Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Ligeti от Июля 18, 2010, 07:09:11 am
-
Друзья привет! Скажите пожалуйста, после финальной стадии изготовления печатной платы дома, существует ли какой-нибудь состав для нанесения на плату со стороны дорог? Ну понятное дело для защиты от окисла и прочих неприятностей.
-
цапонлак, как в старые добрые :)
бывает прозрачный и разноцветный
-
а если непример надо что-то отпаять :) нормально он себя при этом ведет? и продается ли он в виде баллончиков?:) ну имееся ввиду под давлением, чтоб распылить?
-
отпаять - нормально, воняет правда ;D
если хоть раз распаивал что-нибудь советской старой сборки, там контакты переменников часто им покрывали, красного или зелёного цвета
в баллонах лично я не видел, да и не очень удобно это имхо
он достаточно жидкий, хорошо растекается и быстро сохнет, можно хоть в центр платы из банки налить, покрутить чтоб растеклось, и оставить сохнуть :)
-
Спасибо :) надо попробовать :)
-
В чём смысл покрытия?
Цапон - это только для красоты, а оно надо?
-
да я просто стал замечать что на платах, особенно на больших земляных участках, медь пятнами покрывается, темнеет, кароч не презентабельно так скажем. Да и технически хорошего мало, проводимость ухудшается... мб и флюс смываю не оч хорошо, в любом случае он способствует окислению в большей степени на воздухе. так что так
-
Я лично запариваюсь и лужу дорожки ручками.
@ Peratron а все эти цапон-лаки могут вносить помехи в сигнал? Типа ёмкостная связь...
-
@ Ligeti Цапон слишком плохо предохраняет от окисления. Для надёжного укрытия в тяжёлых климатических условиях применяется уретановый лак - выпускается в баллончиках, специально для покрытия печатных плат. Прикупить можно там, где продаётся прочая паяльная химия.
Но для обычных условий я покрытия не использую - просто надо пользоваться правильными флюсами и правильно их смывать.
Я использую ТАГС - потому, что он обеспечивает наилучшую полуду и смывается при этом водой.
Только мыть надо тщательно - я держу несколько часов в воде, периодически промывая под струёй...
Естественно, что паяются ТАГСом только такие элементы, которые герметичны - резисторы, конденсаторы, транзисторы, микросхемы.
А то, что имеет открытые контакты - поты, реле, коммутация - паяется только после отмывки и тщательной просушки платы. Эти паяю асахи с флюсом - флюс слабоактивный, но хорошо паяет. Эти пятаки не промываю - их немного...
Любые другие флюсы очень проблемны с точки зрения промывки - в промышленных условиях используются ультразвуковые ванны и большое количество активного и дорогого растворителя. В домашних условиях это непрактично...
Паять чистой канифолью смысла нет - самый плохой флюс. И хотя он вроде б как нейтральный и не требует промывки, но из-за пригорания всякая хрень всё равно образовывается.
Потому чистая канифоль - самый плохой вариант...
Peratron а все эти цапон-лаки могут вносить помехи в сигнал? Типа ёмкостная связь...
Нет, можно не париться на эту тему. Проблемы могут возникать только из-за накопления поверхностной влаги в высокоомных цепях. Но цапон как раз от влаги укрывает крайне плохо...
-
Можно конечно и сплавом Розе-Вуда пользоваться. Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=YcqK089I4io&NR=1 замечательное видео на тему.
Я пользуюсь флюсом типа ТТ. Паяю и паяю, откровенно говоря даже не думал о замене, но поскольку мажу нежалеючи после пайки чищу плату зубной щеткой :) иногда применяю моющие для домашних нужд, кароч где есть слабая щелочь... в принципе хорошо отмывает, по крайней мере жирность от флюса с платы пропадает. А эффект окисла проявляется все равно.
Вот кстати в ЧиДе рекомендуют акриловый лак http://www.chip-dip.ru/product0/42951.aspx
Но цены как всегда у них... :o
-
А я тупо зеленкой медицинской крашу и прикольно смотрится.Кстати отпаивать детали без проблем.
-
Руки прочь от канифоли! :)
При прямых руках - вещь надежная. Но позиционировать ее как "самый плохой вариант"??
-
Руки прочь от канифоли! Улыбка
При прямых руках - вещь надежная. Но позиционировать ее как "самый плохой вариант"??
Просто тебе не довелось поработать с нормальными флюсами...
-
Как бы... нет и необходимости, пайкой не зарабатываю.
P.S. (съязвлю) А нормальные флюсы, это те, после которых надо "несколько часов мыть в воде"?
-
если плату не покрывать лаком, то со временем сопротивление изоляции м/д проводниками уменьшается, на производстве пользуют лак УР-231 (из отечественных)
-
На счет лака вы все абсолютно правы! У нас вся военная техника изготовленная на гражданских заводах покрыта лаком. Некоторая аппаратура работает уже на протяжении 20 лет и более. После вскрытия любых блоков они как новые! И им никакая влажность не страшна и прочее. Вот!
-
P.S. (съязвлю) А нормальные флюсы, это те, после которых надо "несколько часов мыть в воде"?
Ага. Потому, что после канифоли следует мыть отнюдь не водой, а злобным растворителем, да в ультразвуковой ванне...
-
:)
Ну, в принципе, да.
Но, к моему счастью, я канифоль не отмываю и не оттираю.
-
если плату не покрывать лаком, то со временем сопротивление изоляции м/д проводниками уменьшается,
Вовсе не факт - этот определяется условиями эксплуатации/хранения. В нормальном жилом помещении - при комнатной температуре и оптимальной влажности - непокрытые платы работают без каких либо проблем многие десятилетия (у меня в работе с десяток устройств, собранных ещё в начале 70-х).
Вот если предполагается "улица", или хранение непонятно где - то покрывать защитным лаком (но не цапоном!) обязательно...
-
А нитролаки подходят?
-
Но, к моему счастью, я канифоль не отмываю и не оттираю.
От артефактов спасает лишь невысокая электропроводность канифоли. Но вот укрывающие свойства она только ухудшает - микротрещины на несмытой канифоли сосут влагу, как губка. А канифольная жжёнка, оставшаяся после пайки, может привести и к разъеданию меди при избытке влаги...
-
Ок. Будем иметь ввиду.
-
Нитролаки не очень хороши для плат: они НЕ влагостойкие.
Правда, я не один раз заливал толстенным слоем нитролака печатки, работающие в автомобильной технике (условия хуже вряд ли придумать), и претензий после пяти лет эксплуатации пока не наблюдается.
Подчеркну: толстый слой нитролака, причем, изрядно загустевшего нитролака.
-
Подчеркну: толстый слой нитролака, причем, изрядно загустевшего нитролака.
Угу... Плюс доля везения...
;)
-
@ Peratron
А зачем после канифоли мыть злобными растворителями? Спирто-бензинка, просто спирт.
-
Мой скромный опыт. Иногда, при повышенной влажности начинают хлопать ключи в примочках. Лечится цапон-лаком в пару слоёв.
-
А зачем после канифоли мыть злобными растворителями? Спирто-бензинка, просто спирт.
А разве они не злобные?
И ваткой не обойдёшься - нужна ванна. И после помывки одной платы полуведром растворителя, его придётся вылить - потому, что нужен только свежий.
-
Спирто-бензинка/спирт злобные? ::) А какие тогда незлобные? И зачем ватка - ванна? Полведра? :o :o Большие наплывы удаляем механически (вообще можно и без них научится паять), а потом полужёсткая кисточка, смоченная спирто-бензинкой рулит! 50-100 грамм для первоначальной очистки, столько же для окончательной.
-
И что толку от такой очистки? Она не обеспечивает промывку капилляров - значит. вообще не имеет смысла...
-
И что толку от такой очистки? Она не обеспечивает промывку капилляров - значит. вообще не имеет смысла...
Пардон, капилляров? Мы разве о космической технике?
-
Кстати, сейчас есть такой специальный хитрый лак в баллончиках, через который можно запросто выпаивать детальки. Он легко плавится паяльником, и не загаживает место пайки, поэтому перед впаиванием новой детали площадки практически не требуют очистки.
Лак при этом весьма стоек в механическом отношении и выдерживает большую влажность.
-
М-да, просто охренеть, такое ощущение, что все играют сплошь в канализациях открытого типа и или в странах с гипертрофической влажностью...
Удивительно, как это Майк Солдано (творитель, как это говорят, кастома) не удавился еще от собственной ущербности....
Есть мнение, что ламповому усилителю вообще чихать на всю эту хрень с покрытиями.
А смывать всякую гадость (кинифоль, флюсы) надобно обязательно, потому как из-за всех этих нагаров\наплывов можно завловить всяких возбудов.
А я приноровился делать так - первично вычищаю все иголочкой, потом зубной щеткой, потом прохожусь жидкостью для снятия лака с ногтей (как-то раз экспроприировал его, т.к. нечем было смыть - понравилось, и тонер после лута им смываю), потом для блеску спиртиком.
-
646 отмываем на свежем водухе макая в него зубную щетку и потом вычищая ей плату до блеска. все. никаких ванн и капилляров не надо. После наладки и окончательной смывки плату покрываем раствором PLASTIKA, продается в аэрозолях в радиотоварах сейчас. Более никаких проблем никогда не будет.
-
Дам хороший совет: смывать лучше СМЕСЬЮ растворителя (или ацетона с водой). Воды процентов 30 примерно.
Смывает быстрее, расход растворителя меньше, вони меньше тоже.
-
В принципе акриловый лак из ЧИД'а я пробовал - нормально. А потом, когда он закончился, купил в магазе с автокрасками баллон такого же лака, только в 2 раза больше, и в 3 раза дешевле ;)
-
Вставлю свое небольшое слово.
Речь не идет о шасси с лампами, а о компактных платах с плотным монтажом\разводкой.
Когда-то у меня был опыт, сейчас, конечно, этим уже на пользуюсь.
Занимаясь небольшим серийным производством, как всегда, промывал платы в ацетоне, в небольшой ванночке - под размер платы (поскольку, это было в серии).
Плату погружал только нижней частью, минут на 5. Потом аккуратно вынимал и просушивал. Раствор до определенного количества плат не менял. Концентрация канифоли в растворе, естественно, повышалась.
Так вот, однажды, промыв плату в растворе с достаточной концентрацией канифоли, после просушки заметил, что она покрыта тонким, ровным, красивым слоем канифоли. Выглядело как лак.
Я стал и дальше это практиковать умышленно, как защитное покрытие для плат.
Конечно, это покрытие не обладает механической прочностью, легко царапается (хотел бы я увидеть тех, кто специально царапает платы), но зато - красиво и практично.
До сих пор еще, уже через много лет, при разборке завалов, попадаются иногда платы покрытые этим способом, и удивительно хорошо сохранившиеся.
-
До сих пор еще, уже через много лет, при разборке завалов, попадаются иногда платы покрытые этим способом, и удивительно хорошо сохранившиеся.
Совершенно мой случай.
Вот именно - удивительно хорошо сохранившиеся.
Всем прогрессистам назло.
-
Я вот привык платы лудить полностью. после ЛУТа чищу от тонера мелкой наждачкой, покрываю плату тонким слоем флюса ф1 (или ф2, канифоль и спирт в общем) и прохожусь паяльником. Дорожки лудятся полностью и без проблем. Припоя, флюса и главное времени на это много не тратится, но зато плату приятно и просто паять хоть сразу хоть через год.
-
после ЛУТа чищу от тонера мелкой наждачкой
...и уменьшаешь на треть сечение проводников...
Попробуй для эксперимента не использовать шкурку и взять ТАГС...
-
Наждачка - вещь в некоторых местах неплохая. Если, конечно, потом залуживать дорожки. Даже учитывая меньшую электропроводность ОС-сплава.
P.S. Вообще, хороша та технология, которая работает в конкретном применении. А пришла ли она из 60-х или навеяна нанотехнологиями - вопрос другой. ИМХО
-
Наждачка - вещь в некоторых местах неплохая. Если, конечно, потом залуживать дорожки.
Повторю в ...цатый раз - с ТАГСом не нужна зачистка фольги, в каком бы состоянии не находилась медь.
Попробуй - и убедись. Не надо теории - а с ТАГСом практика представляет удовольствие.
-
Пользуйте 3M скотч-брайт, а не наждачку, и всё будет путём с дорожками;)
-
Ух ужасы какие вы рассказываете зачем все это? Я ваще не вижу смысла в отмывании канифоли и покраски. Если канифоли много так берите ее меньше это куда интереснее чем патом отмывать. А медь окисляется так залудить нужно ее и все))
-
Я вот привык платы лудить полностью. после ЛУТа чищу от тонера мелкой наждачкой, покрываю плату тонким слоем флюса ф1 (или ф2, канифоль и спирт в общем) и прохожусь паяльником. Дорожки лудятся полностью и без проблем. Припоя, флюса и главное времени на это много не тратится, но зато плату приятно и просто паять хоть сразу хоть через год.
зачем наждачкой после лута? Тонер прекрасно смывается растворителем с ваточкой!
-
я с недавних пор тонер счищаю такой штукой http://www.vikar-plastic.com.ua/products_pictures/skrebok.jpg
возможно и более трудоёмко чем растворителем, зато не токсично 8-)