Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Sancho от Января 16, 2010, 11:35:19 pm
-
Всем привет.
Небольшая предыстория.
Принесли значит мне в ремонт бошку маршал, у которой всё время вылетали предохранители в катодах выходных ламп. Ломаться-то нечему в мощнике, всё проверил без ламп - напруги везде в норме, ну и подозрение пало на транс. Замерил сопротивление первички - всего около 30 Ом (у транса от Ерасовского блюспейса первичка, например, 200 Ом). Скорее всего 30 Ом быть не должно. Поставил для проверки Ерасовский транс, усил заработал, ура. Родной транс отнесли специалисту, он ремонтировать отказался ))) Ну тогда раздосадованный хозяин усилителя, повертел сгоревшую железяку в руках и... подарил мне :) А я тот ещё "специалист", только дай чё-нибудь раскурочить :D Ну вот и... представляю небольшой фотоотчёт вскрытия с комментариями.
Транс Dagnall Electronics. Фотка в сравнении с TV-20 от блюспейса:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F63%2F633bb0dec7c856d183560e90df929dd6.jpg&hash=ee3dfe63b453cb9646a94e4384b22d57ce57298f) (http://keep4u.ru/full/633bb0dec7c856d183560e90df929dd6.html)
Толщина набора пластин 60 мм, ширина 96 мм, эээ... что там осталось... глубина 80 мм :) Толщина одной пластины 0.35 мм.
Сечение железа 3.2 * 6 = 19.2 см^2.
Секционирование П В П В П.
Диаметр провода первички 0.38 мм.
Диаметр провода вторички 1.5 мм.
Приступаем к раскурочиванию. Снимаем верхний слой изоляции (похоже на малярный скотч), доходим до первички, межслойка проложена каким-то жёлтым скотчем, на ощупь обычный такой блестящий скотч, липкий, тонкий.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F70%2F70782417efed5fb8e2023147b0663ed8.jpg&hash=28f621af8aa1140f22c8f41b056e80f9c1977d62) (http://keep4u.ru/full/70782417efed5fb8e2023147b0663ed8.html)
Обмотки кладутся не во всю ширину каркаса, а примерно на 2/3, как придётся вобщем )))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F29%2F290655f55fa99e044a78eab07320c945.jpg&hash=8e4de640a28e3317eb1eab3135dc5d942c95120a) (http://keep4u.ru/full/290655f55fa99e044a78eab07320c945.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F20%2F205e9aae29e61ce4d34decd4dc866e38.jpg&hash=93e3382fb208bb86aa7bd8cc0ac8230c6c591675) (http://keep4u.ru/full/205e9aae29e61ce4d34decd4dc866e38.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2Fc4%2Fc42e1bd3ea983b5fa3a174cdd7801eda.jpg&hash=006a86c98fd1f4805ad308163b145c3c188a127b) (http://keep4u.ru/full/c42e1bd3ea983b5fa3a174cdd7801eda.html)
Доходим до вторички
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F83%2F83728d4de2e767a69b64ec56ecdf36bf.jpg&hash=1d9a09af8cce920fbbdd0b5613fcd9effd91a350) (http://keep4u.ru/full/83728d4de2e767a69b64ec56ecdf36bf.html)
Эта секция вторички была разделена на 3 части с отводами под разные сопротивления нагрузки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2Fb8%2Fb84e49ff4889399a8f7fec32b07abe39.jpg&hash=61d3a840a400aabda0ddcdbf11d3467027811702) (http://keep4u.ru/full/b84e49ff4889399a8f7fec32b07abe39.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F72%2F7205638aade11b774bd3295c5aa37f7a.jpg&hash=4de5cef36b7bd20290c79ac03fec687c8ec7aca9) (http://keep4u.ru/full/7205638aade11b774bd3295c5aa37f7a.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2Fcf%2Fcfc4abd26f3cb3240d9f60a1c503ea18.jpg&hash=422697240f8773dd8f72245eb84a83eba9c79412) (http://keep4u.ru/full/cfc4abd26f3cb3240d9f60a1c503ea18.html)
Далее через приличный слой изоляции снова идёт первичка, средняя, самая большая секция. Намотка снова не отличается густотой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2Fb2%2Fb2b0bd4b1ae15c87dc4b51b93704589f.jpg&hash=3d38bc626baece6317cea627438ee7d7872fb936) (http://keep4u.ru/full/b2b0bd4b1ae15c87dc4b51b93704589f.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F0c%2F0c738676351cad375b71e83ec6acd219.jpg&hash=5e2bbd10f385cdef0fa7dbcb35e72c4bdfc4264c) (http://keep4u.ru/full/0c738676351cad375b71e83ec6acd219.html) и т. д.
Далее снова вторичка, в один слой без отводов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F65%2F651a4834e496f3c13d8ff1e5ec5cdaa0.jpg&hash=a02fc496b6db078174fa78c3c9660dd2a5c49f84) (http://keep4u.ru/full/651a4834e496f3c13d8ff1e5ec5cdaa0.html)
Дальше выкладывать фотки смысла не имеет, всё то же самое, последняя секция первички и голый каркас... который я тоже благополучно раскурочил :) Кстати, увлёкшись процессом, я так и не нашёл места КЗ, хотя возможно и не нашёл бы, даже если сильно захотел.
Всю эту ацкую работую я проделал для того, чтобы завладеть шикарным железом, на котором потом самостоятельно намотать свой крутецкий трансформатор. Да вот не разбирается железо на отдельные пластины никак, просто вщщщее :( Кто подскажет что делать?
-
Не дожидаясь ответа, решил проблему сам. Подогрел транс в кострюльке с водой, пластины начали отслаиваться легче, так ножичком по одной пластинке и расколупал весь трансформатор. Затем пластины высушил.
-
А число витков в обмотках то посчитал? ;)
-
Прикольно, железо ощутимо тоньше ерасовского, и сечение то какое! А что на счет головы, какой транс туда новым-то поставили?
-
:o :o :o вот это да. Санчо спасибо тебе за отчет (горячо обнимаю свои 20 кг бобин с эмальпроводом ;D)
-
Качество намотки отвратительное. Правильно ли я понял: секционирование 1/4П - 1/2В - 1/2П - 1/2В - 1/4П? Первички впослед, вторички параллельно? Если так, то секционирование удачное. Вообще-то Rперв.=30 Ом для Маршалловского 100-ваттника - похоже на правду.
-
Число витков не считал, неблагодарное это занятие )) Вторичка на глазок около 70-80 витков, из них примерно 2/3 в верхней секции со всеми отводами и 1/3 в нижней.
Также, на глазок по количеству смотанного провода могу сказать, что секционирование похоже на 1/4П - 1/2В - 1/2П - 1/2В - 1/4П, но с учётом того, что я сказал по поводу вторичек, они не совсем пополам разделены.
Секции вторички были соединены последовательно.
Сопротивление первички прикинул на калькуляторе, и правда около 30-40 Ом, чё ж тогда с трансом было... или вообще не с ним :-? Ладно, поздно думать, разобрал так разобрал ))
В голову пока ничего не поставили, заказали хаммонд 1750X, как раз замена этому трансу.
-
Главное чтоб пациент на эту ветку не напоролся ;D
Хозяин головы.
-
Может быть, один виток был короткозамкнут. На общем омическом сопротивлении это практически не скажется, а работать не будет.
-
Тем более при таком качестве намотки. Я вообще был удивлен.
-
Найти бы провод, намотаю сам как положено )) Каркас крутой сделать не проблема, и станочек для такого случая ручной сделал бы.
Читаю вот эту тему и прям руки чешутся чего-нибудь намотать: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=169022
С количеством витков вторички я погорячился. Когда сматывал, там примерно 1.5 слоя было в одной секции и ровно 1 слой во второй секции, а в один слой умещается примерно 25 витков. Значит вся вторичка заняла примерно 60 витков. Полная вторичка соответствует выходу на 16 ом, приведёнка должна быть примерно 2000 ом, значит вся первичка имеет примерно 670 витков :'(
-
У меня появился вопрос. А ты слышал как звучал этот усилитель с этим трансом?
-
Кто б еще хаммонды с мм раскурочил, чтоб знать за что деньги платим :)
-
Medved, пришлеш раскурочим ;D ;D ;D
-
Ужасная намотка :(. Желтый скотч - совсем не канцелярский, это специальная лента для изоляции. Сердечник не надо было варить, и ножом колупать - тоже, чревато сколами лака (или окислов, или фосфатов, чем там у них покрывают...у нас так), достаточно просто нагреть в духовке. Коротить могла и вторичка, если под поперечно идущие выводы ничего даже подложено не было. Со временем эмаль стерлась или треснула - и коза. Даже на самых поганых советских бытовых трансах поперечно лежащий вывод одевали в трубку...Деление вторички на две таких части - маршевская (или дагналловская?) традиция в новодельных ампах, отсюда - давно понятно, почему бытует мнение, что современные Марши, нагруженные на 16Ом, звучат получше, чем на другие нагрузки, как выражаются - прозрачнее и чище.
Medved, в чем вопрос-то? Давай на пару купим какой-нибудь Хаммонд, я его обмерю вдоль и поперек, размотаю, сфотаю, железку вышлю тебе :). А лучше - купить два одинаковых, один размотать "на посмотреть", перемотать потом по-своему и сравнить с неразобранным. Однако, это уже затея для складчины форумчан...Поднимался же вопрос о совместном приобретении железяк для изучения\снятия, да заглох...
-
Ну вы даете.... этож специальный скотч для трансформаторов. Сам такой постоянно применяю для импульсников. Он держит температуру до 120 градусов точно.
-
Намотка конечно неочень.... но в последнее время появилось много проводов, которые держат напруги получше ПЭТВ-2... и лак на них не растрескивается от перегиба и времени. Т.ч. таким проводом можно мотать и так.
А по поводу выхода из строя данного усилителя.... на сколько я слышал, хозяин какие только туда лампы не ставил вместо el34. И без нагрузки наверняка включался.
-
мне говорил один человек что он разбирал трансы фирмы Drake те что стоят на маршаллах 800 с оригинала снятые -- так вот намотанны просто паршиво кое как невпопад --- вообщем плевался как это ваще работает все -- так что фирмень это еще не факт качества мужики......!!!!!!!!!
-
Намотка конечно неочень.... но в последнее время появилось много проводов, которые держат напруги получше ПЭТВ-2... и лак на них не растрескивается от перегиба и времени. Т.ч. таким проводом можно мотать и так.
Если бы так... В последние 10-15 лет по моим наблюдениям, резко возросло число "перегорающих" трансов. Вскрываешь - намотан внавал...И вакуумная пропитка не спасает. Такое упрощение нафиг не нужно. хорошо намотанный транс лет 50-60 без проблем отслужить должен.
-
Да я и не спорю.....
Сам мотаю виток к витку + изоляция между слоями, и никогда трансформатор еще не прошивало при включенном усилителе без нагрузки.
-
Сам мотаю виток к витку + изоляция между слоями, и никогда трансформатор еще не прошивало при включенном усилителе без нагрузки.
ИМХО, единственно верный подход. :)
-
Вспоминаются времена, когда появились китайские пистолеты пластмассовые, которые шариками пуляли. Так их хватало на 1-2 недели, потом всё ломалось. Вот она инженерная мысль - попользовался недолго, оно сломалось, покупай новое. Вот, теперь и до усилителей добрались капиталисты.
-
а модель транса случайно не срисовал?)
тут есть ? http://metroamp.com/store/index.php?cPath=28