Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Samat от Декабря 02, 2012, 04:53:23 pm
-
Некто @ THRASH Electronics (это не знакомый нам всем форумчанин THRASH, а просто так совпало) показывал как он наматывает выходные трансформаторы. Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=-mbYNKgsmYA&list=UUigl72Rb9e9TCviTcYI4q1w&index=1&feature=plcp
В связи с увиденным у меня появились замечания, которые могут быть полезны тем, кто хочет выйти на более высокий уровень изготовления трансформаторов, ...не важно каких: выходных, силовых, дросселей, катушек и пр. моточных изделий. Технология для всех них может быть весьма схожей.
...и далее сами комментарии к видео и обсуждение.
Это хорошо, что ты проклеиваешь слои, поскольку обмотки жидковаты, слабовато по натяжению. Используй подвижный ролик под катушкой, пропускай через него провод, и он будет выгибаться нужным образом и плотно ложиться на каркас. Это позволит улучшить соотношение полезные/паразитные параметры.
В целом совсем неплохо подготовился. Технические параметры трансформатора можешь таблицей приводить? ...ток обмоток, напряжения, выходная мощность, габаритные размеры, схема отверстий, схема распайки? ...про АЧХ не говорю, её сложно снять.
Молодец.
-
+1
-
Круто :-)!
-
Да, КРУТО! :)
-
Только не круто моточный провод лапать руками.
-
THRASH Electronics, можно вопрос?
Почему мотаешь не от края до края катушки, а с отступом примерно 4мм, как потом получается ровно ложить последующие слои, как не проваливаются?
-
Т-34, вообще так и мотается, что бы витки не заваливались и не произошло замыкания.
-
Т-34, вообще так и мотается, что бы витки не заваливались и не произошло замыкания.
Вообще так не мотается, это в промышленных масштабах нерационально. Обмотка от края до края, а межслойная изоляция должна заходить на края каркаса, не давая внешним виткам спадать в предыдущий слой. Здесь намотка как в импульсном трансформаторе, только нет прокладок по краям, по высоте обмотки. Рано или поздно образуется провал с краев катушки и провод перестает держаться, ...только клеить. Можно было взять провод большего диаметра и улучшить параметры трансформатора, но это дело каждого.
-
Т-34, вообще так и мотается, что бы витки не заваливались и не произошло замыкания.
Вообще так не мотается, это в промышленных масштабах нерационально. Обмотка от края до края, а межслойная изоляция должна заходить на края каркаса, не давая внешним виткам спадать в предыдущий слой. Здесь намотка как в импульсном трансформаторе, только нет прокладок по краям, по высоте обмотки. Рано или поздно образуется провал с краев катушки и провод перестает держаться, ...только клеить. Можно было взять провод большего диаметра и улучшить параметры трансформатора, но это дело каждого.
Вообще то именно так и мотается, а как мотали в совке - думаю совсем не показатель!
-
@ _slipknot_
Советское время тут совершенно не причем. Поддерживаемый вами метод убивает заполнение каркаса и на подходящий по параметрам магнитопровод не удается вместить обмотку из-за толстенной межслойки и отступов. Так мотают только самодельщики, которым не важно, каких габаритов взять железо, если на текущее обмотки не лезут. А самым первым шагом становится уменьшение диаметра провода, дабы не искать уже ничего.
Никакой инженерный подход не приветствует излишние поползновения, которые обычно выполняются по плану "шобы було". Автор темы это должен четко понимать, ...негоже повышенные расходы от щедрости душевной компенсировать увеличением цены на изделие.
-
Beermonza Гуру... - facepalm. Вы хоть один фирменный транс видели изнутри? Видимо нет.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fpopcorn.gif&hash=a31e1b3f36289a00ce1ac95bdbd0688ea6c37b69)
-
@ _slipknot_
Фирменный, какой? ..."необходимое" и "лишнее", сущность слов понятна? ...ты намотал хоть один трансформатор самостоятельно?
Тот кто обращает внимание на ярлычок "Гуру" должен иметь, наверное, личную неприязнь, что пока его не достиг, ...бывает. Прежде чем, вот просто так, ссылаться на фирму, нужно знать, что она бывает разная, ...а вот Dagnall мотает себе от щеки до щеки и знать не знает, что оказывается они по совковой технологии работают :)
(https://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/949_0.jpg)
и вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flocal.anchorstates.net%2Fimages%2Ftsl%2Fdag-ot.jpg&hash=e68926fa666c024b018057a6d8ee36cb8898400f)
Так же трансформаторы всем известной и популярной фирмы под брендом Marshall на 50 и 100 Вт мотаются от щеки до щеки с проклейкой. Но иногда межслойная изоляция не заходит на каркас как положено и их прошивает. Если не нарушать технологию, то мотается от щеки до щеки превосходно, ...так и нужно желать, а не оставлять каркас на 1/5 заполненным лишней изоляцией. При этом катушка бухнет (распухает) вверх, и привет горячий передаст вам узкое окно абсолютно адекватного магнитопровода для выбранной выходной мощности.
-
@ GLEB Custom
Ага, есть немного, ...не понимаю, зачем пытаться казаться кем-то, ...будь собой и проверяй информацию, прежде чем, я прошу прощения за слово, "ляпать".
Я в любом случае с уважением, и моя рука вот она. :)
-
…
…
Вы уже купили и ОТСЛУШАЛИ эти трансформаторы? :D
-
@ GLEB Custom
Мне достаточно видео, чтобы заценить качество. Оно хорошее, но ведь товарищ "не гуру" не про звук говорит, а про технологию, а тут, без лишней скромности, я понимаю достаточно, ...ведь этим я занимаюсь уже более 10 лет, ...и вот когда ты начинаешь понимать, что дороговато выходит, и клиент сначала спрашивает "а чуть дешевле можно?", то обращаешь внимание на то, сколько ты лишних материалов забабахал в транс, который мог бы быть и поменьше и такой же качественный по звуку.
Это опыт, ...ничего лишнего, но и не перебор по экономии. Вот если _slipknot_ возьмет тестер и измерит сопротивление каркаса катушки, он обнаружит, что она оказывается сделана из диэлектрика. Так зачем же еще дополнительно отступать, если щека итак - изолятор? ...наверное привычка мотать бескаркасные катушки.
Я ни в коем случае не критикую топикстартера, ...он молодец, ...а вот конкретно против попытки устроить трёп на пустом месте по незнанию. Ну ошибся, или не знал, что фирма делится на бренды, ну и скажи: "я пока не видел таких", или "не видел вообще", ...тут никто не сожрет и не напинает.
Напомню, что на форуме есть некоторая тема "Хочу намотать выходник", ...там Наблюдатель, и ваш покорный слуга, рассказывали много полезного и все, кто читал "от корки до корки" уже сейчас может аналогично топикстартеру начать изготовлять выходные трансформаторы, при определенной наработке с соблюдением технологии и с умом расходуя материалы. Свободная конкуренция, даже здесь на форуме - это хорошо.
-
Человек продаёт, а Вы offtopите — сделайте лучше и предложите
клиент сначала спрашивает "а чуть дешевле можно?"
Не у всех такие клиенты, к счастью некоторых интересует ЗВУК, а не рубли…
-
Да уж, для обсуждения технологий есть спец. ветка...потёрли бы лишние посты. А по поводу тонкостей намотки можно и в личке пообщаться, не портите людям бизнес. :)
-
@ GLEB Custom
Я уже предложил делать всем самостоятельно и радоваться, а то, что изложил мимо ушей не пролетит. Тут только начало.
А ваш "ЗВУК" может по зашкаливанию борзометра стоить и как автомобиль, но с лейблом некой очень модной фирмы, и к счастью только для них, и к счастью, что идиотов мало ;)
-
А меня удивило,как на видео ложили межслойную изоляцию.
Бумага получается в полтора слоя.Какой в этом смысл?
И то место,где бумага ложится одна на другую находится не напротив выводов,а там,где будет железо.
А железо можно и не впихнуть потом.
-
@ toiler
Если у него вошло, ты должен радоваться, железа там хватит и под 50 Гц, ...ведь тогда и для нижнего строя с дропами хватит с головой, при должном числе витков.
Я уже просил озвучить технические параметры, там все видно и будет, хотя бы расчетные. Мне тоже интересно.
-
может по зашкаливанию борзометра стоить и как автомобиль, но с лейблом некой очень модной фирмы, и к счастью только для них, и к счастью, что идиотов мало ;)
Это пять! ;D
-
Я уже предложил делать всем самостоятельно и радоваться, и даже рад, что THRASH наконец так и начал.
Вероятно это совсем другой THRASH :)
Интересно было б увидеть еще один момент на видео - как происходит вставка последних Ш-пластин в пакет
-
Вероятно это совсем другой THRASH :)
Не буду скрывать, я попытался определить тот это или не тот. Сейчас пошарился по ссылкам, и дорожка приводит в Ярославль. Очень нехорошо получается, когда совпадает лэйбл символически.
-
Фирменный, какой? ..."необходимое" и "лишнее", сущность слов понятна? ...ты намотал хоть один трансформатор самостоятельно?
Поверь, достаточно, даже на этом форуме мои работы проскакивали.
Тот кто обращает внимание на ярлычок "Гуру" должен иметь, наверное, личную неприязнь, что пока его не достиг, ...бывает.
Это мой второй профиль, первый был удален в виду потери интереса к форуму, но потом восстановил для комерса. Гуру - меня просто улыбает эта оценка по количеству сообщений.
Прежде чем, вот просто так, ссылаться на фирму, нужно знать, что она бывает разная, ...а вот Dagnall мотает себе от щеки до щеки и знать не знает, что оказывается они по совковой технологии работают :)
Потому что у дагнала жесткий каркас, которые не выгибает проводом. Именно по этому не мотают от щеки и до щеки! По скольку щека может отогнуться и провод завалится за изоляцию.
Так же трансформаторы всем известной и популярной фирмы под брендом Marshall на 50 и 100 Вт мотаются от щеки до щеки с проклейкой. Но иногда межслойная изоляция не заходит на каркас как положено и их прошивает. Если не нарушать технологию, то мотается от щеки до щеки превосходно, ...так и нужно желать, а не оставлять каркас на 1/5 заполненным лишней изоляцией. При этом катушка бухнет (распухает) вверх, и привет горячий передаст вам узкое окно абсолютно адекватного магнитопровода для выбранной выходной мощности.
Никто не говорит не доматывать по десять витков. Отступать от края буквально на 3-5 витков. И ничего там не распухает, руки нужно ровнять и нормально мотать.
-
Интересно было б увидеть еще один момент на видео - как происходит вставка последних Ш-пластин в пакет
Не знаю, как делает топикстартер, но это же ведь классика.
Перед концом две Ш-пластины вставляются в одном направлении, дальше собирается до конца.
А последняя, которая не лезет, вбивается между этими двумя. С другой стороны три пластинки.
Всё.
Я это знаю еще со школы.
-
@ _slipknot_
Прости меня, но ты точно не мотал трансформаторы, судя по твоим ответам :) ...я не буду тебя пытать. Если желаешь, мы можем всё обсудить в ЛС, там ты покажешь как наматываешь, а я поясню еще раз, что никуда ничего не отгибается.
@ Uncle_Cherry
А еще берут и не вставляют последние две пластины, и вместо них с одной стороны вбивается плоский клин из гетинакса.
Я могу попросить модераторов расформировать эту тему и отправить часть сообщений в "Технологию", а в этой теме оставить только торговые моменты.
-
@ Uncle_Cherry
Я вбиваю последними не 2, а штук 5-7, между 2-мя последними Ш-пластинами с обратной стороны.
Мне просто была интересна методика сборки ТС и заводских трансов.
-
Я уже предложил делать всем самостоятельно и радоваться, и даже рад, что THRASH наконец так и начал.
Вероятно это совсем другой THRASH :)
Интересно было б увидеть еще один момент на видео - как происходит вставка последних Ш-пластин в пакет
Так и есть. Мои усилители называются TIGROWL. Я к треш електроникс ничего общего не имею.
Самое интересное что в начале пути я тоже подумывал подобным образом назвать свои усилители но вовремя одумался, и как показал пример ТС не зря. Очень уж наш народ ассоциативный и в английском плохо разбирается.
-
@ THRASH
Ага, я нашел много сходств, поэтому посчитал возможным. Ошибся, ...могу только подправить посты чтобы тебя не смущать. Но, от слов в адрес видео и человека, что наматывал трансформатор, не откажусь, он делает на совесть. Остальное - это субъективные мнения и советы как сделать еще лучше.
-
@ _slipknot_
Прости меня, но ты точно не мотал трансформаторы, судя по твоим ответам :) ...я не буду тебя пытать. Если желаешь, мы можем всё обсудить в ЛС, там ты покажешь как наматываешь, а я поясню еще раз, что никуда ничего не отгибается.
Мне не о чем с тобой общаться и на истину в первой инстанции не претендую. А по поводу того, мотал я или нет - спроси у Ромы EaNot
-
... на истину в первой инстанции не претендую.
Во-о-о-о-от! ...поэтому забери вот эти слова:
Т-34, вообще так и мотается, что бы витки не заваливались и не произошло замыкания.
...обратно от куда вылетели, поскольку мотается и с лучшим заполнением. В этом спор!
А моя рука вот она :)
-
С такой скоростью станка,я руками быстрее намотаю.И натяжение провода равномерное будет и от щеки до щеки.Вобще какой смысл в станке?мое ИМХО.Когда то звукосниматель для гитары вручную мотал 5000витков проводом 0.06мм(внавал),пару раз порвал.и времени 6 часов ушло.3 вечера по 2 часа.
-
[movedhere] Купля-продажа аппаратуры [move by] Denn.
-
Спасибо Denn'у за оперативный перенос сообщений сюда.
Теперь мы тут будем обсуждать все моменты, связанные с намоткой. Покажу еще раз как я укладываю провод на катушку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F4720%2F30401969.jpg&hash=5f5c599d0b9dee87b4525918c337a8451034e6e1) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/30401969.jpg/)
Из своего богатого опыта отмечу, что ничего ужасного в изоляции из старых высохших отечественных электролитов нет. До размотки рулончик нужно промыть под струей горячей воды, дабы смыть последний электролит, после чего можно разматывать, как немножко подсохнет до влажного состояния, и далее, после размотки высохнет полностью.
Слои сами получаются ровными и в услугах более плотной бумаги не нуждаются. Задача - изолировать края слоев, проваливаться виткам просто некуда (если к намотке подходить ответственно и плотно укладывать слои).
Межсекционная изоляция хорошо выполняется широким малярным скотчем (на бумажной основе), в 3-4 слоя.
Перед намоткой первичной нужно отправить эмальпровод под всю катушку поперек намотки и изолировать скотчем, который еще и удержит вывод вместе с прижимом витками в процессе намотки. Если намоточный провод тонкий, то лучше припаять вывод в изоляции и так же пустить его под намотку. Если места на катушке предостаточно, то можно сразу выводной провод взять подлиннее и потолще, отправить под намотку, предварительно приклеив его к катушке или к очередной межсекционной изоляции.
-
Вот, тут можно и пообсудить. Denn, благодарю :).
Мотаю от края до края, межслойка из бумаги, шире чем катушка на пару мм, и края мелко нарезаны чтобы плавно заходили на стенки катушки. Всегда стараюсь уплотнить витки к краю как можно лучше, ибо при последующих слоях именно в этом месте всплывают проблемы - если в предыдущем слое есть щель толщиной хоть на виток, то в следующем слое виток туда и провалится с большой вероятностью. А в случае когда отступ в 4мм вообще не понимаю как можно положить виток следующего слоя ровно на край предыдущего слоя, он же просто сползет в пустоту :-?
Может в таком случае нужно мотать "пирамидкой"?- чтобы каждый след. слой был на виток-другой меньше по ширине предыдущего и таким образом ложился между, скажем, двух крайних предыдущего слоя и не сползал+все лаком).
-
А в случае когда отступ в 4мм вообще не понимаю как можно положить виток следующего слоя ровно на край предыдущего слоя, он же просто сползет в пустоту :-?
Может в таком случае нужно мотать "пирамидкой"?- чтобы каждый след. слой был на виток-другой меньше по ширине предыдущего и таким образом ложился между, скажем, двух крайних предыдущего слоя и не сползал+все лаком).
Оно так и выходит. Без фиксации быстросохнущим клеем каждый последующий слой будет выдавливать витки предыдущего в стороны, поскольку межслойная изоляция толстая, будут провалы. В один нехороший момент, если вы применяли отступы, пусть даже небольшие, один из слоев покажет свой провод из под межслойки, и привет горячий, перематывать заново. Это касается маломощных трансформаторов с обмоточным проводом до 0,2 мм. Поэтому только клеить и никак иначе, при такой вот неэкономной технологии с отступами. При более толстом проводе вероятность снижается, но остается, поскольку толстая бумага имеет свойство плющиться под давлением провода и нарастающее давление каждого слоя просто выжимает внутренности вместе с изоляцией, которая собирается в легкую гармошку. Поэтому межлойная изоляция должна быть как можно плотнее по составу и тоньше.
Сама эмаль провода, например ПЭВ-1, легко держит 100 В, а ПЭВ-2 и 200 В (проверено). С учетом того, что у обоих витков есть эмаль, электрическая изоляция держит двойную норму. Посчитаем, сколько может быть потенциала между соседними слоями. Пусть в обмотке минимум витков - 1000. Напряжение на обмотке пусть будет - 800 В. Между соседними витками у нас 0,8В потенциал. Пусть будет 10 слоев по 100 витков. Самый большой потенциал между слоями будет в 160 В. Именно поэтому нужно использовать провод ПЭВ-2 (двойная эмаль), на случай, если вдруг каким-то экзотическим способом нарушится изоляция одного из проводов.
Т.е. можно вообще не прокладывать изоляцию между слоями, но мы не будем заниматься экстримом, и проложим только с целью не дать виткам проваливаться ниже, что при жестком каркасе и так невозможно, ...но тем не менее выполним. Это уже защита оптимальная, и не нужно никаких отступов. Вы же не драйвер анодного для кинескопа мотаете. Теперь нужно только подойти ответственно к натяжению и прогибу провода, и обмотка будет плотная, что при ударе по ней отверткой вы услышите плотный медный "тук", а не "шмяк". Витки будут держать себя сами (поскольку попадают в углубление между собой). И держат они себя на сторонах катушки, внутри окон магнитопровода, а переходы, которые и образуют "разбухание" обмоток, будут расположены на верхней и нижней стороне, т.е. снаружи.
В этом случае вы можете легко приспособить магнитопровод подходящий по параметрам, и не ища большего размера только из-за ненадлежащего подхода к намотке.
-
В качестве межслойной использую трансформаторную бумагу.Она тонкая и изолятор отличный.Распиливается конденсатор КБГ-МН там этой бумаги два рулончика:)И всегда рассчитываю так,чтобы окно заполнилось полностью проводом.Когда пластины собираю,они очень плотно прижимаются к катужке там где открытые участки.Чтобы легче собирать наклеиваю последний слой изоляции на катушку из чего нибудь скользкого,самоклейку какую нибудь.По ней пластины лучше скользят когда собираешь.
-
А я вот сегодня домотал транс, а в качестве межслойной изоляции использовал бумагу для кассовых аппаратов - она тонкая и в тоже время крепкая + недорогая
-
Решил поднять старую тему. Нового ничего не появилось?
Есть вопрос какие диэлектрические пленки кто использует?
Технология намотки (размотки) старого маршалловского транса:
http://www.ig-transformatoren.com/jtm_45_output_transformer.html
От себя добавлю - современные хорошие выходные гитарные трансформаторы очень часто мотаются без межслойной изоляции - только межсекционная, НО для этого нужен ОЧЕНЬ хороший эмаль-провод импортный ибо с нашим 90% пробой. Заполнение у таких трансформаторов практически максимальное, соотв. индукция минимально возможная для сердечника и нижняя рабочая частота по завалу -3дБ и искажениям тоже минимально возможная.