Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: Vlds от Ноября 27, 2009, 10:15:18 am

Название: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 27, 2009, 10:15:18 am
бутиковые мастера защищают примочки от копирования следующими вариантами:

1. стирают обозначения активных элементов.

Метод остановит пионера, но более грамотный паяльщик разберётся что к чему.

2. заливают "секретную" часть платы каким нить го...ом (например конторы ЕММА, G2D).

Это Г в большинстве случаем счищается с помощью строительного фена.

3. Заливают всю плату краской .
  ( напрмер примочки от Пита Корниша).

третий способ самый надёжный, хотя ремонтопригодность снижается (конечно сам производитель знает куда ткнуть в краску иголкой прибора для определения неисправности).

Вопрос: какую краску использовать, ведь краска будет разъедать плату, да и растворители есть сильные?  какую посоветуете, чтобы и не содрать её и плату не поганила со временем?

З.Ы. попытаюсь защитить свою разработку от таких же умельцев-препараторов как и я))))).
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: THRASH от Ноября 27, 2009, 10:33:43 am
Не майся. Ща секрктного ниче нет. Посмотри схему туб скримера посмейся а потом пойди в магазин и узри что стоит она 270дол. Так что даже ноу хау ща придумать невозможно потому что уже это хто то придумал раньше. Закон технического прогресса гласит что все новое это либо действительно что то новое либо усовершенствованное старое чего на 95 процентов больше.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: EaNot от Ноября 27, 2009, 11:27:29 am
Не только метод №1, но все эти методы смогут остановить лишь пионера. Грамотного мастера не остановят НИКАКИЕ подобные методы защиты, если он действительно захочет снять схему. Поэтому - или залить цветными китайскими соплями (достаточно в 99% попыток снятия, ибо они будут сделаны пионерами), или вся существенная нутрянка прибора - единый брикет эпоксидки. Только придется либо сделать аппарат абсолютно надежным и неломаемым (что весьма тяжело), или выдать пользователям пожизненную гарантию и бесплатно выполнять замену такого "чипа". Если это супер-крутой и мега-удачный бутик - такое можно себе позволить :).
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 27, 2009, 12:04:43 pm
2EaNot  C эпоксидкой я уже думал. Собираешь половину активных элементов в "пучок" и из брикета только ноги торчат))) так и впаиваешь в плату.

2THRASH Ну может ты и прав, только вот на днях  была всётаки снята схема Himmelstrutz - Fetto - обычной трёхручечной педальки, которая по звуку делала все твои скримеры и прочий классический ширпотреб, заставляющий гитаристов звучать одинаково (ничего не имею против скримера, однако 40 лет мусолить одну схему - топтаться на месте). Педалька эта редкая была и такая же желанная как Тонцар Опенхаус ( которую тоже ломанули). Вот и вопрос теперь - зачем покупть  и ждать  педальку за дорого, когда теперь каждый может себе спаять её копию за себестоимость комплектухи? Нет желания результ года своих трудов и экспериментов потерять при своей первой же проданной примочке.  А клепать поточно за копейки как делают Крис, Ерасов, Маричев - самому себе через год  закрывать рынок сбыта.
Покупая кастом музыкант получает эксклюзивность, иную фактуру звука ну и фетиш)))), а мастер - имя, спрос и желание качественно подходить к каждому своему изделию.
Каждый имеет право на свою секретную фишку.... вспомним историю - скрипки делали многие, но в разы дороже стоили работы Страдивари.... а весь секрет оказался в структуре лака, которым он покрывал скрипки))).
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: EaNot от Ноября 27, 2009, 12:15:00 pm
Уж если такая уникальная и всеми желанная дивайсина у тебя вышла, то можно и заказной чип на заводе заказать. Вплоть до того, что его разработают и изготовят как реальную микросхему или же - это будет корпус с размещенными внутри дискретами, но залитый, герметичный, маркированный и пр., в общем, фабричного, а не наколенного вида.

По сию пору никто не знает толком, в чем секрет звука скрипок Страдивари. И врятли узнает. Мастер отдал им кусочек души. А душа человеческая непостижима :).
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 27, 2009, 12:20:41 pm
EaNot, можно подумать я своему труду отдавал частички жопы))))  А если серьёзно, то заказывать на заводе чипсеты - дорого выйдет, да и как то об уникальности своей поделки говорить самому - моветон. Сделаю - отдам тестить музыкантам, а там поглядим.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: EaNot от Ноября 27, 2009, 12:38:15 pm
Ну на самом деле, чтобы вид был достойным и взлом практически невозможным, достаточно найти конторку, где тебе изготовят аккуратные пластиковые тонкостенные корпуса по твоим размерам, нанесут на них маркировку шелкухой, а ты сам уже поместишь туда свою маленькую печаточку с нужным кол-вом выводов и зальешь эпоксидкой с черным колером. Делов-то - на 5 копеек, при хоть сколько-то солидной партии ;). Знаю человека, который в корпусах от китайских автомобильных реле собирает такие "чипы", наносит свою маркировку, и хрен кому удалось разобрать без разрушения.

Цитировать
EaNot, можно подумать я своему труду отдавал частички жопы))))
;D Я лишь имел ввиду, что истинный секрет скрипок Страдивари - сам Страдивари. И никто не сможет повторить, никогда, так как второй Страдивари уже не родится. Родится кто-то другой, и его работы будут звучать тоже изумительно. Но - по-другому. Да и работа с природными материалами - это совсем не то, что у нас, с фабричными серийными деталюшками...

Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Kostyan от Ноября 27, 2009, 01:27:43 pm
 А тут и правда мистика есть некоторая. С душой сделаные девайсы и звучат душевно.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 27, 2009, 01:38:40 pm
Kostyan, а ещё мистика в том, что с душой звучащий девайс пипл сильнее всего хочет "распотрошить" и снять.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 27, 2009, 01:53:16 pm
делай дискретные чипы
а вообще - глупости это все
есть серьезные фирмы по ручному производству студийного оборудования, которые в том числе делают и чипы, но на всю продукцию на сайте есть подробные схемы, включая дискретные оперы, при этом и цены соответствующие серьезному кастому ::)
но врятли это снижает у них клиентуру 8-) :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 27, 2009, 01:55:05 pm
varvaroid, не забывай что мы живём в России, со всеми вытекающими особенностями и ментальностью))).
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 27, 2009, 02:00:55 pm
и че????????????
самопальщики - ничего нормальнлого сделать не могут
БОЛЬШАЯ часть так называемых кастомов у нас - тупое дерьмо, которое ничего тоже не может толкового
они не умеют делать звук!!!!!!!!!!!!11
если твои приборы будут понастоящему звучать, то МУЗЫКАНТАМ будет пох на говнокастум, который сделает копию в 5 раз дешевле :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 27, 2009, 02:09:28 pm
но любой компаунд в приборе с "высоким" звуком обязательно его ухудшит
одна из причин - низкие, но все же паразитные емкости :o :P
еще есть необъяснимые космическо-магические причины ;D :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 27, 2009, 02:35:35 pm
varvaroid, согласен про паразитные ёмкости... однако  Корниш вовсю заливает платы.
И ещё... у нас привыкли повторять хорошо звучащие схемы на комплектухе - какую найдут.
Я вот как то взял и ТЛ072 в простом  скримероподобном пердёжнике заменил на дорогой фирмовый опер, так был сильно удивлён преображением в звуке.... и так в каждой детальке, оттого и звучат  поделки наших мастеров ( не всех, замечу) мягко говоря неконкурентоспособно.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 27, 2009, 03:16:29 pm
Эпоксидка при желании растворяется горячими парами ацетона. :) Может, Poxipol? :)
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 27, 2009, 03:30:09 pm
вот теперь представь что ты растворяешь кубик эпоксидки с платой в парах...........
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 27, 2009, 03:36:52 pm
Я растворять не буду, меня чужие схемы не интересуют. Знакомый пробовал - работает, она размягчается, и снимается как пластилин. :)
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 27, 2009, 04:20:11 pm
тогда заливать смесью - клей момент и лак
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 27, 2009, 05:00:04 pm
может сразу под пресс ;D :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: diezz от Ноября 28, 2009, 12:58:19 am
Чтобы за педалью шли к ТЕБЕ, надо иметь не "засекреченную" схему, а РЕПУТАЦИЮ. А это другими методами достигается. Репутация Корниша - не лак для ногтей на платах, а Гилмор (и многие другие) в заказчиках и приятелях. Кили принародно пожал руку Стив Вай и ему  из своих "твиков" тайны делать уже не надо, у него и так все путем. Твои схемы начнут сдирать, когда на них будут играть условно говоря Гилмор с Ваем.  А пока этого не происходит, ты рискуешь  заслужить репутацию изготовителя может и хорошо звучащих, но ОДНОРАЗОВЫХ, неремонтопригодных приборов (тупо уронили где-нить в Урюпинске, а ближайший ремонт - в столице :)). Пожизненную гарантию давать не советую - вечных деталей в природе нет.
ЗЫ Самопальщики никогда в жизни никого разорить не смогут. А китайцы без проблем вскроют все что угодно (если только захотят) и спасибо не скажут.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 28, 2009, 06:11:45 am
diezz, у Корниша репутация солиднее некуда, однако он не выкладывает схемы, а тщательно их скрывает, заливая плату полностью. Ремонтопригодность, говоришь? А кто мешает производителю выслать в другой город брикетик с выводами, выпаял старый, впаял новый, подобно замене микрухи?
Какая уж тут репутация, когда не успев выйти на рынок, твои пусть не революционные, но интересные новшества сразу начнут копировать?
Да и зарабатываю я совсем не паяльником, так что не собираюсь ставить примочки на поток, однако предпочитаю сохранить ореол таинственности.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: diezz от Ноября 28, 2009, 07:04:02 pm
 Лучшая гарантия от съема - то, что твои приборы знают 2,5 человека включая создателя:). У Корниша приборы специфичные, дорогие и потому очень мало распространенные (практически только у звезд), потому его и не копируют. Да и не больно-то хотелось.
 "Х-отик" что-то тоже мазали и что? Все в сети. Чем больше мажешь, тем больше провоцируешь влезть.
Не надо себе льстить. Если нет повода "кипишиться", то не надо этот повод выдумывать. 
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: research от Ноября 28, 2009, 10:02:56 pm
надо продавать за адекватный бабос, тогда выгоднее будет брать у тебя, а не в подворотне
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: roofless от Ноября 29, 2009, 07:52:57 am
Тема актуальна.
я наношу на сторону с дорожками эпоксидку перемешанную с песком и подкрашеную в ченый цвет.с транзисторов маркировку тоже снимаю. ни один пионер схему не снимет.
а до больших контор и людей мои девайсы явно не дойдут :)

ремонт - кроме потцов в платах с НОРМАЛЬНЫОЙ комплектухой ниче менять, как правило, не надо.

Зачем защащаюсь? чтоб те же пионеры не лезли "модить" прибор. После них ремонтировать в 100 раз сложнее.

К тому же, пардон за откровенность, любой мод - это деньги. Вот такая философия.

Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 29, 2009, 12:55:21 pm
Цитировать
надо продавать за адекватный бабос, тогда выгоднее будет брать у тебя, а не в подворотне
research, а адекватный бабос это сколько?
Если ты про низкую цену то последи, что происходит с безусловно достойными девайсами Ерасова, Маричева, Криса.
А если вместо 30 рублёвой ТЛки ты ставишь 190рублёвые микрухи и транзисторы по 150 руб за штуку? Ты ведь не станешь обьяснять покупателю почему твой девайс стоит например 350 баксов, а его копия сделанная другим самопальщиком стоит в 2 раза дешевле?!  покупателю плевать что внутри и сколько ты вложил времени и сил в разработку, ему важно чтоб звучало (а при покупке в 80 процентах тест проводится на несценической громкости, потому что твоя примочка, что её чья то  копия звучат примерно одинаково, пока в порталы не пустишь).
Ну и опять же кто будет покупать примочку если у соседа и соседа соседа точно такая же есть? Так что высокая цена это не только желание быстро обогатиться, тут много нюансов психологического восприятия покупателя на рынке. :-?
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: research от Ноября 29, 2009, 07:06:51 pm
а тем временем фузфектори по 330 баксов спокойно себе продаются - раскрутка, дизайн+пожизненая гарантия.

Ерасов не раскручивается, они наивно пологают, что благодоря тому, что они хорошие - пипл будет сам брать их девайсы. Однако без промоушена - никак. У Криса и Олега - промоушн есть, по этому девайсы охотно берут
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Взводатор от Ноября 29, 2009, 09:55:43 pm
Пока твои приборы не завоюют себе репутацию - можешь не беспокоиться - никого и не заставишь "снимать схему". А к тому времени у тебя уже будет преимущество перед "пионерами" в отлаженной технологии и накопленном опыте по отладке, налажены связи и поставки.
Если всего этого сделать не сумеешь - то и защищаться смысла нет.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: diezz от Ноября 30, 2009, 12:01:42 am
2 Взводатор Вот-вот, и я о том.
2research Ни Крису, ни Олегу не снился и никогда не приснится оборот, который имеет Ерасов. Экспорт, который имеет Ерасов. Дилерство, которое имеет Ерасов. У него промоушн - ТАМ, ГДЕ НАДО промоушн :). Он давно перерос все эти игры в "кастомшоп" и конкурирует не с Крисом, а с "Боссом" :).
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Basil от Ноября 30, 2009, 04:28:25 am
Видимо у автора цель продать простую схему подороже. И чтобы не вскрыли, не узнали что она простая и не задали вопрос "почему так дорого?".
Если схема на оу в 30р звучит так же как и на оу за 190р, то смысл в этих дорогих оу?
А если действительно разница от комплектухи серьезная есть, то у самопальщиков и покупать не будут, потому что:
1. вид кустарный
2. звук отличается
3. репутация неизвестная
4. а мож что через месяц два отвалится

Если покупатель несмотря ни на что идет к самопальщику, способному собрать тоже самое но на дешевых деталях и на коленке, то его не сильно волнует качество и он не тот покупатель который требуется.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 30, 2009, 12:04:39 pm
Цитировать
Видимо у автора цель продать простую схему подороже.
Нет, комрады, я не коммерсант, а гитарная схемотехника - хобби. Деньги я зарабатываю совсем другим образом (ушами и звуком) и не жалуюсь. Если и буду делать примочку по той (достаточно непростой) схеме, что уже многие месяцы отлаживаю - то не более 3-4 экземпляров в месяц, больше просто не потяну. С покупателем всё просто - манибэк недельный - пусть сравнивает звук с чем хочет, а я же стараюсь сделать девайс, который в сравнении с ламповым предом не звучал бы как москит ( как 99 процентов каменных педалей), а практически повторял фактуру лампового звука. Получится - я молодец , не получится - я зас##нец, получу свою поделку назад, верну деньги и отзывы обо мне  в сети будут нелестными. Насчёт внешнего вида - так на то есть и порошковая покраска и шелкуха ( а это тоже деньги в цене), чай не в тайге живём! ОУ за 30 рублей никогда не будет звучать как фирменный ОУ за 190 руб от солидной проверенной конторы. А сам вопрос по защите схемы я поднял из чистого любопытства, просто почву прощупываю - стоит ли вообще с этим заморачиваться. Но однозначно надо что то придумать против кряка.
А Ерасов, Маричев, Крис - толковые и энергичные люди, честь им и халва!
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 30, 2009, 01:57:45 pm
делать педаль для соперничества с лампой - тупо и глупо!!!!
это только продукт для пионеров
а вот у хороших каменных педалей - совсем другие цели какбы :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 30, 2009, 01:59:44 pm
порошок с шелкухой - 500 рублей максимум
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 30, 2009, 02:29:48 pm
Цитировать
делать педаль для соперничества с лампой - тупо и глупо!!!!
значит я тупой и глупый, но как гитарист в прошлом всегда хотел иметь универсальную примочку-перегруз - воткнуться в любой вменяемый усел и звучать по-взрослому.
Ламповые преды были всякие, но таскаться с ними неудобно, да и обращения требуют аккуратного, лампы менять раз в год... геморно как то. Гораздо удобнее иметь маленькую коробочку с анаболиками.
Повторюсь - я не коммерсант и по мне тупее и глупее  (хотя бесспорно прибыльнее) копировать чужие уже отлаженные и проверенные временем аппараты: завалим рынок напольными шарпами, ректами, кранками, солданами, энглами... кто только их сейчас не собирает?!
Для меня паяльник это эксперименты, а не скурпулёзное и даже очень качественное копирование чужого и проверенного. Но не баблосом единым движим кастомщик.
Цитировать
а вот у хороших каменных педалей - совсем другие цели какбы
цель у любой педали-перегруза одна - улучшить, сфокусировать, разнообразить звук лампового аппарата.
Зачем таскать рековый ламповый пред, если его звук умещается в одной небольшой коробочке? Другое дело - что мозг отказывается  верить что звук коробочки ни чем не хуже!  Оттого и хотят все "чтобы как у Раммштайна жужжало, а Раммштайн на ЛАМПАХ играют, значит и мне надо только на лампах"! Вот тут то и кроется самая большая закавыка... ибо мы так воспитаны - лампа- тру, остальное фу. :)
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 30, 2009, 02:47:23 pm
я про то, что намного лучше сделать новую хорошую грелку в дополнение к хорошему аппарату, чем какой-то компромиссный вариант для замены этого самого аппарата
даже ламповый пред - это тупиковый вариант, если нет ХОРОШЕГО усилителя и кабинета ;) :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 30, 2009, 02:56:03 pm
varvaroid, согласен насчёт напольных ламповых предов. ;)
А какая грелка по твоему хорошая? Какой она должна быть?
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 30, 2009, 03:13:33 pm
ну я не только про напольные :)
а грелка должна быть хорошая :D :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 30, 2009, 03:15:18 pm
Ну хорошая это какая? что должно в ней присутствовать чтобы она считалась хорошей?
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 30, 2009, 03:40:53 pm
ЗВУК
причем грелкой может быть что угодно, все хороши для разных целей
фуз, бустер, овер и тд
регулировок может быть от чуть менее чем них... до дох... ;D :P
но точно не прибор, претендующий на замену преда.... :o :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Ноября 30, 2009, 03:43:13 pm
да это понятно.... чёт от темы отклонились...
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: varvaroid от Ноября 30, 2009, 04:29:50 pm
а тему обсудили
или закрашивать, или делать шоколадки с проводками ;D :P
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Basil от Декабря 01, 2009, 02:28:55 am
Настоящему музыканту должно быть пофиг что внутри, лишь бы звук был тот который ему нужен ;)
Раньше я сильно ударился в лампы и полупроводники меня перестали интересовать, потом вообще забросил. Но иногда просят собрать что-нить простое. Дак вот несколько раз собирал и удивлялся - звучит все же :) Что-то интересное в ее звуке есть ;)
А вот музыканты и набирают пачку разных девайсов чтобы этот самый звук разнообразить в разные стороны.

Молодец что пытаешься изобрести что-то свое  8-)
Уважаю тех кто не копирует дорогие схемы подешевле, а рулит свой звук. Тоже без модов обойтись не могу даже если просят фузз или грелку собрать.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: research от Декабря 07, 2009, 12:15:44 pm
Цитировать
2 Взводатор Вот-вот, и я о том.
2research Ни Крису, ни Олегу не снился и никогда не приснится оборот, который имеет Ерасов. Экспорт, который имеет Ерасов. Дилерство, которое имеет Ерасов. У него промоушн - ТАМ, ГДЕ НАДО промоушн :). Он давно перерос все эти игры в "кастомшоп" и конкурирует не с Крисом, а с "Боссом" :).

Согласен, в россии бы АМТ и Ерасов загнулись, а так заглядываешь на испаноязычный сайт, а там разбор новой педальки от АМТ :)

Но и цены у них адекватные. И кормят они несколько десятков людей, давая им работу.
У Ерасова 60 человек - это даже если по 20 штук получка, один месяц простоя - 1`200`000р. не считая налогов.

А кустарь в кризис просто убрал паяльник в чемодан и пошел пирожками торговать (условно говоря), никому ничего не должен.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: the_trooper от Декабря 25, 2009, 07:17:11 pm
А если с целью защиты добавить что то в орининальном корпусе (микруху к примеру), таким образо что бы она не оказывала никакого влияния на схему, но было впечатление что без этого не работает. Если впрос шел о пионерах...  вот они не смогут определить либо найти и заказать себе тукю шуковину.
Я думаю идею поняли.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Декабря 25, 2009, 08:14:51 pm
Да, идея понятна и не нова.... например берёшь  электролит и пробиваешь его например подав 220 вольт на выводы - и впаиваешь в схему... чел, снявший схему вставляет рабочий кондюк в это место и схема работает совсем не так.... чел ломает голову.... ведь не будет же он выпаивать каждую детальку из образца и проверять её на работоспособность))). я как то пробовал так ради прикола.....на спор.... чел снял схему, но повторить девайс по звуку не смог... давно это было))))
Но лучший вариант с эпоксидной заливкой, а чтобы не сняли её методом держания над паром-кипятком - добавлять в неё что то, что начинает плавиться при этой температуре и плате ваще хана.
только вот что добавлять пока не знаю. но защищать буду!
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: the_trooper от Декабря 25, 2009, 09:08:38 pm
А если взять тонкие проводки(типо заменить пару дорожек), задить из смолой и полюбому когда будешь в этих парах отдирать их не заметишь и срежешь. А там уже пиши пропало что куда подключалось.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Denn от Декабря 26, 2009, 07:09:22 am
Цитировать
А если взять тонкие проводки(типо заменить пару дорожек), задить из смолой и полюбому когда будешь в этих парах отдирать их не заметишь и срежешь. А там уже пиши пропало что куда подключалось.

От гуру это не защита, ибо какой бы не была хитрой схемотехника, но от общеизвестных принципов построения схем не уйдёшь. Как правило достаточно понять что за активный элемент стоит в данном участке схемы, а остальные "хитрости" определяются номиналами частотозадающих цепей. Все эти фиктивные пробитые детальки - это для пионеров.
Для пионерии вполне достаточно закрутить корпус винтами под торкс :)
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 26, 2009, 05:25:39 pm
Топик читать лень. може уже предлагали...как насчёт многослойной платы? точнее дорожки спрятать внутри, а сверх и с низу оставить землю, лишь кружочки протравив вокруг дырок.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: blackbuzz от Декабря 28, 2009, 08:15:32 pm
Делайте, Джим! Видеокарты же не снимают, не могутъ, вестимо!  :D
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: KMG от Декабря 28, 2009, 08:32:43 pm
Цитировать
Делайте, Джим! Видеокарты же не снимают, не могутъ, вестимо!  :D
Не снимают потому что не нужно, если ты купишь чипы у той же NVIDIA у тебя будет вся инфа, что с ними дальше делать.

Цитировать
Топик читать лень. може уже предлагали...как насчёт многослойной платы? точнее дорожки спрятать внутри, а сверх и с низу оставить землю, лишь кружочки протравив вокруг дырок.
Денис правильно сказал насчет съема, для профессионала главное понять на чем сделано, дальше зачастую даже тестер для прозвонки не нужен. Видеть проводники не обязятельно чтобы снять схему.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Medved от Декабря 29, 2009, 04:56:46 pm
Миша, схема сделана на ОУ и транзисторах, зачем ее тогда вообще видеть? ^_^

 А так, паранойя чистой воды. Что-то я не вижу большого числа желающих копировать ЛА АМТ или СС-20, хотя схемы известны и приборы вполне удачны. 99% покупают не звук, а название, для доказательства достаточно ГП почитать.

Ну вот есть у меня лично схема скримера Энвера Чомаева, который Холстинин на каждый концерт таскал раньше (не знаю как сча). И что? Я кинулся его собирать чтоль? :D
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: the_trooper от Января 02, 2010, 08:46:23 pm
А че там за скример? В чем его соль?
Читал на сайте Арии как его Холстинит все расхваливал.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Dis@ster от Января 03, 2010, 10:58:04 am
Сама идея защиты плат от съема...просто бред...ничего революционного в схемотехнике не появилось, что требовалось бы засекретить...тот кто говорит что замазываю плату некой субстанцией от пионеров...просто тешит свое самолюбие. Если уж так дороги свои разработки, то их следует запатентовать...и платить каждый год взносы на поддержание и продление патента (но ведь для нас это хобби и на патент у нас нет средств), но даже это не помогает, могучая контора Китай... если им так портебуестя все скопирует,  ни один серьезный изготовитель такой ерундой как маскировка платы не страдает :)разве что многослойные печатные платы ...как было замечено!!!!...а здесь на форуме, врятли кто может похвастаться конкурентноспособной серийной продукцией... :) которая будет достойна копированию
Наверное маскировка плат...это ничто иное, как нежелании признаться в том, что ты сам воспользовался чьей то разработкой...
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: OlegFX от Января 03, 2010, 12:25:00 pm
==ни один серьезный изготовитель такой ерундой как маскировка платы не страдает==

Ну, всю плату "маскировать" не имеет смысла, а вот отдельные узлы засекретить - то "страдают", и очень даже. Roland, Aphex, BBE, SPL и мн. др. - конторы достаточно серьёзные. Другие заказывают специализированные чипы, на которые даётся, в лучшем случае, блок-схема - по сути, таже "заливка", только на более солидном уровне. Я имею ввиду не улучшенные "стандартные" чипы типа ОУ, ЦАПы и т.п., а микросхемы/узлы, реализующие какие-то функции по новым алгоритмам, например, сложные адаптивные детекторы (Aphex), выделение основного гитарного тона (Roland) и т.п. В общем, смысл всё тот же - секретить ноу-хау, не надеясь на патентное право.

==ничего революционного в схемотехнике не появилось, что требовалось бы засекретить.==

Мягко говоря, это не так (особенно, что касается первой части предложения). По крайней мере, если не считать, что музыкальная электроника - это только искажалки.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Ал-ндр от Января 03, 2010, 01:03:38 pm
Секретить схемы есть смысл, поскольку за мАЛОЕ время можно заработать Большие бабки, было бы ЧТО... А дальше, хоть потоп... Пока там нашим Кулибиным мертвый пИтух в анус не клюнет, секрет будет жить.

Штаты уже давно приспособились до китайских выбрыков, если б не так, то сидели б мы сейчас за 486DX4. Надеюсь дальше пояснять не надо.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Dis@ster от Января 03, 2010, 01:19:20 pm
Согласен полностью, что производители, зарекомендовавшие себя на мировом рынке, в той или иной мере стараются засекретить свои разработки...но я считаю что это не нужное излишество с точки зрения Нас...любителей :) 
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Ал-ндр от Января 03, 2010, 04:12:27 pm
Еще один наглядный пример такого "засекречивания" схемы - это в 90-е годы на Украине, т. н. "коммерческое телевидение". Не вникая в подробности, платка величиной с спичечную коробку наделала много шума, а кой-кому и принесла реальные деньги. И что там не делали "производители" - и пресовали, и заливали, и затирали детальки и т. д. , раздолбить такой "черный ящик" - раз плюнуть. Поэтому и просущесвовало такое телевидение пол года, но деньги люди заработали.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Января 04, 2010, 10:14:31 am
Тонцар Опенхаус считается одним из лучших перегрузов в мире. пока его не сломали прошло года 4. я и чел из калининграда ломали его 3 месяца, чтобы получить звук один в один.
параллельно за бугром его тоже снимали.
и теперь когда схема спокойно выложена в инете кто-то будет платить 400 баксов и ждать год когда его сделает производитель? Эд Ремболд стёр с активных элементов обозначения, но не позаботился о защите платы - казалось бы малость, а заказы на опенхаусы думаю упадут.
Цитировать
Наверное маскировка плат...это ничто иное, как нежелании признаться в том, что ты сам воспользовался чьей то разработкой...
Не буду скрывать, что сам принцип построения ограничителя на полевике - не моя, а комрада KMG, но перелопаченная и дополненная моими идейками. Я не коммерсант, не клонатор чужих девайсов, а экспериментатор и имею право защитить результаты своих трудов. Патент в нашей бесправной стране - пустая бумажка и выкинутые деньги. И я не хочу быть просто любителем-ксероксом, а выпускать в месяц всего несколько примочек со своим звуком и потребитель  должен знать - хочешь такого звука - иди ко мне)))) или я многого хочу?
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: the_trooper от Января 04, 2010, 11:56:42 pm
Vlds
Поискал в сети, схему нашел openhaus видео, звуков пару. А кто из извесным более мение музыкантов играют на ней ? Интересно послушать в нормальной записи.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Января 05, 2010, 03:56:28 pm
the_trooper,  я повидал много примочек... но опенхаус лучший каменный перегруз. кто из великих играет на нём не зню, но если ты сам в него включишься - будешь в восторге первые минут 10 игры точно.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: hamaha от Января 05, 2010, 06:06:29 pm
Vlds, поделился бы опытом, как подгоняли (если тут нет каких-нибудь правовых крючков). Навыки, позволяющие отстроить звук схемы как хочется, а не как получается-вот это действительно ценность, и причем такая, которой можно безболезненно и поделиться. Такой репорт многие прочли бы с громадным интересом.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Января 05, 2010, 08:26:10 pm
hamaha, если ты про опенхаус - спрашивай, отвечу.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: hamaha от Января 05, 2010, 08:55:51 pm
Vlds, и про опенхаус и несколько шире. Впрочем, это как-бы не по текущей теме. Если не возражаешь-я ткнусь в личку с вопросами.
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: the_trooper от Января 05, 2010, 10:25:37 pm
Vlds еще вопрос, схема опенхауса котора в сети есть на сколько соответствует оригиналу.
(она сложна в настройке? )
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: research от Января 05, 2010, 11:04:18 pm
вот вы носитесь со своим опенхаусом, номиналы на буржуйскую схему навесили, а гордости стока, что широты россеи нехватит. там народ колол вещи и не понтовался. и рентгеном светили и т.п.

а тема потихоньку перетекает в "как отжать бабла в россии", как говорится, читайте в нашей газете "а фиг его знает"
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Kostyan от Января 06, 2010, 05:32:07 am
Если хочется отжать бабла, то есть смысл заниматься не столь узоспециальной фигнёй как гитарные примочки, а просто поставить ларёк с пивом или бытовой химией ;)
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Vlds от Января 06, 2010, 08:59:54 am
the_trooper, на 100 процентов.

отжимающие бабло здесь не сидят. ;)
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: the_trooper от Января 06, 2010, 10:47:35 am
Здесь не столь дело в бабле, сколько азарт инженера повторить + еще если это дорогая вечь, раскрученная гордость что ли за себя испытываешь...
Я лично ничего на продажу не делаю, максимум могу дать поиграть.

Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: research от Января 06, 2010, 02:26:10 pm
имхо, если кратко,то тут сидят люди, которые хотят отжать бабла, причем занимаясь любимым делом. И есть несколько творцов, которым важно признание, может важнее бабла.

С ларьком бытовой химии оно не укладывается. особенно в контексте осады пятерочек, магнитов, ашанов и прочих дискаунтеров. ктстати, на ларьках бабла давно не отожмешь
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: the_trooper от Января 15, 2010, 06:05:32 pm
Вживить микроконтроллер, тогда прошивку придется как то достать. Или что то в этом роде
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: Dis@ster от Января 15, 2010, 07:03:18 pm
to research про отжим бабла верно заметил...а кто реально начал отжимать... сюда уже не заходят!
Название: Re: Защита платы от съёма схемы.
Отправлено: research от Января 16, 2010, 11:15:41 pm
Цитировать
Вживить микроконтроллер, тогда прошивку придется как то достать. Или что то в этом роде

Как говорил комрад КМГ, микроконтроллеры колятся на раз два. А во вторых - их помехи не стоят того, ей богу.