Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: las от Декабря 10, 2011, 09:49:49 pm

Название: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 10, 2011, 09:49:49 pm
Собственно во время разглядывания фоток фендеровской серии твид в голову пришла мысль: ткань-то не твид!  Поэтому возник вопрос, а вообще ткань ли это, и если да, то какая? Шерсть?
Мучил гугл, нашел одно упоминание, что, мол, ткань покрытая лаком. Может, кто знает оригинальную технологию и поделится, что это, чем клеить и чем покрывать?
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Jinx от Декабря 11, 2011, 07:16:41 am
Твид это шерстяная ткань. Шерлок Холмс и Др.Ватсон в нашей экранизации ходили в твиде.
Сейчас делают винил с рисунком и цветом, как твид, только не мокнет, не пачкается и не пылит. И дешевле.
Для обтяжки кабов винил получше - проще обтянуть, лучше защищает от всего, кроме механических повреждений. А вот если на гриль, то нужно настоящий.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 11, 2011, 08:16:41 am
Что такое настоящий твид я знаю:) Так вот, не только в шерсти дело. То, что я вижу на фотках винтажных фендеров не твид, а диагоналка. Поэтому и вопрос, а вобще ли там ткань, может фендер придумал обзывать твидом какую-то свою хрень?
И второй вопрос, если там действительно шерстяная ткань, какова технология обтяжки ею? Её сразу лаком клеили или клеили а потом уже лаком покрывали? Какой лак использовать надо?
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 11, 2011, 09:16:49 am
твид бывает разный.

тотчто для обтяжки лакируется при производстве, потом лакируется и готовый комбо вторично

http://en.wikipedia.org/wiki/Tweed_(cloth)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 11, 2011, 10:16:18 am
el Doctor, спасибо, хоть какие-то подробности. А этот лакированый твид в обычных магазинах ткани бывает или это специфический продукт?
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: zEROID от Декабря 11, 2011, 10:23:45 am
Есть виниловое покрытие, которое выглядит именно как твид.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Jinx от Декабря 11, 2011, 11:04:56 am
Твид надо покупать в мастерских, шьющих чехлы для авто. Нелавно ехал в автобусе - так там сидлухи обтянуты твидом с гриля, как у Egnater! :D
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: zEROID от Декабря 11, 2011, 11:14:17 am
А чёрную изоляцию тканевую - в спортивных центрах, где в хоккей играют. Там продаётся канадская офигенного качества )
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 11, 2011, 03:51:12 pm
@ las

да, твид продается в обычных интернет магазинах, как и другеи комплектующие для усилителей.

например www.tubetown.de
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Jinx от Декабря 12, 2011, 09:13:06 am
Только цены не радуют и доставка тоже. Особенно после ощущений сидения собственной пятой точкой на Эгнатере у себя в родной деревне ;D
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 12, 2011, 07:19:57 pm
Так да, цены как и во всех окологитарных магазинах, пудрят людям мозги...
Раздобыл нормальной шерстяной ткани, буду экспериментировать, долой стереотипы 8-)
Есть версии, какой лак лучше использовать?
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: George от Декабря 12, 2011, 08:22:00 pm
нитру вестимо. аутентично.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: BNC-50 от Декабря 13, 2011, 04:35:00 am
Нитру?  Что то мне подсказывает, что в 50-е годы для лакирования комбиков и чемоданов, а именно от них пошла эта технология, применяли шеллак.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: George от Декабря 13, 2011, 08:08:14 am
нека, нитру. шеллак для этих дел СЛИШКОМ жёсткий, им лакировали деревянные нетвидованые корпуса.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: BNC-50 от Декабря 13, 2011, 02:50:10 pm
Не поленитесь и погуглите на англицкой мове про лакирование твидовых комбо. Узнаете много интересного, посмотрите кучу цветных картинок в темах про эту технологию.
Может где то заодно про чемоданы попадётся, от них и произошли желтые Фендеры.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Jinx от Декабря 13, 2011, 07:54:37 pm
Шеллак исключается хотя бы потому, что:

1. Технология нанесения слабо подходит для негладких поверхностей.
2. Нестоек к алкоголю :D
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: BNC-50 от Декабря 13, 2011, 09:29:25 pm
Цитировать
Шеллак исключается хотя бы потому, что:

1. Технология нанесения слабо подходит для негладких поверхностей.
2. Нестоек к алкоголю :D

Тогда подскажите лак, который с первого раза ляжет на ткань и сразу даст глянцевую поверхность?
А чтобы не быть голословным, киньте пару ссылок на технологию лакирования твидовых комбо другими лаками.
Цитаты Лео Фендера,выдержки из истории производства комбиков в 40-50-е годы - приветствуются. ;)

По второму пункту: У всех свои слабости. :) Обычно в свойствах шеллака указывают, что он недостаточно водостоек.

Можно обратиться к опыту отечественных умельцев , ответ №80,81. Что то не заметно, что ругаются на шеллак.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=214031.75
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: zEROID от Декабря 13, 2011, 10:22:07 pm
я бы попробовал  уретановый лак

Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: BNC-50 от Декабря 13, 2011, 11:37:08 pm
Дык, разговор кажется крутится вокруг аутентичности.

А  лакировать можно любым прозрачным  лаком дающим относительно устойчивое покрытие, лишь бы он клей не растворил, которым твид приклеен.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: George от Декабря 14, 2011, 05:53:08 am
Мда, буржуи для аутентичности советуют таки шеллак. Но я бы всётаки делал нитрой, бо рядом с шеллаченым комбиком бухать нельзя.
Сразу отпадают выступления в клубах и кабаках.  :D ;D :D
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: BNC-50 от Декабря 14, 2011, 07:28:54 am
А почему нет? Вот очень удобный столик, как раз для маленькой компании. Посидеть и "расслабиться" за таким одно удовольствие. ;D

http://www.gbase.com/gear/fender-bandmaster-1959-tweed-1
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: George от Декабря 14, 2011, 08:10:05 am
Столик хорош, но исключительно для "антиалкогольной свадьбы", сам же знаешь что шеллак спирторастворим.  ;)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Декабря 14, 2011, 03:20:07 pm
Цитировать
@ las

да, твид продается в обычных интернет магазинах, как и другеи комплектующие для усилителей.

например www.tubetown.de

@ el Doctor
Ты как понимаю там заказывал?
Как успехи?
Это очевидно буржуйский инет магазин. как в рашку, приходит? цены кусаются?
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 14, 2011, 03:29:24 pm
@ Rock-n-Roll Man

через 2 недели я получил все что надо было.
цены такие как указаны на сайте.

как цена може ткусать я себе слабо представляю, она существо бездушевное и неодушевленное.
единственное что может кусаться это зеленая жаба, обычно живущая в нищих душах.

твид и оксблад гриль с золотой ниткой. Сейчас собираем корпус из массива и фанеры, все по описанию и спецификации чампа.

также пришло шасси, лампы, трансформаторы МС, СС резисторы, айлеты. чинхед кноб, жевелы. Конденсаторы заказны "юпитер ред астрон" с ебея, тоже уже пришли в отдельно пакете.

Черная фибра была выписана отдельно, так как забыл ее при сборе заказов из инет магазинов заказать.

Также пришло ВСЕ ЧТО НАДО на хотбокс, сольдано х88р и ДР точные копии.

так что выписывать и покупать там можно и нужно. Это приятней, проще и гораздо предсказуемей чем ткань от маминого пальто на обивку комбика, динамик и прочие детали от телевизора "горизонт".
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Декабря 14, 2011, 03:52:27 pm
Цитировать
как цена може ткусать я себе слабо представляю, она существо бездушевное и неодушевленное.
единственное что может кусаться это зеленая жаба, обычно живущая в нищих душах.

 ;D ;D ;D
Ну ты же понял о чем я  :)
А вобще да, за правильные вещи -правильные цены  8-)

А доставка там отдельно оплачивается или при определенной сумме заказа доставка за счет заведения так сказать?

Вобще у меня проблема с ин. язом, поэтому к примеру почитать условия торговых отношений на сайте я не в силах  :-[
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 14, 2011, 04:24:43 pm
доставка в зависимости от веса заказа когда наберешь корзину и будешь в нее заходить то будешь видеть вес.

если нужна доставка а не товар - то тогда лучше заказть у ерасова.

ин. яз. там не нужен - и так все понятно. Значок "ЕВРО" я думаю как то без слов достаточно хорошо известен. В последнее время достаточно много говрят и показывают по телевизору и в интернетах.

Увидев его можно понять что это цена. увидев его внизу вертикального списка у самых больших
в списке чисел - что это общая цена вместе с доставкой.

на всякий случай значок валюты евро выглядит так

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finvestiko.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2FEuro1.jpg&hash=bef41f2b1e2e3c8c9dcf3d07814fac82b41805a9)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Декабря 14, 2011, 04:59:27 pm
Ты смертельно доброжелателен и адски остроумен.
Но обычно стоит давать конкретные ответы на конкретные вопросы.
Я не спрашивал как выглядит значек Евро. В остальном - Благодарю за информацию 8-)

Кстати картинки иногда можно уменьшать чтобы они корректно изображались на экране  ;)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 14, 2011, 05:02:12 pm
@ Rock-n-Roll Man

прости. картинки уменьшать не умею.

я же кот.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kletka.net%2Fuploads%2Fposts%2F2011-05%2F1304376142_x_9aa7e98a.jpg&hash=26643afa1edd9286c06da785dec1cc11b8ef25a1)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 15, 2011, 06:16:45 am
BNC-50, про аутентичность тут особого разговора не было, просто возможность лакировать ткань стала для меня откровением:)
Т.е. любой лак подойдет? Вот нитра же довольно быстро сохнет, сомнения есть, что успеет ткань пропитать. Может тут стоит что-нибуть долгосохнещее применить?
el Doctor, я конечно понимаю, что вид корпуса в золотистую диагональ дает +100500 к звуку, а трансформаторы от меркури прокачивают у покупателя крутость до не могу... но может тут не стоит выливать весь сарказм? Вам самому не надоело копировать одно и тоже, может пора творить?
Ещё раз напомню, топик не про то, как сделать тот самый ящик, как у фендера, а как обтянуть ящик обычной шерстяной тканью?
На данный момент комбик уже обтянут с использованием момента столяр. Все ещё в раздумьях на счет лака, нитру не хочется т.к. воняет... думаю про алкидный...
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 15, 2011, 12:50:09 pm
@ las

а можно фотку вашего столика обтянутого шерстяной тканью, то есть тьфу, ящика?

я может себе также сделаю а то я еще не решил как надо точно.

Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 15, 2011, 02:36:26 pm
Терпение, терпение:) Ящик-столи он же где-то и сидушка обязательно будет представлен, только после лакировки. Сйчас блюдо еще недостаточно апетитно выглядит.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 16, 2011, 05:58:06 pm
UPD:
Провел тестовый покрас образцов и получил следующие результаты:
- Алкидный лак пропитал ткань, но она потемнела и вид мне её не понравился;
- Нитро при нанесении кисточкой свалялся и получилась каша;
- Лучше всего повел себя акриловый лак из балончика, буду покрывать им.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 18, 2011, 11:01:19 am
Ну вот и результат, хотя все пошло не так, как планировалось. Ткань темнела, лак застывал каплями на ворсе, в итоге решил, что терять нечего и сотворил то, что видно на фотках.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fa5982227fb6c4921519ea03ede6f520e&hash=6c33a6f8d8c1be4b4a6a29792652be7eba7f4076) (http://www.onlinedisk.ru/view/790503/DSC0213.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F9d0eca6c1ec1eadd0405770078db2038&hash=ba706001578c98cf9a1d374b149e47430b7a88b1) (http://www.onlinedisk.ru/view/790506/DSC0215.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fe9c2b9406efb77e0e7b75429beeba955&hash=56de2fb6bd86a238102ed0f7230b04c54544a37c) (http://www.onlinedisk.ru/view/790508/DSC0221.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F91b981455065699df1304b1487cd8d76&hash=d9581aa9898388b0984f32ef0da7686636290116) (http://www.onlinedisk.ru/view/790509/DSC0223.JPG)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 21, 2011, 12:36:00 pm
Доделал гриль и крышку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fdc713b261527c1fc67e886e04321bcf9&hash=8ed2a1e8d70d589251f5e9b95a44c74ec0fd5295) (http://www.onlinedisk.ru/view/792680/DSC0310.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fa652a6f8daa1fab586b62270e1773edd&hash=5876f207346a2efe98c46e9c9f207c8ed77057e0) (http://www.onlinedisk.ru/view/792683/DSC0311.JPG)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: zEROID от Декабря 21, 2011, 10:02:38 pm
Вполне винтажно, правда на твид не вполне похоже... :)
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: George от Декабря 21, 2011, 10:26:44 pm
...я б даже сказал "совсем".
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: Moonlight от Декабря 21, 2011, 10:29:22 pm
А мне понравилось. Не твид конечно но выглядит ИМХО круто.
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 22, 2011, 04:00:44 am
мдаа.

ну в принципе отличная реальная блюзовая убогость.

фурнитура нужна ржавая и потертая, эта не канает и еще порвать там где-нить немного
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 22, 2011, 04:01:00 am
я бы себе взял играть блюе в переходе
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: el Doctor от Декабря 22, 2011, 04:04:15 am
саунд наверное массивный?
Название: Re: А твид ли твид?
Отправлено: las от Декабря 23, 2011, 08:23:47 am
Что под массивным понимается не знаю, но звук интересный, мне нравится:)