Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: Anders от Апреля 07, 2009, 11:13:36 am

Название: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 07, 2009, 11:13:36 am
Имеется азотная кислота концентрации 70%. Чтобы разбавить её, нужно лить кислоту в воду. А вопрос такой - какое должно быть соотношение кислоты и воды, чтоб раствор по своей разъедающей силе получился чуть покруче хлорного железа?
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: GLEB от Апреля 07, 2009, 11:52:34 am
Есть любители травить в концетрированном растворе за пару минут:
Cu+4HNO3 -> Cu(NO3)2 +2NO2+2H20
С 30% раствором будет так:
3Cu + 8HNO3 -> 3Cu(NO3)2 + 2NO + 4H2O
Тебя интересует что? Экономия кислоты, скорость? При разбавлении азотной кислоты, кстати, уменьшается окислительная способность (30% с медью - ок!), но некоторые реакции могут протекать быстее (за счёт проявления кислотных свойств)
ИМХО - второй способ больших преимуществ перед хлорным железом не имеет.

Вообще говоря, такие растворы готовят по массе...
Вот тут - некоторые соотношения - http://window.edu.ru/window_catalog/files/r48077/novsu112.pdf - там все формулы с объяснениями.

Вот даже какая-то програмка есть (не проверял) http://softsearch.ru/programs/184-589-gotovim-rastvory-download.shtml
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: AlKoR от Апреля 07, 2009, 12:02:56 pm
Вот интересно, а что вреднее для здоровья ? Азотная и хлорка ?
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 07, 2009, 12:07:17 pm
Мне надо стравить один слой меди с двухстороннего текстолита (почему-то исчез односторонний из продажи). Раствор хж я развожу обычно слабый, экономлю. А тут хотелось бы побыстрее. Интересует, сколько частей воды надо на одну часть кислоты, чтоб получить раствор разумной концентрации.
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: GLEB от Апреля 07, 2009, 12:09:28 pm
2 Alkor
Конечно азотная! Целый букет ядовитых оксидов!
И ещё паршивые пятна оставляет.

2 maestro-anders
Для "разумной" концентрации я бы взял около 0,8-0,9 л воды на 1 л 70% кислоты (если прикидывать по объёму), но такой раствор будет уступать  травлению безводным хлоридом железа, хотя и гораздо быстрее чем шестиводным.
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 07, 2009, 12:21:50 pm
Глеб, спасибо, попробую.
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 07, 2009, 12:54:15 pm
Не, уж лучше травить хлорным железом. Попробовал бросить в неразбавленный раствор кусочек текстолита. Думал забурлит, зашипит, ан нет. Чуток пузырьки пошли, но пошла и весьма едкая вонь, которая как мне кажется весьма неполезна для здоровья. Так что кислоту на полку, до лучших времён.
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: GLEB от Апреля 07, 2009, 01:01:34 pm
Ну, так о чём я писал (см. выше)?

Цитировать
3Cu + 8HNO3 -> 3Cu(NO3)2 + 2NO + 4H2O

Цитировать
Конечно азотная! Целый букет ядовитых оксидов!

Цитировать
о такой раствор будет уступать  травлению безводным хлоридом железа,

Я лично пользуюсь самым дешёвым шестиводным хлорным железом "Ч"



Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: AlKoR от Апреля 07, 2009, 04:44:19 pm
Цитировать
2 Alkor
Конечно азотная! Целый букет ядовитых оксидов!
И ещё паршивые пятна оставляет.
В очередной раз, кстати, убеждаюсь в правильности навесного монтажа - полезнее и хлорки,  и азотной  :)
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Nimander от Апреля 07, 2009, 07:36:10 pm
Цитировать
Имеется азотная кислота концентрации 70%. Чтобы разбавить её, нужно лить кислоту в воду. А вопрос такой - какое должно быть соотношение кислоты и воды, чтоб раствор по своей разъедающей силе получился чуть покруче хлорного железа?
2 maestro-anders
Можно обойтись и без эксперемнтов. В химии есть т.н. правило Креста. По нему сможешь рассчитать концентрацию.
Если нужно быстрее, то можно использовать медный купорос, значительно менее вредно.
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 07, 2009, 08:06:32 pm
Nimander, да, я как раз по этому правилу и пробовал считать.
А как медным купоросом травить быстрее? Я делал на пол-литра воды 4 столовых ложки купороса и 8 ложек соли. Друг сказал такие пропорции. Так оно часов 6 травится. Может как-то по-другому?
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Lok-T@r от Апреля 07, 2009, 11:16:25 pm
Ненужный слой фольги снимается диском болгарки за 20 секунд (плашмя).
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: texman от Апреля 08, 2009, 06:49:48 am
Ну вы блин даете :o

Ненужный слой (если целиком) очень просто удаляется так - подцепляем на одном из уголков медь и аккуратно ее стягиваем нафиг - все :)
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 08, 2009, 06:53:30 am
Видимо текстолит у меня ядрёный, потому как пробовал подцеплять, стягивать - фольга рвётся. Очень крепко держится.
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: texman от Апреля 08, 2009, 07:21:48 am
Я феном грею иногда...

А вообще кислоты всякие зло....если честно - я боюсь такие вещи юзать :-[
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 08, 2009, 08:04:20 am
Texman, я теперь тоже боюсь. Чуток вдыхнув выделяемый газ я прозрел и решил отказаться от использования кислоты. Опасно это в домашних условиях. Лучше по старинке.
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Nimander от Апреля 08, 2009, 05:39:38 pm
Цитировать
Nimander, да, я как раз по этому правилу и пробовал считать.
А как медным купоросом травить быстрее? Я делал на пол-литра воды 4 столовых ложки купороса и 8 ложек соли. Друг сказал такие пропорции. Так оно часов 6 травится. Может как-то по-другому?
Если используется теплостойкая краска, то можно подогреть раствор до 50 градусов. Скорость травления увеличивается в 1,5 - 4 раза. Также можно подогревать и расвор хлорного железа. :D
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Volkmar от Апреля 08, 2009, 06:44:58 pm
Новый раствор почти не грею, если раствор хлорного чуть подсажен то ставлю на батарею ванночку - травится на много быстрее
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: Anders от Апреля 08, 2009, 07:32:29 pm
А я ещё хочу пузырьковую ванну сделать. Вот тут хорошо написано, с фотками: http://radiokot.ru/lab/hardwork/07/
В такой штуке ваще круто будет. А если ещё подогреть, так травить можно будет водой из ближайшей реки ))))
Название: Re: Разбавление азотной кислоты
Отправлено: research от Апреля 09, 2009, 09:32:17 am
Цитировать
Ну вы блин даете :o

Ненужный слой (если целиком) очень просто удаляется так - подцепляем на одном из уголков медь и аккуратно ее стягиваем нафиг - все :)

+100500, а если текстолит слишком толстый, то лишнее  снимается сапожным ножом (подцепил, ращипил)