только шина PCI уже редкость на современных материнках :-/
Долго медитировал над гальванической развязкой - но так ничего и не придумал умного. Смотрю в сторону USB-аудиокарт - но обеспечить гальванику по USB весьма непросто. Пока прогрессивных идей не сгенерилось.
Bluetooth — 100% гальваническая развязка ;D
-
Гальваническую развязку можно сделать с помощью ноутбука, работающего от аккумулятора (хотя бы на момент проведения измерений). И никаких дополнительных "железных" хитростей не надо.
-
Вот — дёшево и сердито http://promportal.su/goods_194840.htm
Отлично калибруется и имеет драйвера под что угодно…
И при этом имеет 8-битный АЦП, и не стыкуется с аудиософтом.
Для конструирования импульсных источников подходит, для звука - нет.
Ну, и насчёт "дёшево" - юмор оценил...
Bluetooth — 100% гальваническая развязка
Только вот звуковых карт с этим интерфейсом не видно...
-
Гальваническую развязку можно сделать с помощью ноутбука, работающего от аккумулятора (хотя бы на момент проведения измерений). И никаких дополнительных "железных" хитростей не надо.
Только вот звуковая карта на ноуте - никакая, и доработать её для получения открытого входа тоже крайне непросто.
-
Peratron, ты по функциональности размахнулся дальше некуда.
Я предполагаю для себя скромную выборку из твоего перечня.
-
Peratron, ты по функциональности размахнулся дальше некуда.
Ну, запрос по потребностям ::)
Я предполагаю для себя скромную выборку из твоего перечня.
Дык...
Этим меня не обидишь 8-)
-
Этим меня не обидишь
И не думал...
-
@ hamahaТы конкретизируй запросы - так легче будет передавать информацию...
-
Вот — дёшево и сердито http://promportal.su/goods_194840.htm
Отлично калибруется и имеет драйвера под что угодно…
И при этом имеет 8-битный АЦП, и не стыкуется с аудиософтом.
Для конструирования импульсных источников подходит, для звука - нет.
Это почему? Она имеет свой довольно развитый софт — осциллограф с курсорными измерениями, частотомер, спектроанализатор + логический анализатор…
АЦП 10Бит, при диапазоне 120Мгц и частоте выборок в стробоскопическом режиме до 20ГГц, переходные процессы в звуковом диапазоне отражает великолепно
Ну, и насчёт "дёшево" - юмор оценил...
По цене сравнимо со звуковой картой самой занюханной "домашней студии", в общем-то ;)
И раз в десять дешевле LeCroy…
Кстати, выпускается вот какая штука — http://www.bsuproduct.by/index.php/.21.182...0.0.0.html
-
Это почему? Она имеет свой довольно развитый софт — осциллограф с курсорными измерениями, частотомер, спектроанализатор + логический анализатор…
Спектроанализатор в любом осциллографе очень сильно уступает Спектралабу - для звука интересен именно и только Спектралаб.
Спекроанализаторы в комплекте осциллографов полезны только для импульсных или радиочастных устройств. Звуком с ними заниматься бесполезно по определению.
АЦП 10Бит, при диапазоне 120Мгц и частоте выборок в стробоскопическом режиме до 20ГГц, переходные процессы в звуковом диапазоне отражает великолепно
При 10-разрядном квантайзе он по определению не может отражать важные для именно высококачественного звука особенности сигнала. При таких параметрах он пригоден для работ разве что на трансляционных сетях, но не в современных звукосилительных устройствах с высоким качеством звучания.
Кроме того - сам осциллограф является источником заметной помехи. И в том то и фишка - при 10-разрядном квантайзе эта помеха пофигу. а вот когда работаешь с высоколинейным УЗЧ это становится критическим...
По цене сравнимо со звуковой картой самой занюханной "домашней студии", в общем-то
Карта используется для измерительных целей исключительно по совместительству - то есть, она в этой функции обходится даром.
Далее: даже действительно "занюханные" карты по цене $6 по метрологическим параметрам убирают в диапазоне до 50 кГц любой осциллоскоп. А используемая мной с успехом в звукозаписи аудига SE обошлась мне в $50...
-
…
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2Fimages%2Fthumb%2Fc%2Fc2%2FNot-again-picard2.jpg%2F180px-Not-again-picard2.jpg&hash=a0c1c98830678a8d532a06cf960fcb3a666e88aa)
-
Гальваническую развязку можно сделать с помощью ноутбука, работающего от аккумулятора (хотя бы на момент проведения измерений). И никаких дополнительных "железных" хитростей не надо.
Только вот звуковая карта на ноуте - никакая, и доработать её для получения открытого входа тоже крайне непросто.
Ну уж не встроенной же картой пользоваться для измерительных целей. Внешние USB/FireWire-карты нынче не редкость.
-
Внешние USB/FireWire-карты нынче не редкость.
Пока эксперименты с внешними картами у меня успехом не увенчались - дорогие покупать для этих целей на стану по определению, а с дешёвыми не выходит каменный цветок.
А вот с PCI за 150 руб - в лучшем виде.
Так, что вариант, при котором надо купить ноутбук, а к нему ещё и внешнюю карту - не рассматривается...
-
Меня дак удовлетворяет вот эта прога,
таблетка там же.http://www.onlinedisk.ru/file/718214/
-
@ VenВообще то стоило б дать описание этого котав мешке...
-
простите :)
осцилограф с генераторами и лечилка. требует изготовления несложного внешнего причендала.
как паяльщика и ремонтника нч техники, меня полностью устраивает. Сайт автора проги больше недоступен.
-
осцилограф с генераторами и лечилка.
Что за лечилка? И в чём сермяга осцилла с генераторами перед другими вариантами.
За пост - спасибо. Пусть аккумулируется всё, имеющее отношение к теме. Но заставлять других тащить кота в мешке, ставить его на комп и разбираться, убедившись в конце-концов в том, что это повторение пройденного - как то очень некошерно.
Потому хотелось бы неких обзоров - или в крайнем варианте, более пространных описаний возможностей предлагаемых программ...
-
осцилограф с генераторами и лечилка.
Что за лечилка? И в чём сермяга осцилла с генераторами перед другими вариантами.
За пост - спасибо. Пусть аккумулируется всё, имеющее отношение к теме. Но заставлять других тащить кота в мешке, ставить его на комп и разбираться, убедившись в конце-концов в том, что это повторение пройденного - как то очень некошерно.
Потому хотелось бы неких обзоров - или в крайнем варианте, более пространных описаний возможностей предлагаемых программ...
Лечилка Freezed- часики автоматом переводит.
OSC условно бесплатно. http://eldigi.ru/site/programms.php На тот момент, когда я её нашёл, ключ стоил 300р, хотел купить, но сайт и почта автора были недоступны. Встречается урезанная версия.
Виртуальный осциллограф РадиоМастер - комбинированный прибор, состоящий из осциллографа, спектроанализатора, НЧ генератора, измерителя емкости и амплитудно - частотного характериографа.
Осциллограф позволяет исследовать переменные напряжения в диапазоне частот от 10 Гц до 20 Кгц по двум каналам с амплитудой от нескольких милливольт до двух - трех сотен вольт. Перед реальным осциллографом такой прибор имеет очевидные преимущества. Программа определяет в цифровом виде период, частоту, фазу сигналов, амплитудное и эффективное значение напряжения. Прибор снабжен дополнительными функциями , он может работать как дифференциальный осциллограф и двухкоординатный (динамический характериограф). Можно фиксировать изображения в графическом формате GIF, пересылать осциллограммы в Excel, для этого на компьютере естественно должно быть установлено приложение Excel пакета MSOffice.
Генератор позволяет формировать по двум каналам выхода переменные напряжения синусоидальной или прямоугольной формы. Установка формы, частоты и амплитуды сигналов по каналам независимая.
Частота от 1 до 19999 Гц и амплитуда (от 0 до 32767 ед.) могут быть приблизительно установлены движками, либо заданы точно набором в текстовых окнах.
Генератор не будет функционировать, если звуковая карта не поддерживает полнодуплексного режима.
Встроенный виртуальный измеритель емкости позволяет оценить электрическую емкость в пределах от нескольких пикофарад до 50 микрофарад. Прибор показывает измеренное значение емкости, ближайшее значение из стандартного ряда для конденсаторов, а также промежуточные результаты, используемые при расчете. Прибор автоматически выбирает поддиапазон, переключая частоту генератора. Измеритель удобен для сортировки и подбора конденсаторов. В модификациях может использоваться в других целях, например с емкостными датчиками при измерении неэлектрических величин, для обнаружения обрывов в кабелях.
Встроенный виртуальный амплитудно - частотный характериограф позволяет наблюдать АЧХ различных НЧ устройств: фильтров, усилителей и т. д. Характериограф использует программные ресурсы свип - генератора и осциллографа.
Вот как-то так.
У программы есть полный help со скринами, схемами внешних доп. уст-в.
А то,что у Вас уважаемый Peratron в первом посте у меня тоже есть, но не находит применения, да и ломать надо.
-
Ага. Тнкс.
Буду разбираться.
Характериограф - это пока нигде не встречалось, хотя очень даже нужно...
Про лечилку - сразу не въехал. :'(
-
Про лечилку - сразу не въехал. :'(
прости! я в спешке не так продекламировал. не часики, а дату. описывать работу здесь не буду.
-
Ещё одна измериловка под ЗК: http://www.zapisnyh.narod.ru/virt.htm
Из главных полезностей - наличие режима х/у, позволяющего глядеть фигуры лиссажу, а при использовании развертывающего генератора, получить характериограф.
-
Подновим темку...
Отдельным и очень важным пунктом - спрашивайте в аптеках вашего города ;)
Радиолоцман, №2, 2012 - "Простая приставка превращает звуковую карту компьютера в высокочастотный стробоскопический осциллограф".
То бишь, возникает возможность смотреть периодические процессы с полосой до пары десятков МГц (!)
То есть, при наличии такого девайса звуковуха перекрывает 90% потребностей скопии - во всяком случае, по функциональным возможностям это соответствует обычному ЭЛТ скопу, которому точно так же недоступно измерение/регистрация однократных процессов (для изучения которых применялся очень редкий и дорогой запоминающий осциллограф).
Цифровой скоп понадобится и будет предпочтительней лишь при отладке цифровых девайсов - ловя единичные события на шинах.
А вот отладка, скажем, импульсных БП будет доступна через звуковуху...
Из минусов - требования к входному устройству возрастают: необходимо обеспечить полосу в десятки МГц. Но, в принципе, схемотехника классических осциллографов в качестве прототипа тут вполне уместна.
По простоте душевной имеет смысл коробку инженерного интерфейса звуковой карты оборудовать разными входами - НЧ (с параметрами разрешения, адекватными 16-битной звуковухе) и ВЧ (с параметрами, адекватными 8...10-битному цифровому скопу).
Впрочем, может быть есть возможность и совместить это - надо отдельно помедитировать над такой темой.
Во всяком случае, это очень перспективное направление...
-
М-да...
Обломайзинг :'(
Прайс на АД793 мягко говоря - недемократичный: четвертак зелёных в Аутексе... >:(
А по уму нужно в устройстве их пару штук иметь...
Городить самому толковый УВХ - это не просто. Хотя тоже надо разбираться.
Потому запрос к коллективному разуму - может кто знает альтернативные чипы?
-
В комплект осцилла С1-74 входил стробоскопический блок. Можно поизучать.
Суровая, но альтернатива. И на отечественных компонентах.
-
Из отечественных компонентов вместо аналоговых девиц сгодились бы 1103СК1/2/3.
Но пока не нашёл, где такие можно прикупить и по какой цене...
Конечно, с АД получается реально просто и красиво - причём, сами УВХшки при отключённом стробе просто открывают прямой вход и по сути тракт становится универсальным. Запустил строб - работаешь на ВЧ стробоскопом, вырубил - работаешь родным НЧ.
ХИНТ: а на управление стробером (по схеме из статьи) просится МК - тогда режим стробера рулится простым потенцем, а МК перекодирует из АЦП в код делителя частоты строба.
Пот при этом с выключателем - щёлкнул в ноль, и работаешь напрямую. Крутанул пот - и установил диапазон стробера...
Получается элегантно...
Вот только цена, блин >:( >:( >:(
-
Подумал, подумал - и решил попробовать померять параметры породистых преампов при помощи не самого породистого АЦП: у меня на всё про всё - креативовский ИКС-ФАЙ.
Параметры умеренные - по большому счёту для прямого измерения породистых трактов малопригоден. Но, тем не менее - попробую выжать, что получится...
Основной тред - здесь: http://peratronika.ucoz.ru/forum/25-115-1
Для начала - решил посмотреть, что получится при дифференциальной схеме измерения.
Собственно, началось всё с того, что АЦП - несимметричный, а выход преампа - симметричный.
Мерять с одной половинки выхода - совершенно некорректно: нет компенсации и измерения не могут быть отнесены к полному выходу (искажения будут сильно завышены).
Лепить извлечение разности на ОУ - это вносить дополнительные искажения неизвестного априори уровня - потому метрологически некорректно.
Решил просто снять каждую линию отдельно - через стереоАЦП, а разность получить в цифровом домене.
Для теста сгенерил в форже 11 стереофайл 2496 и через петлю дал на линейный вход.
То есть, оценивается сквозной тракт ЦАП/АЦП - и на этом этапе не ясно пока, каков вклад каждого компонента по отдельности. С этим буду разбираться на последующих этапах...
1. Прогнал исходный файл и зафиксировал искажения в спектраплюсе (буду по привычке называть спектралабом).
Видны только две гармоники: 2 - -90дБ, 3 - -95 дБ.
2. Крутанул фазу в одном из каналов исходного файла - убедился, что в петле искажения не изменились.
3. Записал сквозняк в файл и, крутанув в записанном фазу обратно, сложил оба канала - то есть, взял разность исходного сигнала.
Ага!
Третья - без изменений, а вторая упала на 11...12 дБ!
Флур - то есть, "подвал" спектрограммы - тоже упал на 10 дБ, с -130 дБ на -140, при этом стали видны 4 и 5 гармоники, которые прятались до того в подполье (нже -130).
Этого достаточно, что б отнестись к способу со вниманием.
Хотя пока ещё нужное для измерения преампов разрешение не достигнуто.
Будем подумать дальше: попробую почистить сигнал после ЦАП при помощи RC/LC фильтров - так, что б превалировали бы искажения только АЦП...
-
Ну, способ из серии "из Питера в Москву через Гондурас". Если совсем тяжко и нет другого выхода, можно пробовать. А действительно качественный тракт надо всё-таки мерять нормальным тулзами. А так.... Толщину волоса топором меряем.
-
А действительно качественный тракт надо всё-таки мерять нормальным тулзами.
Пафосно, конечно.
Но не практично.
Стоимость нормального тулза в этой области - десятки (немалые) тясяч убитых енотов.
И не факт, что профи-аппарат будет сильно лучше по критическим параметрам - в домене профи платится не столько за топ-параметры, сколько за надёжность и сертификацию.
(пример - всё та же комбинация из РС + ЗК + спектралаб).
Потому довести методику до ума на базе того, что есть - более, чем правильно...
-
Из внешних решений E-MU0404USB и E-MU0204USB - самые топовые из доступных интерфейсов для домашних измерений, и, соответственно, музыкальных нужд. Из внутренних - E-MU1212m (2х2 "голый" аналог + 10х10 цифра), и, подороже, - 1616m (пара предов, усилок для ушей, итого 6х6 аналог + 10х10 цифра).
-
@ Santjago
А это к чему?
-
У меня E-MU0404PSI - уже лет пять пользуюсь, не жалуюсь. :)
-
@ KDA
И что?
О выборе предпочтительного железа для оцифровки речь не идёт - приоритеты давно известны.
Вопрос в том, как наиболее эффективно использовать имеющееся железо для метрологических целей.
ХИНТ: на данный момент достигнутый уровень метрологии на моём железе - это THD <= 0.001%.
И мне нужно больше!
-
Стоимость нормального тулза в этой области - десятки (немалые) тясяч убитых енотов.
Стоимость "нормального" тракта может прииближаться к этой цифре. А уж при мелкой серии точно. В конце концов, можно сходить с прибором туда, где есть такой аппарат и померять.
Тем более что при производстве "качественных трактов" резалт должен быть вменяемым, то есть результаты тестирования на сертифицированных приборах и всмё такое....
Возвращаясь к теме, которая заглохла. Заиметь вменяемый инженерный интерфейс очень хочется, надо видимо его сделать. У тебя есть наработки в этой области, давай подумаем. Только делать надо без компромиссов по качеству, нормальную внешнюю коробку, фильтрация от EMI, прецезионный блок питания, термостатирование, тщательно выверенные уровни разных форматов. Будет, конечно недёшево, но и не "десятки убитых енотов", тыщи в полторы-две президентов можно уложиться. Например, на базе дигилабовского ADAC200 например. Поправить слабые места и прикрутить внешние входы выходы нужных масштабов + измериловку на амельке с дисплейчиком да хоть 16*2 или 40*2.
-
@ zEROID
Я практически уже вне игры - работать на перспективу для меня не имеет смысла: глаза в фокусе полчаса в день - уже счастье (диабет-с).
Какие то вложения в тему - так же уже для меня вне логики и разумности.
Потому для куража и текущих практических нужд решать задачки на сообразительность - ага, а заваривать крутую кашу - уже без меня.
Теперь по теме: решение с измерением дифф-линии отдельными каналами АЦП - методически самое правильное. Решить задачу в аналоге - очень сильно сомневаюсь. Во всяком случае затратить на исследования придётся море усилий - с риском не добиться нужного.
Имеющийся у меня в наличии креативовский кодек вполне приличен - от топовых отличается не фундаментально. А вот метрологию для лаборатории поднять надо очень существенно (на порядок).
Так, что экстенсивный путь - решить проблему бабками - к успеху не ведёт. На успех можно надеяться только за счёт нахождения новых нестандартных методик - и выделение разности в цифре, а не в аналоге является одним из таких вариантов.
ХИНТ: Кир, тебя не смущает ситуация, когда в ультратоповом тракте сначала ставится каскад из симметрии в несимметрию, потом обработка в несимметрии, а дальше - опять из несимметрии в симметрию?
И это дурацкое туда-сюда жрёт бескомпромиссное качество любой обработки!
Вот и в текущей задаче - сам мик-амп симметричный (у него источник симметричный!). А что б померять его традиционным одноканальным АЦП я вынужден лепить аналоговый симметриатор >:(
В пику этому, предложенная методика позволяет взять на мксимальном уровне каждую линию - и гарантированно без потерь вычесть-сложить в цифре, не потеряв ни доли качества.
Это одинаково актуально для любого АЦП - кроме тех, которые изначально реализованы по симметричному алгоритму...
-
Ничего, что топовые чипы АЦП кушают на вход именно дифференциальный сигнал?
-
А причём тут топовые чипы?
-
Упс...
Шмелёвский сайт сгинул в небытие :'(
Плз, у кого осталась шмелёвская измерительная программа - плз, выгрузите в доступ...
ЗЫ: очень важный и нужный был сайт - куча правильной информации и специфического софта >:(
Невосполнимая потеря... :'(
-
Упс №2
Шмелёв переехал на народ:
http://shmelyoff.narod.ru/
Отбой тревоги...
-
М-да...
http://measurements.mybb2.ru/viewtopic.php?t=44
:'( :'( :'(
-
Отдельно вынесу тезис:
на портале http://www.sillanumsoft.org/hardware.htm лежит детальное описание конструкции DIY звуковой карты с USB-интерфейсом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sillanumsoft.org%2Fimages%2Fcircuito1.gif&hash=e1e9dd3a715772904253eff19305d34f940f8d86)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sillanumsoft.org%2Fimages%2Fcircuito2.gif&hash=b588ed318cdd4c7874db56e02ee6c61767380e34)
Как видим - на этом девайсе предусмотрены входы делителя, превращающие его в измерительный прибор с офигенными возможностями: http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=148576
Описание включает печатную плату - бери и делай.
Расходы на комплектовку - весьма умеренные по сравнению с готовыми усб-картами звукописного назначения.
ХИНТ: мощный программный пакет (free!) и DIY-карта - это единый комплект...
Кроме того, в сети достаточно описаний самодельных усб-карт - правда без инженерного интерфейса, а чисто звуковых...
Так, что превратить убитый ноут в радиотехническую лабораторию (включая продвинутый LCR-метр) - просто святое для нормального сам-себе-конструктора...
-
@ Peratron
Генерировать волны может и встроенная звуковая. Гораздо интереснее иметь аудиоинтерфейс с топовыми конвертерами (и обвязкой под стать), дабы иметь объективные результаты при работе с RMAA, например.
-
Добротная подборка по сабжевой теме.
http://cxem.net/software/soft_measurement.php