Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Uncle_Cherry от Июня 02, 2011, 08:18:17 am
-
Сверлил очередную плату, и захотелось поднять эту тему.
Может, кто-то поделится чем-то полезным.
Для начала, хочу продемонстрировать свой опыт. Может быть, такое решение кому-нибудь покажется интересным.
Уже более 20 лет пользуюсь вот таким самодельным станочком:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F1106%2F98%2F7b420c68f92et.jpg&hash=dda070e6167c597b1de00bb36997875e4be5809b) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1106/98/7b420c68f92e.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi305%2F1106%2Fd9%2Fc2853ddae01et.jpg&hash=65e792aa96c1394293df8936531a4fa0052d4e60) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1106/d9/c2853ddae01e.jpg.html)
Движок со сверлом находится на подпружиненном рычаге. На нем же находится микрик включения. Очень удобно - подводишь сверло к плате, тем же пальцем нажимаешь микрик. На движке есть винт регулирования наклона сверла.
Движок стоит еще с советского магнитофона (в наше время это не составляет проблемы - любой из компьютерных приводов).
Со сверлом - отдельная (уже устаревшая) история. Руки не дойдут переделать.
Пока еще устраивает.
Остальное, надеюсь, понятно из фоток.
Правда, это устройство подходит только для небольших плат (примочечных).
Но, мне больше пока не надо.
P.S.
Из фотки ничего не понятно (а вот вторая появилась - понятно теперь).
Протупил сначала с размером файлов фоток. Извините. Исправил.
-
Из фотки ничего не понятно (а вот вторая появилась - понятно теперь).
Я в юности писал диссертацию по газостатическим опорам шпинделя для сверления плат печатного монтажа с частотой вращения до 100000 об/мин.
-
Из фотки ничего не понятно (а вот вторая появилась - понятно теперь).
Я в юности писал диссертацию по газостатическим опорам шпинделя для сверления плат печатного монтажа с частотой вращения до 100000 об/мин.
:-? WTF?
-
Я в юности писал диссертацию
;D ;D ;D
Ну ты даешь! А сейчас у тебя - это уже не юность? ::)
(Извините - небольшой междусобойчик).
-
Я в юности писал диссертацию
;D ;D ;D
Ну ты даешь! А сейчас у тебя - это уже не юность? ::)
(Извините - небольшой междусобойчик).
уже нет ;D видимо внешность обманчивая
-
Из фотки ничего не понятно (а вот вторая появилась - понятно теперь).
Я в юности писал диссертацию по газостатическим опорам шпинделя для сверления плат печатного монтажа с частотой вращения до 100000 об/мин.
:-? WTF?
Прогнозирование динамического качества шпиндельных узлов с газостатическими опорами 05.03.01 М. 1999
-
не сочтите пижонством :)
перепробовал кучу сверлилок и самодельных и не очень станочков. в результате купил вот такую игрушку
Proxxon Micromot 50/Е http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28515.htm
именно с буквой Е. с регулятором оборотов и полноценным кулачковым патроном. сейчас почему то продают только с цанговыми, что жутко не удобно при частой смене сверел, да и максимальный диаметр сверла у цангового гораздо меньше.
-
Уже более 20 лет пользуюсь вот таким самодельным станочком:
Когда-то 20 лет назад мы использовали кусок лыжи - длинной в метр. Смысл такой большой базы - обеспечить малое отклонение оси от вертикали при достаточном рабочем ходе.
Лыжа имеет подходящую упругость и довольно высокую крутильную жёсткость - что важно для сохранения вертикальности подачи.
Ну, а сегодня меня вполне устраивает стандартный станочек, приобретённый на радиобазаре - только ему пришлось сделать лёгкий модинг, дабы убрать люфты (просто накернил железку по краям направляющих отверстий).
А движок я предпочитаю только ДПР - разгоняя его посильней. Это нужно для нормальной работы твердосплавных быстрорежущих свёрел - на малой скорости они элементарно горят...
Относительно микрика - я предпочимтаю электронный озлобитель: схемка, поддерживающая очень маленькие обороты сверла без нагрузки, и включающая полное напряжение, когда сверло упёрто и начинает вгрызаться - с таким устройством гораздо удобней попадать в центр даже без накернивания или центрующего отверстия в пятаке. На полных оборотах сверло начинает играть, пока не зацепится краями - а тут оно крутится очень медленно и под нажимом формирует себе лунку, не сваливаясь в беготню. А когда лунка сформирована, включается озлобитель - и дырка режется быстро и насквозь...
-
не сочтите пижонством :)
перепробовал кучу сверлилок и самодельных и не очень станочков. в результате купил вот такую игрушку
Proxxon Micromot 50/Е http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28515.htm
именно с буквой Е. с регулятором оборотов и полноценным кулачковым патроном. сейчас почему то продают только с цанговыми, что жутко не удобно при частой смене сверел, да и максимальный диаметр сверла у цангового гораздо меньше.
Движок - движком, а вот подача с руки при нормальных (быстрорежущих) свёрлах невозможна по определению...
-
для тех, у кого подача с руки не возможна по определению, можно докупить штатив и получить полноценный сверлильный станок.
лично я без проблем сверлю переходки сверлом 0,3мм. да, раза с 5-10 оно гарантировано ломается, но такие ювелирные работы достаточно редки. стандартное 0,8мм сверло выдерживает до 100 отверстий. потом либо точить либо выбрасывать.
-
стандартное 0,8мм сверло выдерживает до 100 отверстий. потом либо точить либо выбрасывать.
Всё верно - одна плата, и снова занимайся мазохизмом.
Быстрорез при правильной эксплуатации держит 100 плат. Но главное не в этом - уже после десятка дырок обычное сверло перестаёт резать, и начинает продавливать отверстие. Фольга при этом получает буртик, а пятак имеет тенденцию к отслаиванию.
Быстрорез же даёт аккуратное цилиндрическое отверстие без буртиков - то есть, работает как надо, а не как бог на душу положит.
Поработав однажды быстрорезом, обычное сверло уже в руки не возьмёшь.
В этой теме станок имеет большее значение, чем движок. И ДПР в этом применении не уступают ни в чём любым забугорным дремелям.
Что касается цанги vs патрона - у меня 3 разных сверлушки: две с цангами, одна с минипатроном.
Лет уже несколько я патронной сверлушкой не пользовался - хотя все три лежат под рукой. Цанга на самом деле практичней и, главное, точней центрует - а на ультрафаст свёрлах центровка имеет решающее значение, как и биения вследствие дебаланса, к которому склонен кулачковый патрон...
-
@ Peratron, ты правильно все говоришь, но хотелось бы конкретики.
Жаль было бы, если бы тема стала очередным переливанием из пустого в порожнее.
Уже где-то на форуме поднимался этот вопрос (в том числе и с твоим участием), но сейчас уже не найти.
Уверен, что любому из камрадов приходится на каком-то этапе своего творчества иметь дело с ручным изготовлением плат.
В связи с этим, ряд вопросов:
Что такое движок ДПР? (фотка, ссылка).
Количество оборотов?
Тип высокоскоростных сверел, условия эксплуатации? Где купить, сколько стоят, как выглядят?
Ну, может и еще какие предложения по конструктиву.
-
@ Peratron
ну мы тут о чем говорим? об организации мелкосерийного производства в домашних условиях чтоли? :)
а что надо делать со сверлом чтобы после десятка отверстий оно теряло заточку и начинало выдавливать буртик меди я вообще не представляю...
опять же с теорией спорить не собираюсь, но практика то у каждого своя. и руки разные, извините :)
@ Uncle_Cherry
1 - http://www.dpr-dpm.narod.ru/ мне показалось достаточно подробно. лично мне ДПМ нравятся больше, хотя и греются сильнее.
2 - от 5 тысяч. хотя для твердосплавных сверел рекомендуется 20-40, но это уже как раз тот случай когда исключительно в станке и с прецизионной цангой сверлить получится.
3- ну тут видимо от местности зависит... у нас это магазин Промэлектроника и радиорынок
-
ну мы тут о чем говорим? об организации мелкосерийного производства в домашних условиях чтоли?
А о чем же еще?
"Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом" (с)
Откопал одну свою старую сверлилку, списанную - отломился вал. Так вот, там скорей всего ДПМ (не стал разбирать - трудноразборная).
Но, мне это уже неинтересно. Достал из залежей несколько компьютерных приводов, вынул движки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi105%2F1106%2Fa9%2F3bb173e54256.jpg&hash=e5af5638ea012c2ab4d6688044bc6df9ef04c152) (http://www.radikal.ru)
Как минимум, половина из них довольно резво крутятся, и усилие - вал пальцем фиг остановишь.
-
В связи с этим, ряд вопросов:
Что такое движок ДПР? (фотка, ссылка).
Количество оборотов?
Тип высокоскоростных сверел, условия эксплуатации? Где купить, сколько стоят, как выглядят?
:o :o :o
Оба-на!..
У меня челюсть упала...
Ты это серьёзно или прикалываешься?!
Это основной советский серво-движок для систем автоматики - выпускался в самом разнообразном ассортименте по мощности, оборотам.
http://www.eandc.ru/news/detail.php?ID=21473
Главная конструктивная особенность ДПР - это полый ротор, чем он и отличается от другой известной серии - ДПМ, превосходя её по всем параметрам.
Всё это элементарно покупается на митьке - там есть пара прилавков в "гараже", а так же, под крышей. Цена определяется габаритом.
Там же прикупаются и быстрорежущие свёрла - правда, не всегда бывают в продаже, потому надо либо договариваться с продавцами, либо мониторить периодически.
Главный признак - это толстый хвостовик сверла, под который в любом наборе цанг всегда есть стандартные вкладыши. Поскольку хвостовик большой - обеспечивается отличная центровка и нет проблем с передачей момента.
Отдельное замечание по этим свёрлам - поначалу я пользовался отечественными (остались запасы ещё с совковых времён). Они сверлят нормально - но более хрупкие. Потому летели регулярно - чуть неудачно двинул заготовкой вбок, оно сломалось. И значит, нужен был хороший запас в загашнике. Потом подкупил коробочку импортных - марку не знаю, но они немного другие по размерам и более светлые (серые - против черных отечественных). Сразу взял коробку - но эти оказались гораздо более эластичными и пока не сломал ни одного сверла (тьфу-тьфу). Только подтачивать алмазным надфилем приходится - после нескольких десятков просверленных им плат (то есть, в принципе, совсем редко).
Сейчас глянул на свой движок, которым сверлю платы - это ДПМ-30-Н1-02. Он номинально 27-вольтовый - но я работаю от напряжения 38...42 вольта, что б крутился пошустрее.
Поскольку движки высокоэффективные - потребление никакое. Миллиампер 50-70 или около того. Под нагрузкой - чуть больше, но в 100 мА укладывается. Это на стандартных свёрлах 0.8 мм.
Легко тянет 4 мм сверло - только обороты снижаю.
Для зенковки держу второй движок - этот уже ручной. ДПР - какой индекс не знаю, напряжение 12 вольт. Для зенковки ставлю ему 4 мм сверло - тоже твёрдое: обычные требуют периодической подточки - всё ж стекляшка по абразивности очень неприятна.
Зенкую рукой - на минимальных оборотах: 40...60 об/мин. Если дать больше, то очень запросто можно проделать дырку вместо зенковки - а на малых оборотах всё аккуратно.
О зенковке: в моей технологии это важный элемент - я использую "полуторную" печать. То есть, заготовка из двухсторонней фольги - связи делаются на стороне пайки, а сторона деталей остаётся с фольговым полигоном, который используется, как земля. Это обеспечивает отличную экранировку и облегчает разводку.
Земляные выводы деталей пропаиваются с двух сторон - потому не зенкуются. Остальные цепи - зенкуются, что б исключить замыкание с землёй.
После сверления и зенковки сторона с деталями заклеивается одним-двумя слоями цветного скотча - вид получается очень качественный + исключается замыкание.
Если выпендриваться - можно перед скотчем поклеить на плату самоклейку с напечатанной схемой размещения элементов, которая будет просвечивать из-под скотча.
Поверх скотча, если топология предусматривает, ставятся перемычки - а потом монтируются детали.
По станку: те, что продаются на митьке, вполне употребимы - только при покупке надо смотреть внимательно. Некоторые изготовлены неаккуратно, люфтуют. Люфт крайне нежелателен - для высокоскоростных свёрл чрезвычайно важна точная осевая подача при отсутствии бокового давления. Когда сверло играет - оно долго не проживёт. Потому станочек следует замодить в любом случаеь - простейший способ я уже указал: накернить тремя точками направляющие отверстия, что б уменьшить зазор, потом пройтись развёрткой. Более продвинутый вариант - использвать регулируемые ограничители люфта. Желательно сделать их из тефлона или другого пластика с низким коэффициентом трения - тогда подача будет мягкой и демпфированной без всякой смазки.
У станочков этих единственный недостаток - малый размер рабочего поля. Упомянутая выше лыжа была использована в первую очередь по соображениям большого вылета - под неё можно было загрузить полуметровую заготовку ::)
Конструктивно выглядело всё просто - лыжа прибита к рабочему столу и не снимается. На неё только крепилась рабочая головка.
Дело было в КБ-шной лаборатории - необходимости экономить место не было, и стационарный вариант совершенно устраивал.
UPD: я полагал, что рассказываю общеизвестные вещи про движки ДПМ/ДПР - даже предположить не мог, что самодельщик с совковым стажем про них может не знать.
Хочу добавить только, что не надо пытаться покупать что-либо другое - любые другие микродвигатели уступают ДПР по всем статьям.
Стоят сейчас ДПР уже не очень дёшево - хотя в пост-перестроечные времена можно было затариться практически на халяву.
Но даже при нынешних ценах - альтернативы нет.
-
ну мы тут о чем говорим? об организации мелкосерийного производства в домашних условиях чтоли?
Я рассматриваю технологии производства единичных образцов в процессе НИОКР - это значит, может быть ни одной платы в полгода, а может - и десяток в месяц.
Главное - что б всё было быстро и качественно.
-
Оба-на!..
У меня челюсть упала...
Не волнуйся - подними, и вставь обратно ;D.
Ты это серьёзно или прикалываешься?!
Это основной советский серво-движок для систем автоматики - выпускался в самом разнообразном ассортименте по мощности, оборотам.
Мы наверное, работали в разных промышленностях ;).
Всё это элементарно покупается на митьке
Хорошо тебе говорить - ты рядом. А мне поездка в Москву обходится как минимум в $60.
Легко тянет 4 мм сверло - только обороты снижаю.
В моем случае речь идет только о стандартных 0,8мм. Под другие диаметры рассверливаю потом другими подручными сверлилками.
О зенковке:
Вот, что-что, а зенковку на платах не применяю. Аккуратная обработка мелким напильником (не затрагивая основной слой фольги), ну и, легкая завершающая шлифовка.
в моей технологии это важный элемент - я использую "полуторную" печать. То есть, заготовка из двухсторонней фольги - связи делаются на стороне пайки, а сторона деталей остаётся с фольговым полигоном, который используется, как земля.
До сих пор остаюсь сторонником односторонней печати. Как говорю - все проблемы с одной стороны.
Бывало, использовал и двухстороннюю, но стараюсь избегать.
После сверления и зенковки сторона с деталями заклеивается одним-двумя слоями цветного скотча - вид получается очень качественный
Про скотч чегой-то не подумал. При кустарном исполнении, для понтов не помешает.
По станку:
Ну, тут уж мы и сами с усами... :)
Хочу добавить только, что не надо пытаться покупать что-либо другое - любые другие микродвигатели уступают ДПР по всем статьям.
Может быть. Этот твой совет - сообществу.
А я, как-нибудь перебьюсь подручным хламом.
Стоят сейчас ДПР уже не очень дёшево
Теперь уже понял, что это такое.
Когда-то, случайно проходя мимо случайного рынка, прикупил один - за 10р. А было их там штук пять. Теперь уже поздно рвать на себе волосы.
-
Вот, что-что, а зенковку на платах не применяю. Аккуратная обработка мелким напильником (не затрагивая основной слой фольги), ну и, легкая завершающая шлифовка.
Я шлифую фольгу при помощи либо второй платы - если изготавливаю их несколько: платы складываются шлифуемыми сторонамии друг к другу и делается несколько продольно-вращательных движений. Все неровности выравниваются, причём, очень мягко.
Либо, если второй платы нет - в ход идет просто кусок стеклотекстолита, но используется уголок (кусок держится под углом 45 градусов). При этом, фольга платы очень хорошо чистится и потом замечательно лудится.
Риск повреждения проводников - минимальный.
А насчёт полуторного монтажа - тут вопрос простой: скорость разводки гораздо выше. Просто жалко время тратить на никому не нужные кружева из проводников и вышивку при помощи перемычек: при чистой односторонке топология схемы не всегда осуществима без перемычек. Особенно в этом смысле напряжённа разводка земли - поскольку это самая длинная цепь. К тому же, вопросы помехоподавления стоят крайне остро.
При переходе к полуторной разводке проблемы с земляными петлями практически исчезают - земля становится значительно более малоомной, петли случаются намного реже, а количество перемычек падает очень существенно.
Экономия времени при разводке с лихвой окупает потери времени на зенковку - а качество работы возрастает очень существенно.
По плотности монтажа полуторка приближается к двухсторонке - но без металлизации дырок.
-
У меня такой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F9333%2Fimg1648b.th.jpg&hash=5fe3f7ff53ba7e73783ec803b862902eddfc37c1) (http://img713.imageshack.us/img713/9333/img1648b.jpg)
Все не соберусь к нему штатив приделать, чтобы перейти на высокоскоростные сверла.
-
Насчет зачистки перед луженанием. Очень мне нравится пользоваться ластиком, стирательной резинкой. Нормально окисел чистит и фольгу не портит.
По поводу сверловки дпм у меня какой то. И дремель. Вместо станка часть от микроскопа. Микроскоп достался без оптики поэтому в вандализме плиз не обвинять ;)
-
не сочтите пижонством :)
перепробовал кучу сверлилок и самодельных и не очень станочков. в результате купил вот такую игрушку
Proxxon Micromot 50/Е http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28515.htm
именно с буквой Е. с регулятором оборотов и полноценным кулачковым патроном. сейчас почему то продают только с цанговыми, что жутко не удобно при частой смене сверел, да и максимальный диаметр сверла у цангового гораздо меньше.
Есть у меня такой, но с питанием 220 Вольт. Качество изготовления - супер!
Бешеная штука. Я им стены сверлю под всякие полочки и картинки. Как в масло, пока не попадешь в камешек - тогда сверло в секунду калится добела...ну, и понятно - сверло в помойку.
-
Все не соберусь к нему штатив приделать, чтобы перейти на высокоскоростные сверла.
Еще раз вернусь к людоедам. Мой покойный дядя работал (в Крыму) кладовщиком на полигоне, где тренировали африканских террористов (когда я однажды спросил двоюродного брата - что это у них за ожерелья? - он ответил - из человеческих зубов).
Так вот, дядя спер оттуда, и подарил мне станочек - туда вставляется обычная дрель ( или что-нибудь соответствующее). Исключительно был удобным и прецизионным.
К сожалению, бесследно исчез при очередном катаклизме.
Кто-то здесь на форуме продавал похожие, но не то.
-
Качество изготовления - супер! Бешеная штука.
Есть и меня похожая. По виду - точно как у Alex_SG. Но, производство - чайна. Очень быстро сдохло (подшипники).
Движок что ли, оттуда вынуть?
-
А я как-то прикупил китайское творение в виде дрели на 2-3 Вт в мини-чемоданчике с насадками и зарядником, что-то недорого обошлось, в 350 руб. вроде. Вот оно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F4889%2F12930867.th.jpg&hash=3aae6a0c5f6b1c0e7f6c792da692daf482713fa8) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/12930867.jpg/)
Разумеется, аккумулятор составной на 2,4 В, и ток приличный, надоело заряжать по 10 часов чтобы потом поработать 30 мин. Переделал в пистолет, добавил спусковую кнопку, приспособил зарядное гнездо под постоянное питание. Сейчас правда блок питания по-мощнее - ИБП для ПК, отдельно купленный за 300 руб., взял с него 3 В на питание, сделал более массивную вилку и гнездо, провод сетевой использовал двужильный. Аппарат - зверь! ...цанга в наборе максимум на 2,5 мм сверло, им грызет все подряд, алюминий, сталь, ...есть самодельное сверло для отверстий с плоским дном, оно прогрызает все подряд, обороты не падают.
Под сверление плат просто собрал из конструктора постамент на подобие гильотины, на подвижную часть сверху нацепил пружину. Берешься за дрель, кнопочку нажал и веди вниз, затем пружина сама вытянет дрель из отверстия, стоит только ослабить давление руки вниз.
Очень удобно сначала нанести ЛУТ'ом рисунок, вытравить, а потом сверлить. Отверстия подогнать точно под диаметр сверла в программе не сложно. В процессе сверления сверло само находит дорогу точно в центр, входит как в масло, ...без усилий 1 секунда - 1 отверстие, 100 отверстий - сверло острое, отверстия ровные и четкие без внутренних расслоений и белых пятен по периметру.
Облущиваю паяльным жиром, нейтральным, как точно называется не вспомню (этикетки уже давно нет). Он пахнет под паяльником жареными пирожками :)
-
Под сверловку диаметром 0.8 мм в Спринт Лэйауте рисую дырки 0.4 мм, типа центры отверстий. Если рисовать ровно диаметр отверстия, то, во-первых, края подтравятся и выборка в фольге будет все-таки чуть больше диаметра, а, во-вторых, при начале сверления сверло немного "погуливает" в широкой выборке, вместо того, чтобы четко центроваться..
-
По поводу высокоскоростных сверел. Заинтересовался, чуть попозже займусь.
Причем, все же сторонник ручной подачи. Если реализовать на принципе, как в первом моем посте - то вполне реально. Не то, чтобы чувствую, - уверен.
Рука чувствует, как скрипач струну. Подводишь, немного поигрался с центровкой, вжжик - и готово.
-
У меня такой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F9333%2Fimg1648b.th.jpg&hash=5fe3f7ff53ba7e73783ec803b862902eddfc37c1) (http://img713.imageshack.us/img713/9333/img1648b.jpg)
Все не соберусь к нему штатив приделать, чтобы перейти на высокоскоростные сверла.
Называется ДП-2-26 ЦР ?
Если так - то лучше примени для другого. В качестве скоростной сверлилки этот движок подходит плохо. Я их в своё время наломал горы - они применялись в бортовых реле времени и я их использовал в качестве доноров для рулевых машинок: использовал шестерёнки из редукторов, а сам движок разбирал на составные части, брал коллектор, укорачивал вал, уменьшал толщину ротора, перематывал обмотки, ставил другой магнит (тот, что там - хреновый).
На безрыбье, конечно, можно и таким ковырять - но по нынешним временам проще подобрать какую-нибудь китайчатину за 100 руб, и замодить её, сделав опорную пятку под вал. Будет гораздо практичней - и по оборотам, и по моменту на валу, и по надёжности.
ДП-1/2-26 - они тихоходные, их разгонять не получится...
UPD: смотрел фото без увеличения - потому не видел маркировки. Ну, в общем, те же яйца - только без центробежного регулятора...
-
Вместо станка часть от микроскопа.
А вот это - да. Это для станка - шикарный донор...
-
Под сверловку диаметром 0.8 мм в Спринт Лэйауте рисую дырки 0.4 мм, типа центры отверстий. Если рисовать ровно диаметр отверстия, то, во-первых, края подтравятся и выборка в фольге будет все-таки чуть больше диаметра, а, во-вторых, при начале сверления сверло немного "погуливает" в широкой выборке, вместо того, чтобы четко центроваться..
У меня не погуливает, ...как скрипач чувствую струну, только не как, а чувствую, поскольку и есть скрипач. Погуливает оно если сверлить сначала, а потом травить, ...сверло 0,7 мм довольно короткое, всего 5 мм канавки, зажимаю почти впритык к ней, чтобы сверло было как можно короче. Каждый выбирает сам как ему сверлить, какие рисовать отверстия. У себя брака не заметил, хорошо паяется, все ровно.
Есть и микроскоп, лежит, пылится уже 20 лет, но что-то рука не поднимается разобрать на станок, ...вот с ненужного алюминиевого станка сляпал, ...сделаю фото, покажу эту эффективную страшилищу. Есть еще ненужная безинерционная катушка, передача 1:3,5 можно умощнить станочек, задрав обороты.
-
По поводу высокоскоростных сверел. Заинтересовался, чуть попозже займусь.
Загляни сюда: http://www.luxetorg.ru/
Конкретно свёрла там внизу на ссылке.
Но там много другого интересного и правильного.
-
Хорошая информация. Думаю не только для меня.
Спасибо.
-
Я тут наверное самый крутой, дрель рулит (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.musicforums.ru%2Fagora%2Fimages%2Fsmiles%2Fdur_486.gif&hash=61064bdccbeba5ccfb01f0cbd4e65eed6a2577d8) ;D Хотя для сверления корпусов дрель самое то наверное. А вот для плат конечно планирую купить норм. микродрель, неудобно дрелью их сверлить, да и большой риск сломать тонкое сверло (0.8 ломаются часто, на 1 плату выходит 1-2 таких сверла).
-
...а я для работы твердосплавными сверлами, использую авиамодельный бесколекторник
( http://www.onlinedisk.ru/edit_image/689930/ ). Он хоть и не дешевый, но в сравнении с ним, ДПМ(ы) и ДПР(ы) просто пролетают.
С ИМХО, Tubeman.
-
...а я для работы твердосплавными сверлами, использую авиамодельный бесколекторник
( http://www.onlinedisk.ru/edit_image/689930/ ). Он хоть и не дешевый, но в сравнении с ним, ДПМ(ы) и ДПР(ы) просто пролетают.
С ИМХО, Tubeman.
Не пролетают - вопрос цены является принципиально важным.
А так - да, конечно: современные движки внушають...
-
Раз уж тема называется "Сверление плат", то спрошу здесь: "Кто как/чем делает такие вот отверстия на плате?"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhalvalife.narod.ru%2F1.jpg&hash=ce74b8ee0a7424e7cfe6ee656868dda4e86f5564)
-
"Кто как/чем делает такие вот отверстия на плате?"
Ручная сверлилка с обломком твердосплавного сверла, заточенным как фреза...
-
@ Peratron, не сбивай людей с толку.
Это только ты так сможешь. Ну, или я. Но, не стану.
Для такой технологии нужен как минимум обломок твердосплавного сверла, алмазный наждак, микроскоп. Ну и, немалый опыт - вообще, и в фрезеровании в частности.
Я делаю проще. Сверлю три отверстия, потом пробиваю пробойником:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi056.radikal.ru%2F1106%2F8a%2F6250d058fb42.jpg&hash=477b19ed9512b9cfd96402ffa5372f0a0ba0d508) (http://www.radikal.ru)
@ Halvalife, если на твоем рисунке - это для гнезда питания, контактные площадки не годятся. Отвалятся - не успеешь джек воткнуть.
Нужно максимально увеличить площадь.
-
ну не знаю.... в идеале конечно как написал Ператрон, но чаще всего делаю так: НЕтвердосплавным сверлом сверлю отверстие по центру нужной прорези, далее можно не вынимая сверла начать наклонять его в стороны в плоскости этой прорези. получается отверстие, напоминающее в сечении песочные часы. ну а потом уже надавливая сверло в бок по линии прорези довершаем начатое. делается все за считаные секунды
-
@ Alex_SG, тоже применяю, но не для плат, а для комбов\кабинетов, если нужны фигурные отверстия. И то - отверстия по контуру, рядом друг с другом. Ну а потом, развернуть их наклоном сверла - выпадает само.
Но, 0,8мм - извините. Жалко иногда смотреть на кучку поломанных сверл.
-
@Peratron, не сбивай людей с толку.
Это только ты так сможешь. Ну, или я. Но, не стану.
Вопрос был задан "кто как делает?", а вовсе не "кто как может"...
На самом же деле никаких сложностей нет - если щель достаточно длинная, то сверлится не одно отверстие, а несколько - по оси щели. И наклоняя укороченное сверло в стороны, соседние отверстия сединяются.
Финальная обработка - при помощи специального инструментика, не отходя от кассы сделанного на точиле из старого плоского надфиля, или даже из куска ножовочного полотна.
В принципе, когда мне понадобилось таких плоских отверстий прорубить много, я сделал экспромтом рубило: пластинка по ширине равная длине щели, по толщине - её ширине, глубиной 2 мм.
Хитрость была в том, как оформлены края: я края рубила сделал в виде шпеньков, диаметром в толщину пластины и длиной в 1 мм. Между ними пластина была заточена на гранях.
В краях будущей щели сверлятся два отверстия - направляющие для рубила. Плата опирается на чуть разведённые губки тисков - и легкими ударами рубило прошивает щель.
Если материал рубила твёердый и грани острые - то делает очень чисто - потому желательно подкалить, если материал позволяет закалку...
Делается такая хрень за полчаса - на наждаке + алмазный надфиль. А время экономит прилично - если дырок реально много.
Для такой технологии нужен как минимум обломок твердосплавного сверла, алмазный наждак, микроскоп
Ну, ты загнул! :o
Обломок ТС сверла - он всегда под рукой. Особенно поначалу, пока я их ломал слишком часто.
Остальное - алмазный надфиль + руки...
Причём, точу я такие штуки, зажав обломок прямо в цангу микродрели и левой рукой удерживая под нужным углом (по обороту).
Таким же макаром я правлю ТС-свёрла - поскольку они как ни крути, садятся.
Причём, удачно заточить посложней, чем сделать квази-фрезу.
К слову, можно щели и обычным сверлом делать - причём, не обломком, а нормальным. Твердосплав здесь уже для пижонства использовал - сделал однажды и больше голову не ломал.
Тем паче, что этой хренью я именно фрезровал - установив движок в станке на такой высоте, чтоб он чуть заглублялся в стеглотекстолит.
Мне это понадобилось, когда делал сильно фигурное маленькое отверстие, в которое надфиль не пролезает - вот я и фрезеровал на импрвизированом фрезерном микростаночке.
А коль инструмент остался - стал им и простые щели проходить...
-
Похвастаюсь своим приобретением
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F5198%2F59927617.jpg&hash=7b8e0cc1537cc1b6a47ab2d39930d6ba6b522608) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/59927617.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Удобно, оболдеть. И точность приличная.
-
Удобно, оболдеть. И точность приличная.
А что - раньше руками держал?!
:o :o :o
-
Удобно, оболдеть. И точность приличная.
А что - раньше руками держал?!
:o :o :o
И щас держу. Старая по меньше с цангой, ею по месту сверлю сверлом 1.1
-
Тогда тебя ждёт следующая радость - прикупай нормальные свёрла (твердосплав, с увеличенным хвостовиком - специально для печатных плат) и сверли станком на нормальных оборотах (то есть, чем больше - тем лучше, но не менее 15 тыс об/мин).
И учти, что правильный диаметр - 0.8...
ХИНТ: даже твёрдосплавные свёрла после нескольких плат присаживаются - потому сразу в комплект прикупай алмазный надфиль. Я им поправляю севшие кромки.
Нормально заточенное сверло на правильных оборотах не должно оставлять буртиков на меди ни при входе в плату, ни на выходе - это критерий для поправки.
-
То которое стоит в станке как раз 0,8, правда не твердосплавное. Разве твердосплавные можно точить?
-
Разве твердосплавные можно точить?
А кто мне может запретить делать со своим сверлом то, что я захочу?! :-?
-
Друзья!
Хочу купить вот эту штуку 28512 Бормашина Proxxon Micromot 50/ЕF с патроном (http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28515.htm), да так, чтобы с доставкой по России. Но не знаю где... Отправил запрос сюда: http://www.proxxon.03a.ru/ - ни ответа ни привета :( Подскажите проверенные конторы плиз!
Заранее спасибо!
-
Друзья!
Хочу купить вот эту штуку 28512 Бормашина Proxxon Micromot 50/ЕF с патроном (http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28515.htm), да так, чтобы с доставкой по России. Но не знаю где... Отправил запрос сюда: http://www.proxxon.03a.ru/ - ни ответа ни привета :( Подскажите проверенные конторы плиз!
Заранее спасибо!
иногда конторы не отвят пока их не завалишь однотипными письмами с вопросом о покупке (гдето я читал даже в правилах заказа было так написано, что мол одного письма мало итд ;D ) уже так бывало
-
Друзья!
Хочу купить вот эту штуку 28512 Бормашина Proxxon Micromot 50/ЕF с патроном (http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/28515.htm), да так, чтобы с доставкой по России. Но не знаю где... Отправил запрос сюда: http://www.proxxon.03a.ru/ - ни ответа ни привета :( Подскажите проверенные конторы плиз!
Заранее спасибо!
Могу выслать новую Proxxon FBS12 — она помощнее раза в два будет - можно понемногу даже фрезеровать "по месту". Micromot 50 хорош для небольших правок в объёмном материале (потому что размером с фломастер), но засвеливать им 200 отверстий в листе - нудное занятие
Сам использую это http://www.korvet.su/Stanok-sverlilnyj-precizionnyj-Korvet-411.html
-
Пипец. В интернете невозможно купить проксон. Заказал дремель двухсотый и трехкулачковый патрон к нему в 220-volt.ru. Поставлю всё это дело на ЧПУ и буду сверрррлить платки :P
GLEB Custom, это слишком здоровая железяка :) В гараже стоит на три фазы сверлильный, платы на нем не посверлишь ;)
-
Пипец. В интернете невозможно купить проксон.
Как это невозможно?!? :o
А на сайте Парадокса?
-
GLEB Custom, это слишком здоровая железяка :)
что по ссылке только на фото большое, в реальности оно высотой 39 см — очень рекомендую
-
ременная передача, обычный кулачковый патрон и всего лишь 5000 оборотов это не для плат всетаки.
-
George, что за сайт парадокса?
Сколько интернет-магазинов нашёл с проксоном - либо в мой город не доставляют, либо нет в наличии...
Да в общем-то я не сожалею о заказе дремели. Не сильно дороже, но мощнее, работает от 220. К тому же в городе полно инструмента под дремель :P
-
а вот: http://www.paradox.spb.ru/we.jaw - они какбэ единственные официальные представители проксона в россии, посему цены самые низкие. Директор сидит на ганз.ру вудтулз и пр. форумах под ником paradox - классный мужик, отлично знает всю продукцию как в плане ассортимента, так и эксплуатации и сервиса, приятный в общении, и всё такое.
Проксон он вообще ощутимо серьёзнее дремеля и не сильно дороже, а расходка значительно качественнее.
-
Проксон он вообще ощутимо серьёзнее дремеля и не сильно дороже, а расходка значительно качественнее.
+100
-
Ну и ладно! :P
Сегодня вечером позвонили с www.proxxon.03a.ru для подтверждения заказа тогда, когда мне уже отгрузили дремель в www.200-volt.ru. Мягко говоря не расторопный магазинчик :D Им потребовалось 4 дня, чтобы обнаружить мой заказ!!! Жесть!!! В 220 вольт меня проконсультировали по телефону, после оформления заказа, оплатил по карте и через 15 минут позвонил менеджер (в 21:00 по москве, хотя они работают до 21:00), всё рассказал как и чем будет доставлено. Сегодня уже отгрузили в ТК. ВОТ КАК НАДО РАБОТАТЬ! вот это сервис - понимаю!
Теперь надо дождаться :)
Попользую дремель, отпишу какие ощущения!
Надо ж станочек собрать ещё :)
-
Подойдёт ли движок RS-550PC-7524, стянутый с ебея, для твердосплавных свёрел? Питаю импульсником на 3А(ну скок на нём написано) через регулятор оборотов на ne555 (http://easyelectronics.ru/shim-regulyator-na-tajmere-ne555.html), стоит в азиатской поделке под станину http://www.octopus.com.tw/show_img2.asp?img=265.030.
Дпр/дпм не могу взять по 2м причинам: 1) нема 1.5-2к 2) станина зажимает движки диаметром от ~32мм..
з.ы. так же есть проблема - при сверлении вырываются края отверстия(со стороны дорожек, с которой и сверлю). Это связано с плохими свёрлами? Так же пока есть сильный люфт, но он связан с тем что патрон для 4мм вала, а у движка 3мм. Т.к. тестовые платы нужны сейчас, пришлось сверлить тем шо есть.. в ближайшее время куплю 3мм патрон.
-
з.ы. так же есть проблема - при сверлении вырываются края отверстия(со стороны дорожек, с которой и сверлю). Это связано с плохими свёрлами?
Да, это элементарно тупое сверло - а на стеклотекстолите сверло из обычной стали садится мгновенною
Потому сверлить надо только твердосплавом-быстрорезом и обязательно на ультравысоких оборотах (не ниже 15 тыс) - на более низких оборотах быстрорез садится быстрей, как это ни парадоксально.
А поскольку быстрорез хрупок - то сверлить вручную нельзя - только станок с минимальным люфтом и точной подачей.
Только при этих условиях фольга вокруг отверстий не травмируется и пятаки не отслаиваются.
ХИНТ: быстрорезы я правлю алмазным надфилем - по одному движению на каждую кромку и подсевшее сверло снова готово к работе.
Конечно с первого раза не получится - надо руку набить. Но потом это делаешь легко.
Сверло при этом из цанги не вынимается - двигатель удерживается ладонью, а пальцами левой руки удерживается цанга под нужным углом...
-
только станок с минимальным люфтом и точной подачей.
Ператрон, поддерживаю. Люфта не должно быть вообще.
-
Можно ли запитать ДПМ-35-Н1-02 от ~45в и будет ли с того профит?
Если сверлить обычными свёрлами(пока нема твердосплавных), то лучше больше оборотов или меньше?
-
Заточенное сверло и отсутствие люфта.
И буде тебе счастье при любых оборотах.
-
Можно ли запитать ДПМ-35-Н1-02 от ~45в и будет ли с того профит?
Вообще то ДПМ - это электродвигатель постоянного тока.
А насчёт профита - не понял вопроса. :-?
Если сверлить обычными свёрлами(пока нема твердосплавных), то лучше больше оборотов или меньше?
На больших оборотах горят - потому нужны небольшие.
Но ресурс по стеклотекстолиту - пяток дырок, потом на заточку... Пяток дырок - и снова на заточку...
Бррр... Один раз поработаешь с нормальным сверлом - и обратно не захочется...
-
@ Peratron имелось ввиду примерно 45 вольт =) ну про профит ответили уже, при обычных свёрлах смысла нема. А в целом чем ограничено напряжение питания такой дпмки и сколько есть смысл подавать для твёрдосплавных?
-
Ператрон, ты сейчас упадешь в обморок... ;D
Никак пока не удосужусь поставить цангу на сверлилку.
Поэтому до сих пор сверлю обычной швейной иголкой (0,8мм), но естественно заточенной под сверло (на алмазном наждаке).
Полплаты - заточка - еще полплаты, опять заточка.
Ничего, пока увязываюсь.
-
Немного подробностей, может кому пригодится в сложных обстоятельствах...
Есть у меня и цанги, и все на свете, но есть еще и матушка лень.
Поэтому сейчас сделано так:
Беру иглу от любого шприца. Иголку выдергиваю, основание оставляю.
Это будет патроном.
Чтобы насадить на стандартные 2мм движка, добавляю медную втулку.
Беру иголку 0,8мм, отламываю кусочек около 15мм. С одной стороны затачиваю четырехгранник с небольшим конусом.
Забиваю молотком в то, что осталось от шприца.
С другой стороны стачиваю, чтобы вышло две плоскости, ну а потом - как заточка обычного сверла.
-
А в целом чем ограничено напряжение питания такой дпмки и сколько есть смысл подавать для твёрдосплавных?
Подключаешь движок к регулируемому источнику и смотришь на обороты...
-
@ Uncle_Cherry
Иголкой сверлил - от швейной машинки (у неё толстый хвостовик - удобно зажимать). Обламываешь ушко, затачиваешь двухпёрым манером - и в ручную дрель.
Эх, детство моё босоногое - где ты?
;D ;D ;D
-
@ Uncle_Cherry
Иголкой сверлил - от швейной машинки (у неё толстый хвостовик - удобно зажимать). Обламываешь ушко, затачиваешь двухпёрым манером - и в ручную дрель.
Эх, детство моё босоногое - где ты?
;D ;D ;D
Тёплые воспоминания, ...точно таким же макаром сверлил в ручной дрели сломанной швейной игрой, ...из инструментов в магазинах были только гвозди.
-
Господа, я всё это бегло просмотрел и ох...ел. Неужели совсем невозможно заказать печатные платы на фирме, которая их изготавливает? С металлизацией, масками, шелкографией и т. п. Во имя чего такой мазохизм? Двадцать первый век на дворе.
-
@ multitone, тут все об отношение к работе. У каждого свой тех процесс. При этом, если нужно проверить работоспособность схемы, нет ли ошибок разводки, нужно уметь самому вертеться, макетки в сложных приборах только больше гемороя. Если заказывать по почте это может минимум недельку продлиться. А так раствор, лут, травление, сверление, пайка за пару часов и можно тестить.
-
Зачем заказывать по почте? Поехал в ближайший магазин, купил макетку и всех дел. Неужели людям не жалко драгоценного времени жизни на такую херню?
-
Зачем заказывать по почте? Поехал в ближайший магазин, купил макетку и всех дел. Неужели людям не жалко драгоценного времени жизни на такую херню?
Внимательнее! ...следи за языком, хрен - допустимое слово, а то, что у тебя в конце предложения - недопустимое ругательство на цивилизованном форуме. Уже мат проскакивает местами в темах, тут тоже не далеко, рукой подать. Исправь сам.
Если ты разрабатываешь собственную схему и не уверен как она себя будет вести, то на заказе пролетишь на энную сумму, ...зависит от числа попыток. Макетка - это совершенно другое устройство, на реальной плате ты получишь иной результат, ...зависит от схемы. Умный разработчик сперва делает плату сам, а после того как убедится, что устройство исправно работает и все параметры в норме, вот тогда и заказывает платы для партии, а очень часто ему нужна одна плата и он её уже сделал, поэтому заказывать смысла нет никакого.
В 22-м веке люди будут получать готовые приборы в руки и гордо называть себя "разработчиками" только из того, что набрали пару слов в электронном бланке заказа и приложили схему прибора.
-
Зачем заказывать по почте? Поехал в ближайший магазин, купил макетку и всех дел. Неужели людям не жалко драгоценного времени жизни на такую херню?
Про макетку я уже указал. При большом проекте, макетная плата - огромный гемморой с кучей перемычек и проводов. И на нее больше времени уйдет. Макетка хороша только тогда, когда ты не знаешь схему, вообще. Она дает тебе удобство для маневра. Как runoffgroove, он свои эксперименты делает на макетке. Только, что еще смешнее, он свои макетки делает сам.
Но когда ты собираешь схему известную, то макетка только мешает.
Про заказ по почте, это для тех у кого в городе нет контор занимающиеся производством плат на заказ. Например, в мое городе.
Если ты так боишься хлорного железа, есть отличный способ, перекись водорода, лимонная кислота и соль.