Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Vitalka от Декабря 12, 2008, 12:24:45 pm
-
Из чего можно взять магниты для датчиков? :-?
-
Из другого датчика.
-
А ещё возможные варианты? Может в каких-то приборах использовались магниты с подобными характеристиками, которые можно распилить, подогнать по размеру?
-
Плоские магниты для датчиков можно взять из магнитных дверных защёлок. В детстве делал из них звучки для гитары. Главное - правильная полюсовка при сборке. Работает прилично.
-
Вчера пробовал эти магниты из дверных защелок (налепливал их прямо на магниты датчиков)- звук очень резкий, неприятный.
-
Скажу по секрету. САМЫЕ МОЩНЫЕ магниты можно взять в старом HDD от компа. Пробовали на репе для басухи. Звучки размагнитились в хлам. Прилепили этот магнит и все стало просто супер верх появился у баса и сам бас стал звучать отлично.
Рекомендую!
-
Хаба-Хаба меня опередил :) В винчестерах действительно очень мощные магниты полукруглой формы, они там фиксируют стрелу. У меня товарищ один раз нехило ими прищемил палец. :D
-
Нигде не взять. Магнит- 50% звука датчика. Можно попробовать хддшные, они вроде редкоземельные и возможно будут интересно звучать, но форма совершенно неподходящая...
-
Ладно форма, они намагничены поперёк - их только если нагреть на зажигалке и на 18' динамик уронить.
-
Есть ещё пару вопросов по магнитах:
1. Какие по размеру эти магниты в винчестерах? А то я разбирал только 2 винчестера 3-х и 5-ти дюймовый и не могу вспомнить размеры этих магнитов.
2. Из какого материала сделаны школьные полосовые магниты? Они довольно слабые и явно не керамичиские.
3. В одной из советских книг по постройке электрогитары есть совет изготовления магнита из старого напильника. Стоит ли вобще пробовать сделать этот магнит из напильника? :)
-
я в этом деле не спец, но знаю точно что в напильниках обычнейшая, пусть и легированая, но сталь. ни в коей мере, когда ее делали, не задумывались о ее магнитных свойствах. учти, что в совке был жуткий дифицит материалов, и по безнадеги использовали то что было... лично по мне магниты делать самому это для полнейших камикадзе))))))). слишком сложно прогнозировать их необходимые свойства, а следовательно и качество звука... попробовать конечно можно, но звук, мне кажется, все равно будет хуже фирменного((((((( так что удачи))))))
-
учти, что в совке был жуткий дифицит материалов, и по безнадеги использовали то что было...
Ага, лучшие в мире танки и самолёты, видимо, тоже делали из "того, что было"... Поэтому и в войнах побеждали.
По теме: из напильника ничего хорошего не выйдет.
А вот с магнитами из винчей можно поколдовать. Можно собрать установку, как на заводах, которая намагничивает магниты. Суть мощный электромагнит на постоянном токе. Если взять материал с хорошими магнитными свойствами, нагреть до немагнитного состояния и потом расположить на такой установки необходимым образом, то, я думаю, получится весьма недурно.
-
я в этом деле не спец, но знаю точно что в напильниках обычнейшая, пусть и легированая, но сталь.
Напильники в отечестве делались в лучшем случае из 65Г или похожих (рессорная углеродка), в худшем из т.н. "качественной конструкционной углеродистой стали" - стали марок 45, 50, 55 и т.п. В любом случае сталь там нифига не легированная. Магнитные свойства лучше чем у высоколегированных, но все-равно качественный магнит из нее не выйдет. А вот из шарикоподшипниковых сталей (ШХnn, nn - две цифры) можно попробовать. Только результат, боюсь, не оправдает усилий.
-
2Ash: в том то все и дело, что все на оборонку шло)))) я про методы описаные в книжках для гражданских))) тогда даже на крановых заводах даже никель в сталях только с разрешением из москвы давали (снова я про гражданку. оборонке давали все что надо и не надо)...
насчет аппарата как на заводе - идея неплохая, но там кажись используют очень мощные магниты.
насчет материала лучше попробовать все-таки ферриты ибо достать их легче, а магнитная жесткость у них будет побольше нежели у большинства сталей... и еще чем дольше предпологается прослужит магнит, тем труднее его намагнитить(снова же из-за магнитожесткости) так что смотреть надо какой мощности магнит тебе нужен.можно и из гвоздя сделать, но он к вечеру у тя сдохнет аки батарейка
-
В юности мы делали датчики с использованием магнитов и ферритов по чертежам журнала МОДЕЛИСТ-КОНСТРУКТОР 1973 года, номера 7, 11 и 12. Как сейчас помню, у датчика с ферритом отдача была ниже магнитного, и звук был какой-то серединный, без верхов и низов.
Успехов!
-
товарищи опытные, а пояснить Вальмара кто-то может, а то я чего-то не понял почему так. я думал там нужны наиболее жесткие магнитные свойства... или все дело в том что у магнита заводское намагничевание, которое будет получше самопального?
-
НА тему где взять.
1. Можно распилить ненужный динамик.
2. Можно разобрать несколько ненужных динамических микрофонов.
3. Можно разобрать несколько ненужных электродвигателей от детских игрушек.
4. В хардах действительно очень хорошие магниты.
5. Можно сделать "активный" датчик ) Напотать электромагнит и подключить питание ))) Правда, "кроны" надолго не хватит)). (сори за офф)
6. В юношестве я делал датчик из ножовочного полотна. В каком-то журнале была статья.
-
Мне очень нравятся редкоземельные магниты. При желании их вполне можно найти в продаже.
-
Как повлияет на звук установка между датчиком и магнитом пластинки из ферита?
-
НА тему где взять.
1. Можно распилить ненужный динамик.
Угу так может говорить только тот кто не пробовал пилить магнит от динамика....
Могу подсказать способ резки ферритов, кторый сам пробовал.
На ферритовой заготовке под линейку графитным карандашем рисуем сечение по которому желаем отрезать заготовку. Делаем два щупа в разрыв одного включаем лампочку на 100-200 ват. Технология резки такая: соединяем щупы на полосе графита загорается лампа и потом один щуп ведем по графиту как можно дальше. Начерченная полоса раскаляется до желтого цвета и заготоака лопается по этому месту. НЕ ЗАБЫВАЕЙ ЧТО В РОЗЕТКЕ МНОГО ВОЛЬТОВ И ОНИ ЛЮБЯТ КУСАТЬСЯ!!!! Примерная скорость сжатия челюстей 50раз/сек ;)
-
У нас в городе гитарные мастера покупали магниты для датчиков на каком-то оборонном заводе в Красноярске, мотали датчики. так вот Выхлоп был на многих датчиках около 1,2 Вольта (датчики Пассивка).Что там замагниты Никто не видел ;)
-
В своё время покупал редкоземельные магниты в чип-дипе http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1724.aspx. Правда нынче цены у них кусаются.
Для звучков пользовал бутерброд из магнита 6х2 и магнитомягкого железа, иначе струны очень сильно притягиваются. Правда давно уже перешёл на фирменные звучки и не жалею.
-
Может, еще можно найти на барахолке наушники, кажется, ТОН-2 называются. там под мембраной П-образный магнит с 2-мя обмотками - как раз под две струны, и по ширине подходит...
-
НА тему где взять.
1. Можно распилить ненужный динамик.
Угу так может говорить только тот кто не пробовал пилить магнит от динамика....
Я действительно не пробовал пилить. Просто предложил идею )
А что за проблемы возникают при этом?
-
НА тему где взять.
1. Можно распилить ненужный динамик.
Угу так может говорить только тот кто не пробовал пилить магнит от динамика....
Я действительно не пробовал пилить. Просто предложил идею )
А что за проблемы возникают при этом?
Учитывая что керамика не пилится ножовкой по металлу. Единственный вариант пилить балгаркой, но есть одна проблема когда пропил большой то магнит надламывается и клинит диск. Т.е. чтоб распилить магнит его нужно сначала приклеить на основу которая не даст в последний момент заклинить диск болгарки. Вот такая ситуёвина...
-
А редкоземельный это так называемый неодимовый??? http://shop.ebay.com/items/__magnets-neodymium_W0QQ_nkwZmagnetsQ20neodymiumQ20QQ_cqrZtrueQQ_fromfsbZQQ_nkwuscZmagnetQ20neodimyumQQ_trksidZm270Q2el1313
-
2 Khaba-Khaba - а что происходит с магнитом при нагреве? Или "усе порядком"?
-
Если нагреть магнит, так что температура достигнет точки Кюри, магнит полностью размагнитится. Металлические магниты (никель-кобальт, самарий-кобальт, неодим) размагничиваются при механическом воздействии, т.е. эти магниты не любят когда по ним стучат. Никель-кобальт быстро теряет собственное поле, если на него воздействует более сильное внешнее магнитное поле. Звук датчика напрямую зависит от материала который является непосредственным сердечником катушки. В большинстве хамбакеров (в качестве сердечников) используются магнито-мягкие электротехнические стали. Магниты же применяют как правило самые обыкновенные ферритовые. Очень не плохие результаты получаются если в качестве сердечников использовать магниты Альнико (никель-кобальт) вместе с ферритовым подмагничиванием.
То: shn...обрисуй что именно ты хочешь получить, и я постараюсь подсказать как это сделать.
П.С...в свое время посвятил этой теме не мало времени. Каламбурс ;) .
С новым годом Tubeman.
-
2 Khaba-Khaba - а что происходит с магнитом при нагреве? Или "усе порядком"?
Размагнитится.
При большом желании можно подойти к чувакам которые мраморную плитку подрезают у них можно сделать небольшие обороты и подача воды, чтоб не перегреть.
-
Tubeman интересно, если не трудно - можем поподробнее?
Насколько я понимаю, важное значение имеет индуктивность датчика. Если сердечник из магнитомягких сталей или алнико, то она будет больше и собственный резонанс датчика будет порядка нескольких кГц. Если в качестве сердечника выступает керамический магнит - то индуктивность будет маленькая при том же сильном выхлопе и резонансная частота будет гораздо выше. Имеет ли смысл взять I пластины от трансформатора, использовать их в качестве сердечника, а подмагничивать снизу керамическими магнитами от дверных защелок? :)
-
Ivana,
звучки в Iolana Diamant так и сделаны - там именно трансформаторная сталь в сердечниках. Хотя, резать ее тоже не сахар - коробится, а потом поди собери из нее пакет - замучаешься ровнять.
Я делал звучки из дверных защелок, размеры магнита 20х10х5 мм. По два магнита на звучок, а сверху полоску из магнитной нержавейки толщиной 1.5 мм.
Нержавейка имеет гораздо большее омическое сопротивление, нежели простая сталь, и в ней верха меньше теряются. Такая система имеет достаточную индуктивность, т.к. сталь есть сталь, и магнитная проницаемость у нее изрядная.
-
Насчет выравнивания сердечника из трансформаторной стали. Если есть доступ к сварке и болгарке или нождаку, то подобрав пластины большей длины можно заплавить их торцы сваркой, разрезать их на более-менее подходящие заготовки, обпилить до нужной формы и тогда уже обрезать торцы до нужного размера - форма будет соблюдена и выровненая
-
…если изготавливать сердечники из трансформаторной стали, то лучше подобрать пластины подходящие по размеру и вообще не подвергать их ни какой механической обработке. Дело в том, что при деформации пластины, в ее кристаллической решетке возникает напряженность. Из-за этого в железе резко увеличиваются потери(особенно на ВЧ). Ведь не напрасно пластины после пресса или сердечники после навивки, всегда отправляли в печь для снятия напряженности. И не зря при сборке широкополосных импульсных трансов, на военке очень строго следили за тем, что бы сердечники не подвергались деформации. Да и братья по разуму hi-and(щики), тоже везде пишу что при сборке выходных трансов железо нельзя сильно стягивать.
От себя скажу следующее:
Во времена совковой бедноты, для изготовления датчиков я использовал готовые катушки от реле РЭС10, сопротивлением 630 и 1600 ом. Они имели по 4 и 6,5 тысяч витков соответственно. Схема сборки была как у стандартного хамбаря, т.е по две катушки на струну а между ними общий ферритовый магнит.
В первом случаи (8000 витков на струну), получался очень звонкий датчик, с средним уровнем выхода.
Во втором случаи (13000 витков на струну) чуть меньше верха, но зато просто дикая амплитуда на выходе. Единственная сложность состояла в том, что бы аккуратно извлечь катушки из релюх, и без повреждений интегрировать их в новую конструкцию.
Если кому интересно, могу набросать эскизы.
С уважением Tubeman.
-
А редкоземельный это так называемый неодимовый???
Неодимовый или самарий-кобальтовый. Обе разновидности сильны как рука Валуева. Других редкоземельных не знаю.
-
Tubeman интересно, если не трудно - можем поподробнее?
Андрей, посылка прибыла в Воронеж 11 декабря ещё в прошлом году :) Зайди на мыло, посмотри подробности и разбирайся.
Shoewreck, спасибо!
-
Согласен с теми, кто пишет о сложности\нежелательности резать или подвергать иной механической (или тепловой) обработке магниты и сердечники из трансформаторной стали - кроме большого гимора пользы никакой.
Сейчас, кстати, не так сложно добыть магниты практический любой разумной формы и размеров - во всяком случае, у нас в Алма-Ате продаются какие хочешь - и цилиндрические, и прямоугольные; стоят копеек.
Кстати, в компьютерных CD дисковертах в подвижном блоке головки имеется пара замечательных магнитиков, а старых дисковертов на любой помойке - вдосталь. Просто клад.
-
Магнитики в CD хорошие, но маленькие их наверное около 15 штук на один звучок надо.
2 DDD ты их уже пробовал применять в деле? Как результаты?
-
...если кому интересно, вот так выглядели (вид с боку) датчики на базе катушек от РЭС10.
-
Делал такие, есть недостаток - провалы сигнала на бендах.
-
...на счет бэндов (как говорят в Одессе): Шо правда то правда. Мне по этому поводу даже 5мм шайб из сердечника от какой-то большой релюхи наточили. Так я их на верх по приклеивал и стало все хорошо.
Но что характерно: Датчик на катушках от РЭС10 абсолютно не фонил и был вообще мертвый относительно микрофонного эффекта.
Кстати не так давно делал нечто подобное для электроскрипки, (токма катушки использовал от самых высокоомных РЭС49 и магнит не общий а отдельные т.е. на кждую пару катушек свой).
Так шо вам сказать?
Этот девайс в компоте с четырехканальным (онборд) усилителем на полевиках, по звуку просто разорвал все шо можно было купить в Киеве за деньги.
P.S...еще слыхал что кто-то из Харькова делает на базе катушек от РЭС, отличные Midi датчики для электрогитар.
С уважением Tubeman.
-
2 cartman
Не применял: я не занимаюсь изготовлением звучков.
Но понравились по виду и степени намагниченности: ИМХО оптимально.
-
Если кто-нибудь скажет, что магниты алнико легко размагничиваются - верьте ему :).
Решил я собрать хамб из двух одинаковых синглов (советчикам цыц, в моём случае приобретение подходящего хамба лежит по ту сторону реальности). Полярность одна. По разу стукнул по каждому сердечнику пачкой редкоземельных магнитиков - сердечники размагнитились. Отстучал (наверное, по полсотни раз) как следует все сердечники - получил два одинаковых датчика, но теперь с разной полярностью.
-
Достал я из нескольких винтов магниты, хочу поставить их на звукосниматель вместо тех, что там стоят. И столкнулся с проблемой снятия магнитов из звукоснимателей - клей держит мертво. Можно ли каким-то способом, кроме механического, разъеденить звукосниматель и магнит - может растворитель для клея есть или что-то в этом роде (клей на подобии нашей эпоксидки)?
-
эпоксидка при нагреве становится довольно непрочной, нагреть надо градусов до 120
-
Спасибо, испробую
-
Магниты можно "наковырять" из:
- Zip-накопитель (а головке чтения два плоских керамических магнита);
- детские магнитные буквы (современные китайские - керамика, "старосоветские" - алнико);
- советские школьные учебные магниты - алнико;
- старые динамические головки (от радиол) - алнико;
- излучатели в китайских наушниках ("пятачки" - керамика);
- автоматика управления стрелками и переездами на ЖД (в приборах используюся реле с магнитами алнико, довольно большими).
Купить:
- http://www.supermagnete.ru (есть минимальная цена заказа);
- http://www.pmspb.ru/ (делают на заказ под нужные размеры, но цены -мама не горюй, за один магнит алнико для рельсового сингла зарядили около 500 рублей).
Намагничивание:
угрюмые дядьки-датчикостроители с форума http://music-electronics-forum.com/forumdisplay.php?f=11 намагничивают магниты алнико и доводят до ума керамические с помощью двух больших супермагнитов, соответствующим образом ориентированных по отношению к заготовке. Кстати, на этом форуме есть и описание электрических намагничивателей.