Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Forester от Января 04, 2008, 08:33:14 am
-
Возник такой вопрос, чем можно рисовать дорожки, чтобы после травления они остались? :) Сейчас я их рисую маркером за 100 деревянных, который ужасно течёт.
-
ЛУТ
-
В Микронике (в Питере) есть подобный маркер за 49 рублей (покупал пару лет назад, сейчас ценник не знаю. Знаю, что в ЧиД оный гораздо дороже). Не течет, не лохматится. Хороший такой фломастер :-)
А вообще - ЛУТ (Лазерно-Утюжная Технология, или просто Лазерный УТюг). Информации о нем в сети море.
-
Нету лазерного принтера :(
-
ксерокс есть? я поначалу пользовался ксероксом. Распечатывал на обычной бумаге и потом ксерил на необходимую бумагу и все. Потом стандартные процедуры. ТОлько одна сложность. Не все согласятся ксерить на не пойми какую бумагу)
-
Неужели ни у кого из знакомых нет лазерного принтера? У меня вот тоже нет, хожу к знакомому и печатаю.
Помню, как в первый раз к нему пришел с журналом cosmopolitan. Он был в шоке "ты это читаешь???", а я ему в ответ "нет, дай мне ножницы :-)".
-
В данном случае,маркер самое то.На худой конец цапон лак+(спичка,зубочистка,стеклянный рейсфедер и т.д) :)До ЛУТ эры,многие так и рисовали.Или, как говорится,резак из ножовочного полотна вам в руки ;)
-
тогда уж скальпель..
рисовать можно битумным лаком, лаком для ногтей, нитрокраской..
-
Для ногтей рисовал лаком, потом спец-типа-маркерами, двумя типами: один еле кладет, и дорожки порой съедает при травлении, второй кладет - хоть вместо шпаклевки используй. Отличаеться "металлическим"цветом верхушки и чемто тяжелым внутри, для встряхивания, типа как баллончики с краской. Оба периодически приходиться макать в ацетон кончиком, особенно второй.
-
Добавлю, что если рисовать слегка густой импортной краской для моделей (нитро?), то неровные края дорожек и ошибки легко можно соскоблить лезвием. Естественно, когда краска слегка подсохнет.
Получается похоже на платы из СССР 60 - 70х
-
Forester пиши файл на диск и в любую контору по распечатке!!! А чтоб без проблем типа как это открыть/распечатать?- сохраняй в WORDе - да, качество будет хуже, но не так геморойно как самому рисовать! Удачи!
-
Да ничем не хуже, если в WORD'е. Сам так всегда делаю - рисунок с высоким разрешением в формате BMP в WORD, а там на печать.
В ворде что удобно - можно размеры выставить (но это не самое главное), и на одну страницу несколько рисунков запихнуть (вот это удобно).
-
О, это болезненный вопрос.
Когда я только начинал я не использовал текстолит/гетинакс, сначала были пистоны, а соединения между ними были остатки выводов от радиодеталей.
Когда я достал наконец кучу платок стеклотекстолита и банку хлорного железа, я столкнулся с проблемой хоть какого-нибудь рисунка дорожек на ней. Самые первые платки я лепил скотчем :o
Получалось отвратительно... Потом я пробовал лаком для ногтей.. тоже было отвратительно, потом купил водонесмываемый маркер, и чуть-чуть полегчало.. с маркером я жил три года, пока однажды не распечатал в бывшей школе на лазерном принтере довольно сложную печатку. Кстати, я печатал на обыкновенной, принтерной бумаге, эта бумажка пролежала у меня целый год в ящике, и вот я решил попробовать ЛУТ. Приложил, повазюкал минут пять утюгом, смыл бумагу и ВОТ!!! Осталось протравить.. Это было что-то, несколько дорожек было попорчено, но это был высший класс!!
Первая мысль была - как фирменная. А пролудив, я вообще увидел миллион отличий по сравнению с тем что я до этого делаю.
Год назад я делал ЛУТ по технологии: Свой принтер+ксерокс в соседней библиотеке на бумагу с витражей.
Сейчас я делаю на лазерном принтере на ФОТОбумагу(глянцевая такая) Эффект, ну просто обалдеть ;)
Час и платка средних размеров протравлена, пролужена, просверлена. Такое я раньше мог сделать лишь за часа три(и то к слову, я неумел толкого приготовить раствор...иногда выходило что платка всю ночь лежала в ванночке..)
-
Пробовал маркером, называется radio-marker R-teck.
На нем и написано: маркер для рисования печатных плат, стойкий к хлорному железу.
Травится нормально.
Но маркер хорошо использовать для одного экземпляра небольшого размера.
Во-первых рисовать устаешь, во-вторых - не очень красиво получается. Для себя еще пойдет, на заказ - нет.
-
Вопрос про ЛУТ.
Что в последнее время у меня плохо дорожки с бумаги переносятся. Часть просто отлично, другая - нет.
Есть рекомендация по времени пользования утюга? Чтобы не перегреть или недогреть
-
А вот рекомендации... сам в непонятках. Я пользую старый совковый утюг, кочегарю его "докрасну", и потом держу буквально секунд 40-50, сначала секунд 10 просто с хорошим давлением, а потом проглаживая. Получается процентов 90-95% без брака.
А вот знакомый мой - у него вообще куча технологий - то он печатает в принтере, не прогревая бумагу с тонером в печке, то он держит плату под утюгом по 10-15 минут... то еще что-то, но при этом платы получаются просто идеальные, дорожки с ровными краями и т.д. Жаль, засранец, признаться не хочет в технологии :-)
-
Я держу обычно по три минуты, аккуратно с лёгким нажимом проходя по всей платке.
Ещё важно что-бы когда дорожки прилипнут к меди, необходимо подождать, пока не остынет платка и только тогда можно чуть-чуть тёплой водой отмачивать бумагу.
И всё-таки самая лучшая бумага для ЛУТ - фотобумага (бумага, на которой распечатывают фотки в ателье), она стоит чуть-чуть подороже, но зато рисунок переводится весь (я просто пару раз даже и не отмачивал, просто снимал бумагу :) тогда-же я её ещё раз использовал.) Только в случае с фотобумагой, надо чуть-чуть поменьше(минуту) возить по ней утюгом.
-
Не всякий лазерный принтер съест всякую фотобумагу - она весьма толстая. В этом проблема.
-
http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/02/
Я использую такую технологию.
Достоинства - все выходит с 1 раза при любом уровне подготовки... с обычным лутом я намучился. Дорожки - я бы скзал 95% влегкую.
Недостатки - пачкает принтер - приходиться пропускать перед печатью лишний лист, чтобы он очистил фотовал и прочие причиндалы, и последнее время принтер по непонятной причине перестал нормально хватать сдвоеные листы - приходиться подталкивать. Также не очень хорошо выходят залитые поверхности.
-
уже раза 3 упоминал тут про такой метод!
народ невнемлет.... все печатают на космополитен :-) потом жалуются что отмачивать надо аккуратно и тд :-)
пользую именно подложку "333", мне так знакомый как то летом посоветовал. единственное отличие - утюг, поставленый на 2 **, подошвой вверх, на него кладем текстолит, а на него уже распечатку и приглаживаем ватным тампоном. даем остыть и аккуратно снимаем. последний раз отлично получились дорожки 0.15 с зазором 0.2. плата получается с первого раза (ну по крайней мере мне когда приспичило, то я без тренировки все сделал), не надо ничего подбирать и подстраивать под бумагу конкретного журнала.
100% дорожек переводится отлично, а вот полигоны - да, приходится ретушировать перед травлением слегка, но это уже проблема распределения тонера в принтерах.
-
печатаю на обычном журнальном листе, утюг кладу на 3 минуты, даю остыть плате и просто отрываю бумагу(не отмачивая ничего).Дорожки все нормально переносяться...
-
Сегодня купил остатки 333-ей бумаги в магазине (последние 80 см). Походу, все остальное раскупили паяльщики ;D
-
Это что за бумага такая?
-
А и действительно, что за бумага?
-
что за бумага "333"?!?!?!
народ, вы чего, совсем не читаете?
http://www.radiokot.ru/lab/hardwork/02/
Я использую такую технологию.<...>
уже раза 3 упоминал тут про такой метод!<...>
-
раньше юзал шнайдеровские маркеры водостойкие, теперь только ЛУТ на 333, и просто в восторге, специально под него принтер купил, лучше отжалет один раз 120 гринов и навсегда перестать парить себе мозг
-
Неужели ни у кого из знакомых нет лазерного принтера? У меня вот тоже нет, хожу к знакомому и печатаю.
Помню, как в первый раз к нему пришел с журналом cosmopolitan. Он был в шоке "ты это читаешь???", а я ему в ответ "нет, дай мне ножницы :-)".
Знакомая ситуация. ;D
Тут кто-то про обычный ксерокс писал. Да? неужто и херохная краска...? попробуем.... У нас на работе херох/принтер на А3. Вот, где можно разгуляться! Прямо даже -"материнки" можно лутом делать! :) :) :)
-
Alex_SG, статью прочитал, то с бумагой такой не сталкивался. Что за пленка, где применяют?
Сам применяю стандартный лут. Методом научного тыка определял, как лучше.
1. плату зачищаю порошком для мытья посуды ( Gala, что-ли.. )
2. утюжу в разных направлениях, постоянно поворачивая и саму плату, т.к. давление утюга на разные участках платы отличается.
3. бросаю плату в кипяток, отмачиваю до получаса. Вода при этом уже не греется, просто остывает
Главное в этом деле не допускать резких перепадов температуры. То есть дать остыть плате пред тем, как счистить бумагу.
-
2psu:
Ну там же ж написано - это подложка под самоклеющуюся плёнку - такую хрень типа скотча, которой мебель обклеивают для придания нужной текстуры.
-
2 psu
заходишь в строительный магазин, идешь в отдел обоев и смотришь рулоны этой самой самоклейки (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pichost.ru%2Fout.php%2Ft56600_01.jpg&hash=8d7ffa5f8ce214ddb352439e298a8f6958d5fd1a) (http://www.pichost.ru/show.php/56600_01.jpg.html)
на лицевой стороне может быть любой рисунок, хоть под дерево, хоть голые тетки в горошек ;D, самое главное - именно 333 на подложке, с другими сортами могут быть проблеммы (тонер осыпается)
-
В основном использую ЛУТ, но так, как лазерник не всегда под рукой, то иногда рисую вручную краской с иголкой от шприца, потом корректирую кривизну рук острозаточенным стальным стержнем и получается почти как с использованием ЛУТ :D
-
У меня и на 333 подложке тонер отваливается :(. Принтер такой же (HP1020) как и у автора статьи на РадиоКот.
-
У меня тоже есть 2 замечания к самоклейке 333 (об этом уже говорили):
- дорожки до 2 мм выходят шикарно, с полигонами - беда!
- на тех же самых полигонах тонер может закрепиться недостаточно (на глаз не определишь) и отвалиться при травлении, и вот тогда действительно будет караул: плату на помойку.
-
Я всегда полигоны прокрашиваю дополнительно маркером.
-
Я всегда полигоны прокрашиваю дополнительно маркером.
Проблема в том, что закрашиваешь уже явно отвалившиеся участки, а остаются еще "неявные". А потом смотришь на просвет плату и диву даешься: я же все закрасил, какого вместо полигонов решето получается!
-
Про полигоны где-то в нете читал, что это принтер принудительно экономит тонер на больших участках, независимо от того какой расход тонера стоит в настройках. Наверное будет лучше, если нарисовать только контур полигона, а потом по этому контуру закрашивать либо маркером, либо цапонлаком.
-
Про полигоны где-то в нете читал, что это принтер принудительно экономит тонер на больших участках, независимо от того какой расход тонера стоит в настройках. Наверное будет лучше, если нарисовать только контур полигона, а потом по этому контуру закрашивать либо маркером, либо цапонлаком.
Почти именно это и имел ввиду. Прокрашивается весь полигон, вне зависимости от того, что видно на глаз. Тогда получается нормально.
-
Первую плату рисовал лаком для ногтей и спичкой. Потом маркером. Стало гораздо удобней)) Последние 3 уже делал ЛУТом. Для домашних условий этот метод вне конкуренции. Особенно, учитывая соотноешние (качество)/(потраченное время и усилия).
-
А сработает ли лут если распечатать плату как фотографию?? У меня принтера нет, зато в фотомастерской фотографии печатают за 10р. Если напечатать в мастерской сработает?
-
Sergey, не! Развечто попросишь чтобы на лазернике печатали :) Лучше найди кого знакомого с лазерным принтером или как вариант ксерь рисунок дорожек
-
А на чём они печатают? на струйном что ли? :o
-
А на чём они печатают? на струйном что ли? :o
На фотобумаге :-) Фотоувеличителем :-)
Блин, сейчас понял, что торможу, так как разговор о печати с цифры... Ну тогда где-как, чаще всего на фотопринтерах, и не лазерных :-)
-
понятно :'( но я всё равно попробую-делов то на 5 мин-зайти да распечатать. Я попробовал намочить фотку и потёр её-краска отваливаться стала-может и получится что.
-
Если живете в Питере то заезжая в ЧиД на Восстания по пути заглядываем в центр печати за зданием метро. С собой рисунок в gif или bmp и запомненные/записанные размеры платы. Подходите и просите на кальке или фотобумаге распечатать данную вещь так чтобы размер был такой-то. Ходил туда пока не купил лазерник.
-
Насчёт заливок, пользую динозаврика HP laserjet 4l. Шибко он мне в луте понравился жирно печатает.
-
тысячу раз обсуждалось, но все же опишу свой метод...
Я печатаю на ОБЫЧНОЙ бумаге.
Текстолит нужно пройти нулевкой и обезжирить ! Иначе не липнет тонер!!
Грею утюг, мощ на 2 деления из 3. Без лишних усилий утюжу, сильно не перегревая ;) 3 минуты максимум иначе кака...
далее плату с прилипшей бумагой кидаю в кастрюлю, ставлю на газ, кипячу минут 15, достаю, зубной щеткой скатываю бумагу, если остывает, опять в воду!
все. Результат отличный!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F1887%2Fimg6497jy8.th.jpg&hash=d493eb92e5cbea7c2f277fa4d7ea63ef79dd8d82) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=img6497jy8.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F237%2Fimg6498gd6.th.jpg&hash=01bdfc089d95b2092459c4e6967a3bb941626ee1) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=img6498gd6.jpg)
Хлорное железо нужно греть иначе долго и нудно. У меня оно чуть не закипает на травление уходит 10минут максимум :)
-
Naigenoir
А зачем кипятить?
-
Купил хлорное железо, развел как написано, кинул плату и пошел за кипяточком в ванночку для подогрева, а когда пришел назад плата до половины протравилась :o Что за такое реактивное хлорное железо может быть?
-
Производителей безводной "хлорки" много. В последнее время, тоже часто попадаю на термоядерную. Порошок залить теплой водой, пойдет реакция с нагревом. Минут 5-10 дать постоять раствору - можно травить. Лучше подождать, иначе тонеру кранты и будут подтравы. Плату в процессе лучше методично покачивать. Сам использую спичку. Времени на полностью готовую плату - до получаса.
-
Naigenoir
А зачем кипятить?
Кипятить не надо. Достаточно теплого раствора. Из курса химии помню, что при нагреве, большинство реакций идет быстрее. Следовательно, экономим время. Травление плат не исключение.
-
sbe
Ну про травление ясно, зачем там нагрев, просто Naigenoir писал, что кипятит плату с прилипшей бумагой, до травления. Вот я и интересуюсь, зачем :) Т.к. на простой бумаге печатать легче.
-
Наверное у меня тоже термоядерный раствор. Купил уже разведенный, в бутыльке 100мл. 8-10 минут - и плата готова. Но лут нивкакую: пробовал на фотобумаге для струйника, журнальной, кальке... Фотобумага и калька давали лучший результат, но последнюю плату светанул после лужения - вся как марля и куча рваных дорожек :(
А если фломастером рисовать дорожки, то все ОК, но под SOIC корпуса нужны более прямые руки.
Попробую ЛУТ еще пару раз, если не выйдет перейду на фоторезист и снова фломастер...
-
sbe
Ну про травление ясно, зачем там нагрев, просто Naigenoir писал, что кипятит плату с прилипшей бумагой, до травления. Вот я и интересуюсь, зачем :) Т.к. на простой бумаге печатать легче.
НАверное чтобы как можно проще отодрать бумагу от заготовки. Тем более температура кипящей воды порядка 100 градусов, а тонер плавится при 150.
ЗЫ для ускорения процесса травления к стакану с раствором приделываю или электробритву, или зубную счетку. Они на аккумуляторах и заряда хватает на долго. Крепление - пара резинок для денег 8) Вибрации действительно ускоряют процесс и повышается качество. Плату не топлю, плавает на поверхности (возможно это неправильно). Раствор не грею.
-
Стакан.... для платы форматом А4.... Это классно! ::)
-
research правильно, так бумагу легче отодрать!
-
research
Naigenoir
Спасибо, попробую на обычной! =)
-
Калька лучшая, имхо.
Главное с утюгом не переусердствовать, а то волокна кальки впекаются в тонер.
sbe - у меня платы все максимум 3х5 см :) Новый бигмафф вместил на 26х28 мм, чтобы влазил в гаинту 102 по ее направляющим.
Больших плат пока не предвидится.
-
ИМХО, главное в выборе, чтобы поверхность была глянцевая и бумага промокала насквозь. Как результат, четкие дорожки до 0,3мм (меньше не использую) без следов волокон + ничего кипятить не надо. Главное в технологии - её простота без лишних заморочек.
-
Нашёл статью http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/RL_tehnolog/radiolubit_tehnology.htm - есть интересные вариации известных технологий. :)
-
Зашел в маазин на 1905г за самоклейкой. Смотрю на витрины, и вижу пачку пленки А4 для перевода на ткать методом термопереноса - причем, для СТРУЙНЫХ принтеров! Может попробовать на этом сделать печатку ?
-
Зашел в маазин на 1905г за самоклейкой. Смотрю на витрины, и вижу пачку пленки А4 для перевода на ткать методом термопереноса - причем, для СТРУЙНЫХ принтеров! Может попробовать на этом сделать печатку ?
По мне, такое лучше пустить - по назначению....
-
AlKoR, покупал я пленку для печати на ткань. Она под температурой приклеивается вся и становится как резина. Хотя может у тебя там чтото другое.
-
AlKoR, покупал я пленку для печати на ткань. Она под температурой приклеивается вся и становится как резина. Хотя может у тебя там чтото другое.
Она самая... Понятно, значит не подходит :(
-
Вообщем 5 копеек от меня.
Платы примочек на ОУ, ламп, транзисторов и пр. При прямых руках можнор рисовать ресфейдером.
Ресфейдер - палка и на ней насаженно перо (такая фиговина типа тушью рисовать).
Чем красить?
Маркер. Юзал несколько штук... Не держит хлорное железо. Чуть что так сразу дорожки нету... Также наблюдалось что он имеет привычку на дорожках оставлять "проплешины" в результате дорожки все в маленких дыркам.
Цапонлак. Хлорное железо держит. Рисовать можно, но вроде как неочень удобно. При попытки чемто разбавить (непомню чем) он скукожился и превратился в комочек.. Такчто поэкспериминтируйте прежде чем разбавлять.
В итоге я начал рисовать всем что подруку попадётся.
Остановился на обыкновеной эмали которая продаётся в строймагах в банках 1 литр.
Эмаль. 1 литр. XB - 714. Белая. Производитель "НовБытХим". Стоимость 110 руб.
Отличная сцепление с медью. Замечательна текучесть. Кислотостойкая. Термостойкая.
Очень доволен, сохнет минут 10 - 15.
ЛУТ не пользую.. Нет принтера.
Да и пользовать его скорее всего небуду. В планах освоить фоторезист.
Чтото ещё забыл написать.. ах да: ГЫ.
-
Про хлорное железо добавлю.
Встречал водное и без водное.
Без водное продаётся в виде порошка черноватого цвета. Вещь довольна неприятная, имеющая привычку летать в воздухе. И непонятно ещё как эта пыль проявляет себя попадая в легкие.
При взаимодействии с водой начинает бурная реакция с выделением теплоты.
Водное железо. Продаётся в виде твёрдого куска. Лишенно недостатков безводного железа. При взаимодействии с водой вделение тепла непроисходит.
Я отдаю предпочтение водному железу ибо недостатки без водного перечислил...
Результат вроде как одинаков.
-
водное-то что в виде "рыжего песка" немного влажное...расворяется в воде на ура!А лучше в тока что вскипяченной воде разводить и при укладывании платы для протравки в расствор достаточно интенсивно мешать!Тогда процесс в разы быстрее идет
-
Безводное достаточно опасно, может вызывать ожоги по понятным причинам. Так что вполне понятно, что происходит при попадании в легкие, тут все зависит от количества. Так что лучше пользуйте водное. Вроде купить не проблема. Есть также разные возможности достать в НИИ, на ХимФаках ГУ (у кого где знакомые есть).
-
Вот вам пожалуйста: самый простой метод получить заводскую плату в домашних условиях.
http://www.alimcorp.tu2.ru/?page=articles&id=3
-
Странно, что в этой статье в Интернет Эксплорере не отображаются фотографии.
В опере и мозилле отображаются, ща попробую устранить этот глюк