Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: Rok от Августа 30, 2009, 06:36:41 am

Название: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Августа 30, 2009, 06:36:41 am
Доброго времени суток! Покрасил  месяц назад гайнту автоэмалью, предварительно отшкурив ее. Время полного высыхания 24 часа. На всякий случай подождал двое суток. Распечатал на пленке oracal 641 надписи. Наклеил на гайнту, но не сразу. И потом все это дело покрыл лаком. Получилось нормально. После этого конструкция находилась на столе при комнатной температуре в течении месяца. И вот вчера взял ее в руки, и увидел не приятное явление - по краям пленка сжалась  приблизительно на 1 мм. В основном с 3-х, а иногда и 4-х сторон. На расстоянии вытянутой руки в принципе смориться нормально для дома, но все же неприятно :(. Причем 1 - 1,5 недели назад такого не заметил. Клеил не натягивая пленку. С чего вдруг ?:-?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F30%2Ffa%2Ffad149337c9688c4b592b355645583a3.jpg&hash=0dc2487970ca40cfadc8e14f47a7c985a2558be2) (http://keep4u.ru/full/2009/08/30/fad149337c9688c4b592b355645583a3/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F30%2F59%2F592aec78dfd5b98194d9da5671d1ebb5.jpg&hash=5d885f8b418a220fc8045d0c100453fecf9e771c) (http://keep4u.ru/full/2009/08/30/592aec78dfd5b98194d9da5671d1ebb5/jpg)
Кто нибудь сталкивался с подобным? Наверное в  следующий раз надо дать пленке после распечатки полежать денек или два.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Peratron от Августа 30, 2009, 10:45:51 pm
Хм... А если обратить вред в пользу? То есть, залить канавку альтернативной краской?
Причём, не обязательно контрастной - имхо, клёво получится, если близкой по тону - тоже, скажем, жёлтой, но чуть потемней...
Ы?
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: underover от Августа 31, 2009, 02:54:41 am
А каким лаком крыл? 90% вероятности, что это именно лак так провзаимодействовал с оракалом, что тот дал усадку.
хотя ещё вариант - под яркое солнце она у тебя не попадала?
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Августа 31, 2009, 04:51:38 am
Лак акриловый фирмы MOTIP. У меня с этим корпусом с самого начала все пошло не так.  Первый раз покрасил краской, а корпус забыл зашкурить.  Просушив 22 часа, наклеил пленку, и пролачил. И в некоторых местах краска вздулась. Пришлось потом все  соскабливать, шкурить. И второй раз красить. Но когда лачил второй раз, вроде все нормально было.
У нас в автомобильном магазине краску продают за 80р и фирмы MOTIP за 200р.Вроде мужик сказал, что краски этой фирмы качественные. Но получилось так, что красил я краской за 80 :). Хотя думаю краска здесь не причем. А вот лак мотиповский. Если память не изменяет, то лак я брал за 200 с чем-то.
На солнце точно не попадал корпус.

Peratron, идея заманчивая, но боюсь, что не выйдет, т.к. зазор этот получился небольшой  глубины, и не со всех сторон.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Gunpowder от Августа 31, 2009, 08:48:34 am
Смирись. Оракал (особенно эконом серий 64*) изменяет размеры в зависимости от срока службы и условий эксплуатации. Кроме того ты его мог немного растянуть при наклейке.

Для иллюстрации посмотри на вывески на магазинах с 640 (цветным) оракалом, которым 3-5 лет, на них появляются просветы в местах склейки материала.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Denn от Августа 31, 2009, 01:53:21 pm
Тоже сталкивался с таким, когда пробовал клеить на крашенную Гаинту. Только морщиться (а точнее - волдырить) начинало после нагрева корпуса. В итоге клею на некрашенную поверхность; технологически сложно, но зато верняк.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Августа 31, 2009, 02:39:13 pm
Эх, жаль....
Denn,  а в чем сложность клеить пленку на не крашенную поверхность?
Начинаю задумываться на счет порошковой покраски, но не знаю, где можно покрасить, хотя пока и не узнавал. А случаем не знаете, рекламные агентства занимаются порошковой покраской или нет, и в каких пределах? . Или это надо на заводе договариваться. Если последнее, то печаль :(
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: sbe от Августа 31, 2009, 04:27:59 pm
Сомнительно, что рекламное агенство будет держать собственные покрасочную камеру и печь для порошка, больно пыльное занятие.  ;)
Есть смысл поискать контору, которая специально занимается покрасочными работами.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Sergius от Сентября 01, 2009, 10:55:56 am
Цитировать
Эх, жаль....
Denn,  а в чем сложность клеить пленку на не крашенную поверхность?
Начинаю задумываться на счет порошковой покраски, но не знаю, где можно покрасить, хотя пока и не узнавал. А случаем не знаете, рекламные агентства занимаются порошковой покраской или нет, и в каких пределах? . Или это надо на заводе договариваться. Если последнее, то печаль :(


Я печатаю на оракле, наношу шелкографию и порошковую окраску в рекламном агенстве. В отличии от заводов они работают и с единичными экземплярами, да и цены приемлимые.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Dis@ster от Сентября 01, 2009, 05:51:51 pm
Пользуйте деколи decalpaper.com, никаких проблем с отслоением от основы, толщина деколи как болт у комара...никаких стыков не видно.

http://keep4u.ru/full/2009/09/01/1faa99c142d229430168c09312b4332d/jpg

http://keep4u.ru/full/2009/09/01/77d7c382503bc596376a852657c2c1d9/jpg
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: rust от Сентября 01, 2009, 05:56:05 pm
Dis@ster а можно чуть подробнее о материале и технологии..
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Dis@ster от Сентября 01, 2009, 06:05:04 pm
Привет! писал уже не раз...печатаешь на деколи нужное изображение (есть деколи для струйников и лазерников), вырезаешь нужный кусок и помещаешь в емкость с водой. От бумажной основы отслаивается тонюсенькая пленка с изображением, которую в свою очередь накладываем на корпус и разглаживаем мягкой тканью, выдавливая остатки воды, через час эта пленка высохнет так, что ее вообще не видно...ну а потом дунуть бесцветным лаком 8-)
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Moonlight от Сентября 01, 2009, 06:05:53 pm
Dis@ster, и где достать можно?
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Dis@ster от Сентября 01, 2009, 06:10:13 pm
Я брал года 3 назад здесь www.decalpaper.com, возможно сейчас есть и в русскоязычном интернете.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: rust от Сентября 01, 2009, 06:19:40 pm
Интересно. Интернет говорит что можно надуть лак на подложку оракала и печатать как на бумаге для делоля...если я правильно понял...
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Сентября 02, 2009, 09:53:56 am
rust, я тоже так понял. Наверное в одном и том же месте читали :)
http://mikro-mir.at.ua/forum/5-34-1
Только я пока не представляю, как это дело работает :) На пленку нанести слой лака, потом печать. А что потом? Что произойдет такого, если эту пленку в воду поместить... как получиться та самая тонкая пленка? :-?
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Dis@ster от Сентября 02, 2009, 01:25:05 pm
это получится не деколь, а лак на оракале 8-)  
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Moonlight от Сентября 02, 2009, 02:33:54 pm
Когда помещаем эту пленку с лаком в воду, то лак с рисунком при размокании бумаги отслоится от нее. Потом берем и клеим на примочку и сверху покрываем лаком.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Сентября 02, 2009, 02:49:33 pm
На сколько я себе представляю, то после размокания бумаги, останется пленка с нанесенным на нее лаком :) Не верится мне, что под действие воды, лак отклеиться. Лакокрасочные покрытия применяют по идее для защиты от влаги, и не только. И зачем тогда оракал? Можно наверное и обратную сторону от самоклейки покрыть лаком.
По хорошему нужно найти бумагу для деколи (не знаю как правильно называется). Но в нашем городе через поиск ничего толком не нашел.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Moonlight от Сентября 02, 2009, 02:54:24 pm
Дык лак и надо наносить на подложку от оракала! Лак сползет с нее ибо ему не за что уцепиться за подложку.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: rust от Сентября 02, 2009, 05:04:58 pm
Я думаю что верне купить эту дрянь и не париться... Сам я просто травлю силумин в ХЖ. Приноровился, брутальненько так получается.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F09%2F02%2F57%2F576917fb0245cad264abad7a5b31caad.jpg&hash=4c7315deb875d0f87ff4f7eda00f0c22f05205fa)
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Lupus_Nocturnus от Сентября 03, 2009, 02:43:40 pm
Цитировать
Я думаю что верне купить эту дрянь и не париться...

А подробней? Что за дрянь? Как называется? Что из себя представляет? И самое главное, если это, действительно, дрянь - то зачем тратить на нее деньги? ;)
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: rust от Сентября 03, 2009, 03:33:29 pm
Lupus_NocturnusЯ о деколе. Тут идея наклюнулась. Сорри, что в чужой теме... В одной социальной сети мне настоятельно шлют приглашения вступить в группу... Что то связанное с автомобилями, декором и непосредственно с винилом. Я так понял они рисунки клеят на тачки свои. И печатают такие, какие хотят.. А если я захочу странный рисунок?))) ..в виде панели приборной... КАк думаете?
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Сентября 04, 2009, 10:53:16 am
rust, а как ты сделал надписи (на фотке)? Чет не соображу.Если травление, то почему надпись не рельефная? :-?
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Lupus_Nocturnus от Сентября 04, 2009, 01:10:46 pm
Цитировать
Я так понял они рисунки клеят на тачки свои. И печатают такие, какие хотят.. А если я захочу странный рисунок?))) ..в виде панели приборной... КАк думаете?

Подозреваю, что они печатают на такой же пленке, как и в типографии. Только большой формат, и соответствующие цены.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: rust от Сентября 04, 2009, 02:33:21 pm
Lupus_NocturnusСпециально у соседа смотрел его разбитую мазду. Он на помятый капот налепил фото какого то острова райского... Типа пока придет новая деталь со старой можно поизголяться. Так вот это очь тонкая пленочка, и что удивительно она так ровненько облегла все неровности капота на который села газелька))) Зря я игнорил их приглашения в группу)))
Rok Пощупал я педальку, выпукло там все...Дензнакам и не снился такой рельеф...))) На подложку наносил лазерником рисунок..дальше утюгом и в ХЖ дохлое. Раньше делал негатив...потом понял, пустое все..
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Сентября 04, 2009, 02:59:46 pm
Цитировать
На подложку наносил лазерником рисунок..дальше утюгом и в ХЖ дохлое. Раньше делал негатив...потом понял, пустое все..
Ты имеешь в виду уже использованное ХЖ (после травления плат)?
Как то раз дюралевую пластинку опустил в ХЖ (использованное), она как начала бурлить. Хорошо в перчатках был. Достал пластинку, она чернеет и нагревается. Взял ее, с нее капли падают. А испортить белые вещи не хочется. Кинул опять в раствор, она еще сильнее бурлить начала. И еще больше нагрелась. Потом выкинул в мусор :)
Решил, что это из-за того, что раствор использованный. Потом пробовал на силумине. Вытравил надпись на обратной стороне крышки для пробы. Вытравилось, но тот же самый налет черный, и похоже когда он появляется, скорость  травления резко падает. может его периодически счищать надо? Как Вы травите?
Хочу завтра попробовать еще разок дюралевую пластинку. Посмотрю что выйдет.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: rust от Сентября 04, 2009, 03:16:11 pm
Ну про ЛУТ все знают Тут). Подложку беру от 333 самоклейки. Силумин зашкуриваю до зеркала. Протираю ацетоном и перевожу утюгом картинку.. Опускаю в ХЖ. идет реакция. бурная. Нужно по чаще вынимать для охлаждения и аккуратно смахивать эти грязные хлопья))). В перчатках работать безвредно но пальцы не чувствуют процес трвления как хотелось бы. В медецинских разве что.. Когда решаю что хорош все это дело промываю щеткой, углы мелким ёршиком. Смываю ацетоном краску от принтера. Все блестит. Чем чаще вынимаешь и убираешь окалину тем обьемней буковки и черней чтоли протравленные участки,те контраст выше получается. Никаким лаком не брызгаю, оставляю так как есть. Затереть писульки надо очень постараться а блестящие раны на травленом корпусе от камелотов только украшают и добавляют брутальности и реликта.. Если хотите)) Всё
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Rok от Сентября 05, 2009, 01:07:33 pm
Сегодня попробовал еще раз пластинку дюралевую в ХЖ травить. Вышло не так, как ожидал. Хотел сделать что-то на подобии шильдика, т.е буквы выпуклые. Потом покрасить краской, и аккуратно пройтись чем-нибудь по выпуклой части, и очистить с нее краску. Травил минут 15. С одной стороны мало, для того, чтобы протравить на достаточную глубину. С другой стороны боковое подтравливание. В общем толщина стравившегося слоя оказалась маленькой. Вот думаю, а может надо было наоборот делать - буквы вытравить :-? Смотрелось бы совершенно по другому, но боковое подтравливание, не так страшно было бы.
Эх, только зря паров от ХЖ нанюхался :(
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: Moonlight от Сентября 06, 2009, 10:54:20 am
Трави сами буквы, тоесть они будут "впуклые", типа как гравировка. Потом буквы краской затрешь.
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: zzangezi от Сентября 12, 2009, 07:33:09 pm
проще всего, если поверхность плоская конечно, шелкухой накатать, я себе платы даже в единичном экземпляре катал, как и корпуса, но это если у вас есть знакомые с шёлкотрафаретом, либо сами как я занимаетесь этим делом, в случае отсутствия оного, проще всего использовать специальную декальную бумагу для лазерного принтера, купить её не составляет проблемы, получается такая бадяга, как когда-то при совке переводные картинки продавались, можете так-же заказать эти самые декали на каком-нибудь шёлкотрафаретном производстве, там обычно есть специальные краски для декалей (в основном используются для печати по стеклу и фарфору), но тогда можно сразу печать на предмете заказать, особенно если нужно не один корпус под хохлому расписать, но поскольку здесь никто не собирается составлять конкуренцию додамбосамэмиксерам, в плане колличества выпускаемых педалей, проще всего купить пачку декальной бумажки формата А4, а лазерник найти я думаю не проблема, в Киеве этой бумагой барыгует "Полипринт", и в отличие от термотрансферной ей даже термопресс не нужен, хотя после высыхания декали неплохо поместить изделие на несколько минут в горячую духовку, есть тип декалей, которые даже воды не требуют, напечатаны они на довольно жёсткой прозрачной плёнке (тож шёлкотрафаретом), эту плёнку кладёшь на поверхность изображением вниз и просто трёшь чем-нибудь трвёрдым, вуаля, имеешь перенесённый сакральный текст типо дривелевелгейн и т. п. а про порошковую покраску поспрошайте в любой конторе, которая металические двери делает, у них обычно есть всё для этого, и педальки будут прикольные, быстрее всего молотковой краской покрашеные, аля совок
Название: Re: Проблема с Oracal
Отправлено: zzangezi от Сентября 12, 2009, 07:38:43 pm
вот, в догонку, мож кому интересно: http://polyprint.kiev.ua/index-4.html для наших целей обратите внимание на эти типы: http://polyprint.kiev.ua/dct.htm