Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: slava от Ноября 26, 2008, 03:09:56 pm
-
привет всем!!! дорогие творцы, такое дело! есть тема в разделе новичков ,,хамб на совок,, в общем там подробное описание что я сделал с китайским стратом:) в общем пришел к выводу что нужно сделать новую дэку. тем более мастер знакомый есть. а вот какое лучше дерево выбрать, не знаю. отвечайте не проходите мимо плз:)помощь хорошую думаю только от вас можно ожидать...
-
Для страта лучше клен или ясень. Ольха тоже пойдет.
Можно, эксперимента ради, из краснухи сделать.
Главное, чтобы высушено было как следует.
-
А какого звука хочется?
-
Тоже сейчас занимаюсь этим вопросом.
Как обьяснить какого звука хочется? Плотного, жирного, с хорошим сустейном:)
Сустейн думаю будет зависеть не только от дерева но и от метода вклейки грифа...
На днях начну обшаривать столярные мастерские(может еще места знаете??) в поисках деревяхи. Конечно хочется махагони... но с большой долей вероятности в столярках меня пошлют ;D...искать в другие места.
Так что с деревом еще не определился.
-
Я бы из зебрано, овангкола или бубинги гитарку послушал... Басы из них очень неплохие получаются...
По поводу жирного плотного звука с сустейном - слышал я семпл гитары с декой из дуба. Звук очень на любителя (верха считай нет), но мне очень понравилось...
-
звук хочу действительно жирный, плотный и с хорошим сустейном:)блин прям мысли читают:)ребят, вот действительно тема очень актуальная. давайте поподробнее про все нюансы про дерево и способы максимального приближения к тому звуку-плотному,жирному, с хорошим сустейном вот чтоб дернуть по низким струнам и чтоб вибрация чувствовалась!(ну эт я можть преувиличиваю!за любопытность не бить! мне еще тока 16!интересно мне все!)
-
Очень бородатая, но полезная ссылка (для знакомых с языком вероятного противника):
http://www.warmoth.com/guitar/options/options_bodywoods.cfm
-
Древесину для инструментов можно заказать тут: http://www.bohmans.ru/ :)
Великолепный сайт, отличная продукция. Извините за рекламу)
-
ребят, а из более доступных какое дерево больше пойдет?можно ли вообще из хорошо доступного дерева сделать дэку о которой речь идет, ну или хотя бы приблизительно... зы. жалко что верхов мало от дуба:(
-
Ольха, ясень. Дерево недефицитное, и если в хорошем состоянии - хорошо звучит. Клён тоже можно, но звук будет необычным.
-
Почитал немного матчасть. Интересная история у паренька была. Выпилил краснуху по стандартному чертежу, поставил звучки...включил и ужаснулся. Звук резал уши и зудел. Разбил гитару об пол :o
Здается мне, что постройка гитары дело очень серьезное. и подходить к нему с экономией нет никакого смысла. А вот если уж домашняя гитара требует переделки ибо ХУЖЕ некуда, тогда пробовать делать из более дешевого дерева нежели сразу краснуха. Т.к нет уверенности что творение будет ИНСТРУМЕНТОМ. А вот после изготовления 2-3 дек можна пробовать строить себе серьезный интсрумент...или я не прав?
-
У клена звук совсем необычный, но прикольный.
У меня гитара из клена с тополиными боковинами.
[E.x.e.s]Паук
Мы както на 1м курсе с одногруппником закинулись гитару сделать :)
Инструментом это назвать сложно, т.к. делали чисто из спортивного интересна (гриф из ольхи)) с дубовой накладкой), но отвратного звука небыло, все было нормально. Сейчас в кладовке гдето валяется...
Так что если подойти с умом, прямыми руками, и мозгами - такая простая часть как корпус получися с первого раза, главное уделить внимание карману под гриф.
-
А для басухи типа фендер ПБ или ДжБ - какое обычно дерево идет?
-
Посмотрел из чего делают айбанезы...в самой высокой ценовой категории рядом с махагони идет липа. Кто слушал липу? Никто не посоветовал вроде..
-
Эпифоны...на сатйе написано "махагони"...странно. У знакомого на отбитой части виднелось что-то вроде ольхи.
Вообщем изучил какая фирма из чего делает гитары немного. У айбанеза самые шикарные на липе, у фендера самые дешевые...эпифон по предположению ольха(может местами махагони).
Сделал вывод что стоимость гитары зависит не так от породы, как от качества древесины и цены звукоснимателей в гитаре. Например федер по идее сует в свои дешевые гитары липу, сушенную очень малое количество лет и с возможными дефектами самого дерева. Айбанез же в случае липы берет самые отборные куски сушенные в естественных условиях 70 лет ;D. Где-то так? ::)
-
Да нет, просто самые дешёвые Фендеры по уровню примерно как топовые Ибанезы :)
-
Надо для начала запомнить одно - шикарный и Ибанез понятия несовместимые, кроме LACS ну и отборных J-custom.
Дерево надо отбирать по требованиям, а не просто так. Каждый сорт и подсорт дает разный звук и т.п. Для экспериментов посоветую ольху, как самое универсальное с заведомо неплохим результатом.
Большая рекомендация, после покупки в Бомансе и т.п. досушивать древесину 2-4 месяца. Тогда деревяха будет стабильной, склейки не поплывут и т.п.
-
так.ок:)теперь вот хотелось бы про сушку дерева и про место для грифа поподробнее.....
зы. уважаю этот сайт и всех людей на нем, которые действительно рвутся за хорошим качественным звуком:)
-
Сушить нужно в специалных условиях. Ни в коем случае не использовать сушильные печи...при такой сушке внутри материала возникает много напряжений(ну хоть примерно так ::)?_). Исход думаю понятен.
Думаю что гитару не стоит строгать вечерами вручную при современных технологиях. Найти CNC станок у вас в городе(фрезеровка по дереву, пластику и т.д в 3Д). Сделаю модель в 3д максе и пойду на предприятие.
Кстати, насчет вашего сайта. Махагон у нас не нашел пока что. Это же мне придется за бруском в россию ехать? ;D
Ну какраз под новый год собирался... ::)
-
Насчёт строгания вручную вечером - не соглашусь, потому что не вижу в этом криминала. С нуля до чистовой шлифовки можно справиться за 3-4 вечера, зато с ЭТИМ инструментом уже будешь обращаться куда бережнее, чем с серийным китайцем, так что, думаю, это даже полезно.
-
К своему хэндмейду всегда относишься так. Я таже свои усилители всегда с некоторым трепетом включаю :)
-
Я таже свои усилители всегда с некоторым трепетом включаю :)
Я к своим поделкам (особенно высоковольтным) тоже с опаской отношусь :)
-
Да, но если форма более сложная по оси Z и с изгибами? :)
Понимаю что телек напримр или стратокастер можна повторить очень точно, но некоторые модели как мне кажется дома без опыта повторить проблематично. Вырезы под звукачи и гриф делаете фрезой или чем другим?
З.Ы.: если удастся купить махагони в москве, привезу ,буду сушить его и молиться на него :) до лета, окончательная шлифовка будет за мной, так же как и покраска...думаю что буду относиться к деке как к своему ребенку даже если форму выпилит станок))
Кстати, кто пробовал Сеймур дункан на краснуху? Может тем временем куплю 2 хамбакера..
-
Кстати, кто пробовал Сеймур дункан на краснуху? Может тем временем куплю 2 хамбакера..
Почти все Сеймура заточены под краснуху. Выбирай модели, подскажем что и как.
-
Кстати, кто пробовал Сеймур дункан на краснуху? Может тем временем куплю 2 хамбакера..
Я пробовал :) Краснуха корпус (без накладки), сквозной гриф (краснуха + клен) Датчик - бридж - SH-13 (ну не оригинален я :), побоялся я что с такой деревяшкой с другими датчиками верха не будет ) Очень плотно и хорошо звучит, звук такой рычащий получился, особенно в пониженном строе (D).
-
Мастера учили слушать звук деревяшки когда она еще брусок.
И действительно, когда переберешь несколько, начинаешь слышать разницу и тон, чем одно дерево отличается от другого. Начинаешь любит деревяшку еще задолго до того, как она становится инструментом :))
Нужен молоточек с резиновым бойком, заостренном на одном конце, ну и вспомнить как извлекаются флажолеты. С деревяшкой - точно так же.
-
Насчёт липы - мой B.C. Rich из американской липы, звучит очень даже неплохо, правда флойд отгрызает по-немногу разборчивости атаки и сустейна, но деревом я доволен.
-
если охота жирного звука с сустейном, бери бас :P
-
кстати, если кто не в курсе: на буржуйской мове липа - это basswood со всеми вытекающими. Что бы послушать корпуса из липы - идёшь в музмагаз и слушаешь самых дешовых кетайцев, "де сальво", "джэй энд ди" и тому подобную мутотень. не перепутай с "фил про" - те из опилок %-)))
p.s. Я люблю клён и ёлочку, патамушта полуакустики предпочитаю.
-
Имею три принципиально разных инструмента от киевского мастера Андрея Степановича.
1.Окончательно роковый инструмент с очень острым открытым звуком, и не плохим сустейном.
Дека: Продольно-вертикальный переклей обычного уличного клена с тяжелым, твердым (однозначно не Махагони) красным деревом. Верхняя часть деки шпонирована волнистым кленом.
Гриф: Клен с ореховой накладкой (вклеен в деку).
2. Не большая (маломинзурная) гитарюшка имеющая блюзово-джазовый голос с легким гнусавым призвуком (плотный звук и очень хороший сустейн).
Дека: Продольно-вертикальный переклей двух кусков Тика (не путать с Тисом). Именно применение Тика на деке, дает характерный окрас (гнусавость) в звуке.
Гриф: Клен с накладкой из черного дерева (вклеен в деку).
3. Любимый инструмент: Имеет очень плотный, круглый окончательно джазовый звук и просто убийственный сустейн.
Дека: Продольно-горизонтальный переклей трех слоев Береста. Имеет минимальную(10мм) глубину выборки под звукосниматели, и минимальный объем выборки под карман для потенциометров.
Гриф: Берест с накладкой из Венге (вклеен в деку).
Механика: Заказной латунный «Тюн Оматик».
С уважением Tubeman.
-
не перепутай с "фил про" - те из опилок %-)))
Ну не скажи. Мой красный филл до сих пор стоит на месте в комнате. Может именно мне так повезло, но Эпифон LP в прямом тесте он затыкал на все 100. Как и Стэгги и т.д.
Отслушивала как топа зевак, так и не совсем глухие музыканты знакомых групп.
Я не говорю что филл супер. Но свои деньги он отыграл уже много много раз.
-
Имею три принципиально разных инструмента от киевского мастера Андрея Степановича.
1.Окончательно роковый инструмент с очень острым открытым звуком, и не плохим сустейном.
Дека: Продольно-вертикальный переклей обычного уличного клена с тяжелым, твердым (однозначно не Махагони) красным деревом. Верхняя часть деки шпонирована волнистым кленом.
Гриф: Клен с ореховой накладкой (вклеен в деку).
2. Не большая (маломинзурная) гитарюшка имеющая блюзово-джазовый голос с легким гнусавым призвуком (плотный звук и очень хороший сустейн).
Дека: Продольно-вертикальный переклей двух кусков Тика (не путать с Тисом). Именно применение Тика на деке, дает характерный окрас (гнусавость) в звуке.
Гриф: Клен с накладкой из черного дерева (вклеен в деку).
3. Любимый инструмент: Имеет очень плотный, круглый окончательно джазовый звук и просто убийственный сустейн.
Дека: Продольно-горизонтальный переклей трех слоев Береста. Имеет минимальную(10мм) глубину выборки под звукосниматели, и минимальный объем выборки под карман для потенциометров.
Гриф: Берест с накладкой из Венге (вклеен в деку).
Механика: Заказной латунный «Тюн Оматик».
С уважением Tubeman.
Эх, сэмплы бы твоей гитарки, последней, что из карагача...Странное дело, уже не раз встречал отзывы (и мастеров и пользователей) о том, что это - уникальный звук. А у нас на юге этим карагачом (берестом) печки топят :). У меня на даче на чердаке пара балок из грубо строганных стволов карагача из ближайшей лесополосы. Им, поди, уже лет 25 :)
-
To: EaNot...сэмплы будут, но чуть по позже потому как сейчас не до того. А по поводу береста который сушился в естественных условиях 25лет, так ты просто счастливый обладатель отличного материала.
-
мужики! ну все таки!как дерево сушить? ваще бы фак если бы был на тему дерева, сушку, какими инструментами пользоваться, всякие тонкости, и еще куча чего, а то все поверхностно и поверхностно. сушить типа надо в специальных условиях. ну так в каких. конкретнее пожалуйста.
-
Ну сайт-то не гитарных мастеров, а электронщиков :). В нэте на эту тему полно всякого. ПОВЕРХНОСТНО скажу - сушка должна быть естественной (не форсированной). Срок зависит от материала и его влажности но в любом случае чем дольше, тем лучше.
-
Пасиб конечно за совет!!все таки раздел технология! ну пускай по гнутию железа и т.п. , но все таки если бы в этом разделе и такая инфа была бы, я думаю что этот сайт не пострадал бы!
-
да тупо кладешь под кровать и пусть лежит там несколько месяцев.
-
Сушить дерево в темноте, при постоянной температуре, влажности, без сквозняков. Более не знаю. :)
-
Если в виде бревна, то лучше не снимать кору, а торцы закрасить эмалью - такой, которой красят стены, окна и т.п.
-
ёлки-палки.. хорошо хоть я в теме..
идёшь сюда http://www.musicforums.ru/shamray/ и внимательно читаешь форум..
только потом спрашиваешь.
удачи
-
Ребята, меня посетила вот такая мысль( может бредовая)- а что если для ускорения сушки древесины использовать силикагель или подобные материалы, кто не знает -это такие гранулы, бывают разного размера, используются для обезвоживания фреона в холодильниках, да и в обуви наверняка видели мешочки, где-то встречал в аппаратуре.Вроде бы по идее должно быстрее сушить и в то же время форсированым режим не назовёшь.Как по-вашему?
-
Ну сушат же и в соломе, и в полиэтиленовом пакете с бумагой, наверное можно и в силикагеле. Можно попробовать в рисе сушить, как делают с промокшей электроникой :)
-
Ну, рядом с силикагелем и мои 7 копеек приживутся...
Дайверы яхтклуба нашли на дне залива останки древнего судна, деревянного.
Дерево остова, похоже, дуб, мореный до угольной черноты, поместили в большую морозильную камеру -20 по С. И через каждые 4 часа два 10 киловатных компрессра останавливались и с испарителей оттаивалось и отводилось минимум ведро воды. Вот такая очень эффективная и бережная сушка,
у кого морозильник есть большой, может попробовать :).
В те годы я занимался автоматикой в фирме, обслуживавшей по контракту эту сушилку-морозилку, видел все своими глазами.
Сомневающимся советую положить голый кусок мяса без обертки в свой домашний морозильник. Через месяц можно посмотреть мумию. :)
-
Ну ,что ж ,спасибо, значит идея имеет право на жизнь?
-
Если силикагеля хоть завались, да.
-
вообщето при замораживании, вода, превращаясь в лед, увеличивается в объеме.Поэтому не думаю что этот вид сушки бережнее печей.
-
У хладохранилищ большая инерция и на глубокий
режим они выходят долго.
-
А я свою первую сделал из осины...Такая бяка получилась...Вторую из ДСП...(Вот ток ненадо ржать и тыкать пальцами)очень красиво получилось,сустэйн на уровне...Правда она скорее для нью металла.Сейчас вот клен сушу,4 дя на лесоповале работал.Зато той колоды хватит и на ковэр ибанэз k7 и на какойнить бас,а сушить просто...Нужно заляпать срезы краской и содрать в 3 местах вдоль ствола кору.Затем на чердак...Осенью повезу на пилораму.Кстати на гриф идет доска тангентального разпила,а на дэку радиального.
-
Я со своим другом решил изготовить пробную палку, думаю начать с клёна, в наших местах он водиться ещё в природе))). Гдет слышал что можно спилить сухое дерево и методом досушки, в домашних условиях досушить. И ещё спиливать такие деревья вроде как припомню говорили в сухую погоду или в хороший мороз(благо у нас резко континентальный климат и этого добра хватает). Дык вот думаю в ближайшие морозы сходить в лесопосадки и присмотреть там себе деревце подходящее. Думаю если всё получиться и не останусь без палцев то обезательно отчет напишу, в подробностях.
-
Клен на морозе не стоит.И как ты повалиш дерево с радиусом 40см?Да и штраф 200$...Транспортировка...