Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Lucas от Марта 31, 2010, 03:22:47 am
-
У меня в городе нигде не нашел фанеры 18мм.
Думаю взять листы по 9мм и склеить эпоксидкой.
Прокатит такая операция или все-таки искать 18мм?
-
А комбик какого размера? Ну или какой динамик(и) там будет стоять?
-
4x12 месовский 2 винтаж 30 и 2 пока еще не решил каких ))
-
бери 15мм 11 слоев ;)
-
а склейка все-таки не вариант?
-
Вариант, просто 18мм - это не та цифра, за которой надо гоняться. 15-16 хватит за глаза.
-
спасибо всем.
-
и не надо эпоксидкой... есть пва
-
чем эпоксидка плоха?
а чем кстати стыки клеить? :)
-
Ну я бы не клеил. Шурупами получается много прочней.)
-
Эпоксидка пружинит. Пользуйте столярные клеи + шурупы. Для того их и придумали.
-
Поддерживаю. Клей + шурупы
-
куда 19мм? мьсе тонкий извращенец? 15ки за глаза. у меня копия марша 1х12 и то тяжёлая из 15ки.
-
не ну просто у ерасова на сайте каб 18мм
да и здесь и на гп проскакивали темы с 18мм березовой фанеркой.
вот и подумалось так вот что именно то что надо.
а каб вообще первый будет ))
-
Вообще хорошо бы было 18мм, но с весом и в правду беда. Если таскать его много не надо, или есть на чем, то 18 было бы круто
-
Самое главное покрасить внутри матово-черным... Все остальное на звук не влияет)))
-
а вот чем стыки клеить так никто и не ответил :)
-
кто-то помню писал, что внутрянку обычыми чернилами из концтоваров красят! кто пробовал? :)
-
Клеить все ПВА.... Я использую момент-столяр. Есть один нюанс, по крайней мере в наших широтах, Его не продают зимой... к середине зимы он пропадает даже в крупных хозмагах.... Может его не производят? ибо он не терпит транспортировки в отрицательных температурах... Однако склеенные поверхности к морозам не чувствительны - проверял на комбике простоявшем на бадконе всю зиму...
По поводу внутрянки... обычная "водоэмульсионка" современная. Правда ее сложно коллеровать до черного цвета, вернее практически не возможно, но темносерый тож хорошо смотриться
-
вспышки токсикомании? ;D
-
народ вы че серьезно насчет покраски? че за бред...
-
а кто кстати у ерасова винил заказывал на каб?
сколько метров хватит на 4х12?
ну и тут же про дины чтоб тем не плодить.
Eminence Legend 125
Eminence Legend GB12
какой как звучит подскажите.
как в сравнении с винтаж30? в одном кабе будут дружить? )
-
Ну по обтяжке- я не знаю какова ширина винила, так что подсказать не могу.. А вот по " шайбам"- У меня есть кабинет с двумя Tube 10, и кабинет с двумя Hot 100 разница в звучании огромная- 10-ки значительно мягче. но прозрачнее, Хоты- напорнее и лучше передают " драйв" на перегрузе. Есть и каб с 2-мя винтажами, похожий на мезовский каб- этот более " металюжный". что ставить решать Вам. Но с легедами я знаком слабо, т.к. в основтом использовал Селейшены и Енсены.
Хотя у Маршалла используют комбинации разных динамиков- как они пишут " для обогащения звкуа различными обертонами" так это или нет, судить не могу, не столь я тонкий ценитель. Удачи.
-
ширина винила 138 см.
мне надо обтянуть 4х12 размеры месовские.
по динам спасибо.
-
Составь выкройку, нарежь.
Клей 88й допускает небольшую подгонку уже наклеенного винила.
-
88 вонючий крайне. альтернатив нет?
-
Я обтягивал голову клеем Полимерным Универсальным. не воняет и при соблюдении инструкции клеит очень хорошо.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mnc.emenci.com%2Fhoz_n%2Fkley%2Fkley_polimer.jpg&hash=2174caea2f3e16efe136ffb9bf323a5c10dd59d9)
-
а на ПВА пойдет?
-
попробуй ;)
-
А я 4х12 вообще из 20ки сделал 8-)
-
А я щас каб Меса ректифаер 1х12" из 20ки делаю))) под Винтаж30. полностью закрытый.
низами можно будет стены рушить)))
-
Парни, а зачем такая толстая фанера? 20мм....
Почему нельзя использовать 15, или 12 мм..
-
чтоб был массивным и стенки не резонировали. он практически герметичный, внутри давление неплохое будет. да и вобще, хочется что-то на века сделать))))
-
да еще кстати вопрос!
а как правильно делать распорку чтоб заднюю стенку глушить?
может у кого наглядные фотки есть.
-
отрезаешь по длине и вкручиваешь на место =) я угадал?
кстати насчёт низов не рекомендую сильно обольщаться, как бы он ещё пердеть не начал вместо нормального низа. Практическая польза от этого будет не очень большая. Стены рушат не низы, а плотность саунда.
-
чтоб не пердел, нужно стоячие волны убивать внутри каба, смещая динамик и разбивая || поверхности.
-
да еще кстати вопрос!
а как правильно делать распорку чтоб заднюю стенку глушить?
может у кого наглядные фотки есть.
вот держи http://keep4u.ru/full/59cd7300d5340aa641a30a06ddb0c370.html
-
да я вообще думал на всю ширину каба делать распорку с дырками. AZG где-то упоминал что так гораздо лучше.
где кстати можно винила купить? у Ерасова что-то кончился совсем :)
-
на любом строй рынке, Да перегородка конечно лучше, но при толщине стенок как в моем кабе почти ничего не измениться.
-
Тоже делал из 20ки свой, без перегородки, на стыки ставил по 2 уголка саниметров по 15.
-
Emppu, а можно подробнее про смещение динамика. Читал что не желательно делать квадратные кабы, или нужно немного сдвигать динамик от центра, чтобы не было стоячих волн. Но смотрю на сайте Ерасова Bull112, Классик 45, и много других примеров других производителей, - динамик четко по центру. Так как же оно на самом деле? Может стоит повторяя подобный каб, сдвинуть динамик чуть вниз?
П.С отвечать "делай точно так же как у производителя и не парся, все будет ок" необязательно :). Это и так понятно. Интересно копнуть чуть дальше :).
-
На самом деле просто не видно. Сдвиг в пару сантиметров в стороны почти не виден а на резонансную способность уже хорошо влияет. То есть допустим динамики сверху в низ по одной оси но относительно центра сдвинуты в стороны. К стати точных размеров доски где стоят динамики никто не видел. Можно только померить с готового.
-
http://www.yerasov.ru/images/big/combo_bull.jpg
И все таки в подобных кабах, от края динамика до края фронтальной стенки остается всего пару см, поэтому малейшее смещение в сторону стало бы заметно глазу. А на фотках все четко по центру. :-?
Тот же вопрос касательно 2*12: нужно ли делать смещение динамиков? Или все это относится только к кабам с квадратным фронтом?
Вообще мало по этой теме инфы, только пару раз встречал чье то мнение на форумах, о необходимости смещения от центра. Больше ничего не известно. Может на практике это смещение и не надо вовсе? Если кто-то знает, расскажите пожалуйста поподробнее!
-
тоже интересует данный вопрос!
и еще - а каким проводом распаивать коммутацию внутри кабинета? есть МГШВ на 1.5, 1.0, 0.35.
-
кстати вопрос немного не в тему: для кабинета маршал 2X12 в нэте даются размеры 71х50х22 - и немного смущает глубина каба, 220 миллиметров, ведь обычно глубина больше на всех кабах что я видел.....
с позиции звука достаточно ли 220мм???
-
тоже интересует данный вопрос!
и еще - а каким проводом распаивать коммутацию внутри кабинета? есть МГШВ на 1.5, 1.0, 0.35.
Чем толще, тем лучше ;)
Вышеперечисленные вопросы по поводу смещения динамика следует рассматривать с учетом разных подходов при конструировании гитарных кабинетов и обычных колонок.
В первом случае делается инструмент, который должен звучать, во втором - "воспроизводитель", который должен по возможности "беспристрастно" преобразовать электрический сигнал в акустический.
Поэтому т.н. стоячие волны в гитарном кабе могут быть как вредны, так и полезны, привнося в саунд дополнительные краски. В случае же с бытовой акустикой (а тем более - мониторами) "стоячки" вредны всегда (за исключением некоторых заковыристых систем, где стоячие волны используются как часть концепции системы).
-
кстати вопрос немного не в тему: для кабинета маршал 2X12 в нэте даются размеры 71х50х22 - и немного смущает глубина каба, 220 миллиметров, ведь обычно глубина больше на всех кабах что я видел.....
с позиции звука достаточно ли 220мм???
А не в дюймах ли размеры?
-
если в дюймах (1дюйм=25,4 мм), то получатся размеры 1803х1270х559 [мм].Громадина (-: так что не в дюймах.На чертежах маршалла 2х12sm, что у меня есть, внутренние размеры 688х488х238 [мм], внешние 760х520х290 [мм]. На чертежах маршалл 2х12 st внутренние 688х528х258 [мм], внешние 760х600х310 [мм]
-
просветите по фанере.
есть разных сортов,нашел 2 и 4 .некоторые идут одна сторона 2 другая 4(2/4). обязательно ли березовая или любая подойдет? надо ли обрабатывать влагазадерживающим составом?а то видел много раз как такая фанера просто рассыхается.
-
Хочу спросить: как сделать ровный распил?
П.С. пилю лобзиком, но всё-равно выходит криво. :-?
-
я электролобзиком 4x12 делал.
небольшие неровности естественно были. рашпилем и наждачкой крупной потом все подгонял. долго но красиво все получается :) только рашпилем аккурат надо работать ибо он не кисло фанеру колит.
-
Пошел в любую столярку, а лучше где ламинат распускают, благо щас таких контор пруд пруди. Даеш лист и карту раскроя, забираеш готовые ровные куски.
-
THRASH, ходил. Там тоже лобзиком пилят. И говорят, что за точность не ручаются. :o
-
Нее. именно на конторах которые занимаются распилом ламината есть спец станок. Они просто могут жалеть пилу, которую использовать для фанеры им жалко. Мой батя спецальо для меня ставил старую пилу. Попилила зашибись.
-
Хочу спросить: как сделать ровный распил?
П.С. пилю лобзиком, но всё-равно выходит криво. :-?
лобзик это жопа
нужна дисковая пила .или в ларуамерлем бесплатно распилят или ищи цех мебельный.
-
Рядом с моим домом как раз цех мебельный, так они мне так напелили...., что мама не горюй. Просвет около 2мм. был! :o
-
THRASH, были бы еще эти конторы в нашей дыре :)
-
Абсолютно ненужная тема. Все уже известно а если кто распилить ровно не может даже лобзиком то не стоит кабинет делать. А ровно лобзиком пилить нужно ведя его по заранее прикрученной рейки и желательно на одной скорости без остановок и будит очень ровно а так на глаз ясен пень волна получится.
На вегалабе есть очень путевая ветка по материалу.
Обленились люди дисковые пилы лобзики в детстве дсп ножовкой пилил с мелким зубом по высокому бруску долго но очень ровно главное не торопиться.
-
Нифига лобзиком ровно вы не отпилите. А на циркулярке можно творить чудеса.
-
ну не знаю. я тащемта себе отличный кабинет собрал например :D
-
Перегородка в кабинете 4х12:
http://img62.imageshack.us/i/41203.jpg/
http://img59.imageshack.us/i/41202x.jpg/
http://img830.imageshack.us/i/41201.jpg/
-
Аааа, Толик!! Ты меня опередил! Собирался делать 4х12 с такой же стенкой, этот упор совсем бредовый на мой взгляд. Только хотел обойтись двумя отверстиями и лепить из полудюймового березового массива.
Кстати, есть возможность сравнить влияние такой перегородки на звук?
-
Жесткий корпус четкость придает на НЧ.
-
Уже неделю хожу в загрузке. Кто-нибудь может мне объяснить исходя из звука - почему стэки 4х12 сделаны так, как они сделаны, то есть задняя крышка снимаемая, динамики вставляются сзади и обтянутая тканью панель с динамиками вставляется и фиксируется в корпус. И для передачи волны на заднюю крышку служит..палка. При этом передавая только половину синусоиды (так как не прикручена к крышке).
На мой взгляд резонансный короб должен быть сручен и склеен жестко, с поперечными и продольными ребрами внутри. А вот щит с динамиками надо бы намертво, толстой плитой крепить снаружи. Встает вопрос как красиво сделать сетку, но это уже не относится к звуку.
Вот...обругайте меня, но я ничего не понимаю.. >:( :( :-/
-
Уже неделю хожу в загрузке. Кто-нибудь может мне объяснить исходя из звука - почему стэки 4х12 сделаны так, как они сделаны, то есть задняя крышка снимаемая, динамики вставляются сзади и обтянутая тканью панель с динамиками вставляется и фиксируется в корпус. И для передачи волны на заднюю крышку служит..палка. При этом передавая только половину синусоиды (так как не прикручена к крышке).
На мой взгляд резонансный короб должен быть сручен и склеен жестко, с поперечными и продольными ребрами внутри. А вот щит с динамиками надо бы намертво, толстой плитой крепить снаружи. Встает вопрос как красиво сделать сетку, но это уже не относится к звуку.
Вот...обругайте меня, но я ничего не понимаю.. >:( :( :-/
Всё просто… Если почитать ту же History of Marshall…
Джим Маршалл выпускал дешёвые усилители (дешевле дорогих импортных Фендер) и экономил на всём — начиная от шасси с деревянными распорками и заканчивая местными лампами. К тому же он был барабанщик и скошенный кабинет придумал "просто чтобы было красиво". То что получилось — стало классикой. О звуке тогданикто и не думал — основное конкурентное преимущество Marshall в 60-х — это мощность в четыре раза больше чем у VOX, за те же деньги. Это официальная версия.
PS — в "Marshall 1960" распорка таки-прикручена к обоим стенкам, ибо с 80-х задняя стенка делается из ДСП и гнётся (сам каб фанерный)… заходи — убедись
а вот в полностью ДСП-шном кабинете серии AVT распорка не прикручена к задней стенке и излом передней панели бутафорский (рамка закрывает около 10% площади диффузоров) — ибо шурупов жалко
Так что комбинаций тут великое множество в зависимости от поставленной задачи — нужен призвук, или нет. Если говорить о бас-гитарных кабинетах, то я убедился в том, что лучший материал — МДФ. Ящики получаются глухие, нерезонирующие и очень прочные (Ashdown классических серий, Peavey). Но в кустарных условиях качественно фрезеровать его для склейки не получится — допуски маленькие и шпатлёвкой как с фанерой не обойдёшься.
-
Глеб, спасибо. Информация - самое ценное в нашей жизни ;)
Про экономию Маршалла я слышал, но и сейчас делают такие кабинеты. Что меня и смущает.
Задняя стенка из ДСП, на мой взгляд, полный атас.
А ДВП в басовом - это уже другая тема, но логичная.
Я делал 2х12 из 13мм массива, обклеил изнутри поролоном...и в итоге каб не звучал.. то есть, как я теперь понимаю, гитарный каб должен резонировать, но вот на какой частоте я пока не понимаю. Много призвука - плохо, мало - тоже. >:(
Ты, случайно, не знаешь толщину стенок Кранковских кабинетов из массива?
Я обязательно зайду за Винтажом, когда позовешь.
Покритикуй конструкцию: решётка съемная, ребра-переборки делят корпус на 4 равные по объему части. Динамики вставляются снаружи. Толщина стенок массива 13-14мм.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2F664016%2Fthumbnail%2Fimage.jpeg&hash=dab8ca3be07b99dad59ee816d4fcd339bb7e5fa9) (http://pikucha.ru/664016)
http://pikucha.ru/664016
-
А что в этом особенного?
Или хочется, чтобы работало 4 разных кабинета вместо одного 4х12"?
При увеличении числа одинаковых головок работающих на один объём расширяется диапазон вниз и уменьшается нелинейность АЧХ — об этом говорит даже книга "Сельский радиолюбитель"
-
Сорри. Не объяснил. В сущности объем один. В стенках внутри огроменные дырки - тонка черная линия на разрезе.
-
Кабинет как кабинет… в чём соль? Аналогичного вида есть фанерные Randall с такой же решёточкой, склеены хорошо, стоят копейки.
-
Все. Понял. Спасибо.
-
нужна дисковая пила .или в ларуамерлем бесплатно распилят или ищи цех мебельный.
Кто в леруа распиливал, отпишитесь, что у них там с качеством? На днях туда ходил, пораспрашивал. Говорят, пилят станком, на шкафы часто заказывают, всё сходится :) Только 18мм листов не было, неделю ждать теперь завоза.
-
У нас в Украине везде, где есть строительные супермаркеты сети "Эпицентр", проблема не стоит вообще. Приезжаешь, покупаешь лист, диктуешь размеры деталей - так они тебе ещё и на мониторе остаток покажут.
-
Скажите. Где то здесь читал что нежелательно крепить динамики саморезами. На каком основании так, и критично ли это?
-
@ THRASH
Фанера не настолько прочна, чтобы выдержать саморез, нагрузка которого постоянно меняется, то внутрь то изнутри, рано или поздно разболтается сам и расслоит фанеру. Лучше сквозное отверстие и на вот такие штучки: http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/1966_0.jpg ...ну или шайба+гайка.
-
Силиконовый герметик + саморезы после высыхания саморезы можно выкрутить. Я оставляю саморезы потому как после высыхания герметик всю нагрузку держит сама и саморезу ничего не оставляет.