Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: DDD от Октября 06, 2010, 03:34:42 pm
-
Задача: убрать с макетной платы СМД элемент.
Вводные данные:
1). никаких доп. инструментов типа щипчиков с нагревом, паяльников с раздвоенным жалом и прочее (на радиолюбительском столе и без того всякого говна немеряно)
2). быстро и без перегрева и повреждений макетки
3. возможность такой операции в зоне плотного монтажа.
Допущения:
1. СМД элемент можно портить: они копеечные, и их не жалко выбросить. Ну, за исключением особых случаев, хотя, все-таки, время дороже.
---------
Кто как решает эту проблему?
-
Подогреть феном и сдуть все нафиг :D Я так всегда делаю :)
-
жало расплющь на манер отвёртки и в середине прорезь по приблизительному типоразмеру компонентов;)
-
А компоненты какие ? Кондеры резисторы? Или микрахи в четыре стороны ноги?
-
Компоненты - в основном резисторы и конденсаторы 1206, редко SOT-23 (последние - редко).
Феном не получится: в процессе отладки надо менять 1-2 элемента за один присест, а фен снесет
всю схему...прямо Хиросима какая-то :-(
жало расплющь на манер отвёртки и в середине прорезь по приблизительному типоразмеру компонентов;)
А куда потом эту отвертку, что с ней дальше-то делать?
-
тогда насадку на жало либо сменное жало.
иначе никак. жирной каплей припоя ещё можно, но есть риск перегреть.
P.S. DDD, чтоли кризис постиг мыслительный аппарат твой? Кагбэ не верится. Чтож, камрады, ударим мозговым штурмом по проблеме нашего коллеги! ;)
-
накрути на жало медную моножилу диамметром 1 мм, концы загни в виде двузубой вилки - плоскогубцами будешь подгонять расстояние между концами - под размер чип-компонента и всё.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fompldr.org%2FvNXF2Yw%2Fpayalnik.png&hash=e7692a315ace9f14e27c6f9cfbd2f63de1f5fceb)
-
эмн.. у меня на столе 2 паяльника (советских ЭПСН25).
-
накрути на жало медную моножилу диамметром 1 мм
С ума сошли, моножилу на такое тратить! Это же труъ-Высокий-Конец для межблочников ;D
По сабжу: если не жалко компонентов и нет фена, то над газовой плитой платку подержать немного - они все сами поотваливаются :)
-
В общем, мой мыслительный аппарат ничем толковым не порадовали :-(((
-
2 маленьких паяльника +ловкость рук :)
-
эмн.. у меня на столе 2 паяльника (советских ЭПСН25).
Чёрт возьми это же гениально!!! :D
-
эмн.. у меня на столе 2 паяльника (советских ЭПСН25).
Чёрт возьми это же гениально!!! :D
Э-ээээ....а импортные паяльники можно?
-
А почему бы нет
-
Промежуточное резюме на данном этапе:
1. Кроме второго паяльника с рогаткой-насадкой толковых способов не предложено. Однако, и этот способ не удовлетворяет условию "никаких доп. инструментов", а тут целый горячий паяльник добавляется. Не комильфо...
2. А вот тут есть рациональное зерно:жало расплющь на манер отвёртки и в середине прорезь по приблизительному типоразмеру компонентов;)
И потом этой отверткой "выворачивать-выкорчевывать" СМД-шку на холодную: металлизация на СМД держится слабо, и плата не повредится.
Правда, потом эту металлизацию вылавливать из лужицы припоя весьма гиморно.
-----------
Я делаю так: шильце с очень острым расплющенным кончиком, загнутым как у гвоздодёра, подсовываю под элемент, нагреваю одну сторону, и поднимаю элемент; металлизация с другой стороны элемента легко отходит от тела элемента без повреждения макетки. Потом, правда, приходится эту металлизацию опять же выуживать, что весьма противно и грозит перегревом платы.
-
1. Кроме второго паяльника с рогаткой-насадкой толковых способов не предложено. Однако, и этот способ не удовлетворяет условию "никаких доп. инструментов", а тут целый горячий паяльник добавляется. Не комильфо...
Не понимаю, какие вообще тут проблемы - если речь идёт о двуногих-трехногих СМД? :o
Совершенно беспроблемно паяю и снимаю это обычным рабочим паяльнком - у меня сейчас жало коническое, с покрытием. На конце - не острие, а сточенный на плоскость конусок. Размер овального пятака - пара мм.
Вот им и паяю - как обычные дип-элементы, так и смд.
Без особых заморочек снимаются и корпуса логики с оппозитными смд-пинами при количестве выводов до 20 - нитка под корпус решает все проблемы, хотя чаще ленюсь за ней идти и делаю всё просто паяльником. пинцетом и скальпелем.
Ну, а многолапчатых жуков не развожу - хотя отпаять их феном тоже не вижу проблем. Разумеется, фен должен быть с насадкой - диаметром 5...6 мм.
Прикупил для этого китайский фен-паяльник за 400 рэ - но так без дела и валяется уже два года.
В общем, не ищите трудностей на ровном месте... :P
-
"...снимаю это обычным рабочим паяльником" - вот как раз это я и называю неудобно и долго.
Теперь буду брать (сначала попробую) отвертку с проточкой посередине жала, нагревать одну сторону СМД и отверткой выкручивать его к едрене-фене вокруг вертикальной оси, а потом оставшуюся оторванную металлизацию опять выщипывать пинцетом :-(
-
Peratron +1!
Двуногие - простым паяльником с плоским жалом снимаются влет, причем без всяких повреждений, и потом могут быть повторно использованы. Если зело многоногие компоненты - тогда острый скальпель в руки, ноги перерезаются у основания корпуса, корпус - в ведро, ноги с платы - попять же, простым паяльником с плоским жалом снимаются очень лекго и безболезненно. Плату повредить во всех вариантах достаточно сложно, нужно постараться.
Правда, насчет фена - не соглашусь. Думаю, что фен - это круто. У них бывают разные насадки (трубочки разных диаметров), позволяющие прогревать плату ну очень локально. А потом лупишь энтой платой об колено - и нужные детали слетают как миленькие! Так что если паяльник ну никак не катит, то рекомендую раскошелиться на фен. Это вещь стОящая, просто нужно к ней приноровиться. 8)
-
А есть ли маленькие фены для "точечного удара", типа с авторучку размером, и чтоб мгновенно прогревались?
И вообще, господа умельцы, расскажите плиз в подробностях, как у вас получается обычным паяльником снять с платы СМД резистор, да чтобы он еще не повредился? И чтобы плату не отцеплять от проводов питания, входов-выходов и подобных "привязок" к столу?
Буду благодарен немеряно :-)
-
"...снимаю это обычным рабочим паяльником" - вот как раз это я и называю неудобно и долго.
Теперь буду брать (сначала попробую) отвертку с проточкой посередине жала,
Хм... Брать другой паяльник - даже если он уже наготове и прогрет - это дольше, чем сдёрнуть клопа основным, который в руке.
Впрочем, если тут важен процесс, а не результат - я спорить не буду...
ХИНТ: паяльник у меня с терморегулятором, подобранным под минимальный перегрев - может потому без сложностей и получается?!
-
Дык у меня тоже регулятор...выходит, надо так прогреть ВСЮ (!) СМД-шку, чтобы припой с обоих её концов расплавился? Плату же так можно загубить...я и так на макетках паяю-перепаиваю по 10 раз.
-
И вообще, господа умельцы, расскажите плиз в подробностях, как у вас получается обычным паяльником снять с платы СМД резистор, да чтобы он еще не повредился? И чтобы плату не отцеплять от проводов питания, входов-выходов и подобных "привязок" к столу?
Хм... Это как то трудно рассказывать - типа, объяснять, как ходишь. Тут руки сами всё делают - и не замечаешь.
Ну, просто устанавливаешь на паяльнике правильную температуру и тыкаешь в припой на одной из ног, расположив жало, что б оно корпус грело. Через секунду клоп на свободе - но нужно его отлепить от жала, поскольку прилипнув к паяльнику, он рискует мгновенно перегреться. Потому заострённой спичкой придерживаю корпус при прогреве и оттаскиваю ей же, как только олово растает.
Есть ещё на рабочем месте пинцет с тонкими кончиками - бывает, им ещё пользуюсь.
ХИНТ: при воздушной пайке ты всё равно греешь всю плату в зоне элемента - и по большому фигу чем ты её греешь. Паяло тут ничем не хуже - зато всегда под рукой и работает более точечно, чем самая тонкая воздушка.
Воздушка - только для многолапчатых жуков, которые паялом по всем ногам сразу не прогреть.
-
Ну, эдак-то и я пробовал, да ломает так паяло калить и плату греть.
Понятно теперь.
-
Может, кто-нть еще что предложит...
-
А есть ли маленькие фены для "точечного удара", типа с авторучку размером, и чтоб мгновенно прогревались?
Ну, видел такие - но не нашёл большой сермяги: для больших жуков маловат, а мелких клопов паяльником всё равно удобней.
Опять же - фен, хоть он и микро, на прогрев требует время, а в рабочем виде его так просто на стол не кинешь. Потому не оперативно получается.
Видел ещё насадки к обычному паяльнику - воздух по длинной трубочке подаётся от компрессора, расположенного не в рабочей зоне. Это интересный компромисс - но траблы с динамикой прогрева и достижением рабочей температуры тут тоже имеют место быть.
Хотя это как раз можно через DIY порешить.
ХИНТ: смотрю вот сейчас на давно не используемый ЭПСН, и вижу, что его можно вполне доработать под нано-фен - жало заменить трубкой, а воздух подавать гибким воздуховодом либо в торец ручки, продувая паяльник изнутри, для чего закрыть вентиляционные отверстия между нагревателем и ручкой, либо подавать воздух именно через эти дырки, сделав герметичную муфту и залепив торец ручки.
Есно, что в этом случае нужно обязательно прилепить термодатчик и автоматику нагрева - иначе паяло пережжёшь только так. Но это не запредельной сложности устройство...
ХИНТ2: моё рабочее паяло с терморегулятором в ручке тоже имеет конструкцию, пригодную для такой переделки...
ХИНТ3: чем не заготовка?
http://www.chipdip.ru/photo/sh-60-220v-40w.jpg
-
Хе-еее...у меня давным-давно где-то завалялся эдакий "паяльник-щипцы" для демонтажа СМД. В нем две нагретые пластинки с пружинкой. Нереально бесполезная и неудобная штука.
-
Нереально бесполезная и неудобная штука.
Насчёт неудобности - всё понятно. Китайцы наверное старались сделать орудие для пыток :). Однако в чём безполезнoсть? Интересно стало. Мне только этими щипцами и удаётся резисторы и всякую подобную СМД мелкатуру с платы снять. По другому - неполучается. Двумя паяльниками безуспешно пробовал - третьей руки (с пинцетом) нехватает...
Sau
-
А есть ли маленькие фены для "точечного удара", типа с авторучку размером, и чтоб мгновенно прогревались?
Бывают газовые паяльники - можно таким попробовать локальные нагревы осуществлять. А деталь нужную подпирать, скажем, иголкой или какой-нибудь лопаточкой негорючей. Как только припой расплавится - компонент сразу же съезжает и освобождается. :-/
И вообще, господа умельцы, расскажите плиз в подробностях, как у вас получается обычным паяльником снять с платы СМД резистор, да чтобы он еще не повредился?
Плоским жалом я снимаю и смд-шные резисторы, и конденсаторы и даже SOT-23 (трех- и пятиногие), прогревая контактные площадки по очереди. При этом удобно температуру жала чутка завысить. Тогда прогрев идет очень быстро и при этом пока греешь вторую площадку (например 1206), вторая не успевает остыть, и после трех-четырех итераций (ода-вторая-одна-вторая) компонент съезжает с площадок. Ну а SOT`ы я снимаю так: грею одну сторону (там где ног меньше) и одновременно маленьким пинцетом тяну вверх. Ножки с той стороны, где грею, быстро освобождаются и корпус можно на доли муллиметра приподнять, изгибая чуть-чуть припаянные с другой стороны микрухи ножки. Усилие там смешное и оторвать дорожки не реально. Ну а дальше тем же макаром с другой стороной обхожусь. Чаще всего снимается компонент уже после прогрева второй стороны, ибо первая от контактных площадок отделяется при первом прогревании.
Иногда можно подобраться так, что плашмя удается плоским жалом на 1206 резюке прогреть обе контактных площадки одновременно.
Правда, тут нужно все-таки руку набить, никуда, видимо, не деться от этого. Я на предыдущей работе очень много ремонтировал оборудования (смд-шного) таким макаром, пока не купили ремонтную станцию дорогую, с термопинцетом и феном. Так что пришлось мне руку набить на начальном безрыбье. 8)
А вобще, можно взять хламную смд-шную плату, плоское паяло с регулировкой температуры и поэкспериментировать полчасика. Все хитрости сами изобретутся. На словах все же сложновато объяснить. 8)
-
Про газ забудьте =)
Ибо сожгёте плату напрочь сразу, даже с инжекционной горелкой в размер авторучки.
Да и "лопаточка негорючая" из керамики понадобится.
-
Вчера попробовал последовать совету с отверткой, имеющей в жале проточку под профиль СМД.
Должен сказать, что из всех предложенных способов это самый удобный: поставил отвертку на СМД, прогрел одну сторону, крутнул вокруг вертикальной оси - она и отскочила. Потом вторую (оставшуюся на плате) металлизацию приходится убирать; но это не так уж и сложно при небольшом опыте.
Способ хорош тем, что хорошо работает при плотном монтаже, и не надо перегревать плату.
-
Правда, тут нужно все-таки руку набить, никуда, видимо, не деться от этого.
Да, ловкость рук здесь первое дело.
Иногда можно подобраться так, что плашмя удается плоским жалом на 1206 резюке прогреть обе контактных площадки одновременно.
На 0805 - тем более.
Причем, прогрев обе стороны (мгновенно), снимаю элемент на паяльник, а с него снимаю пальцами. Можно стряхнуть, но пальцами удобней. Удается использовать потом многократно.
Ну а SOT`ы я снимаю так: грею одну сторону (там где ног меньше) и одновременно маленьким пинцетом тяну вверх. Ножки с той стороны, где грею, быстро освобождаются и корпус можно на доли муллиметра приподнять, изгибая чуть-чуть припаянные с другой стороны микрухи ножки. Усилие там смешное и оторвать дорожки не реально. Ну а дальше тем же макаром с другой стороной обхожусь.
Аналогично. Только, заведомо приподнимаю отпаиваемую сторону скальпелем\канцелярским ножом, как рычагом - надежней всего.
Главное - не жалеть канифоли\припоя (промыть потом нетрудно - приложил ватку, смоченную в растворителе, подержал немного - паяй дальше). Достаточно пару раз быстро провести паяльником по отпаиваемой стороне - полмикросхемы поднимается.
Вторую сторону - так же.
-
Для подъёма ног удобно пользоваться тонким обмоточным проводом - продев его под ноги жуку в зоне между корпусом и пайкой. При прогреве потянуть за оба конца и оторвать ноги от печатки.
Вторую сторону уже без проволоки - просто пинцетом снять при нагреве...
-
и всетаки уверен, что ничего удобнее фена не придумать :)
до приобретения фена тоже тренировался с заточкой жал, поддеванием проволок и прочими фокусами. а как купил фен, так и забыл их все сразу :)
-
Мелкий фен есть - а удовольствия его запускать в работу так и не прибавилось. Если нужно быстро снять все элементы - то фен, конечно, рулит. Но если по одной менять для отладки - то не практично и не удобно.
-
хм..... вот именно что по одной для отладки. конечно резисторы и конденсаторы проще паяльником снять, не спорю. но вот даже sot-23 гораздо удобнее снять-припаять феном. и при нормально отрегулированном потоке он не сдувает соседние элементы даже при очень плотном монтаже.
впрочем, это наверное дело вкуса, привычки, кому что больше нравится...
-
На рабочем столе - дефицит места. Потому держать ещё и фен под рукой - это в лом.
Прогреваться он должен заметное время - это в лом.
Так, что не столько привычки дело, сколько рационального использования ресурсов...
-
http://6v6power.ru/pict/picl0001.jpg
места на столе не занимает вообще, разогрев - не более 7 секунд, питание - обычная вилка в обычную розетку.
если говорить про стол на "основном месте работы" то там и места хватает и паяльная станция "классическая".....
так что всетаки фен это дело вкуса в данном случае, мне кажется :)
-
Я так понимаю, что предлагать тонкий пинцет вместо шильца, не подойдет по параметрам скорости? Зато, в отличии от шилец, поддёвок и иголок, не оторвутся дорожки нечаянно, если чуть переусердствовать.
Точечный фен - доп инструмент, значит в баню :)
-
http://6v6power.ru/pict/picl0001.jpg
места на столе не занимает вообще,
Хе... Если твой рабочий стол предназначен только для выпаивания smd-компонентов - то может быть.
На лабораторном столе, предназначенном для макетных работ с разнообразной электроникой в этих зонах живут куда более полезные для главного процесса гаджеты ;)
разогрев - не более 7 секунд
Я и говорю - чудовищно!
питание - обычная вилка в обычную розетку.
Ну, я и говорю, что если ничем кроме пайки smd не заниматься - оно, может быть и сгодится.
Специально посчитал - в зоне рабочего места более двух десятков розеток, которые все заняты. И заняты по делу - городить огород для того, что делается в две секунды Главным Паяльником имеет смысл только тому, кто имеет основной бизнес в виде ремонта мобильников...
:D
Нормальная аудио-электроника и smd-технологии в общем и целом перепендикулярны - потому выделять ценный ресурс для того, что применяется раз в год и при этом, имеет конкретную альтернативу можно только в ущерб Главному Процессу...
:P
-
Я так понимаю, что предлагать тонкий пинцет вместо шильца, не подойдет по параметрам скорости?
Тонкий пинцет - штука не совсем удобная в управлении, к сожалению. Под руками он у меня имеется - но с смд предпочитаю работать зубочистками, кои в основном употребляются для прочистки залитых припоем отверстий в печатных платах, при макетировании являясь средством первой потребности и потому всегда оказывающихся под руками...
:P
-
@ Peratron
в порядке уже флуда видимо
я даже боюсь показаться абсолютным непрофессионалом в электронике, но всетаки спрошу - а что в эти 20 розеток такого важного включено, что нужно в работе по делу и каждый день?
а про перпендикулярность "нормальной аудио-электроники и smd-технологий" я передам одному своему знакомому, который этой электроникой уже лет 40 занимается, то то они удивятся, когда узнают :)
-
@ Alex_SG
Перечислять все лениво - потому только по категориям:
- комп и комповые прибамбасы - больше 10 штук
- звукотехническая стойка (усилитель, тюнер, проигрыватель, дека) - 4 шт.
- прибористика - осциллографы, лабораторные источники, вольтметр, частотомер, инженерный интерфейс к компу - даже не сразу и сосчитаю, наверняка что-то торчит сзади, что не вижу отсюда.
Так, что 20 - это заметное видимо преуменьшение...
А... Лампочки всякие ещё забыл - не только освещение (всяко-разное), но и сушилка-гриль на лампе накаливания.
А ещё - ультрафиолет для фоторезиста. Не постоянно включён - приходится подтыкаться, когда печать делаю.
Ещё станки всякие - дрель, сверлилка, таймер...
Ещё музыка - клава, питание для конденсаторного мика.
И всё это - гораздо нужней фена. Вон он на полке болтается - китайчатина под названием YA XUN 8032. И нефига ему в розетке делать, кроме, как при массовой утилизации старых материнок...
Но чую, что ещё немало чего просто забыл...
-
Ща мы начнем дискутировать по поводу "невинтажности" СМД резисторов для гитарных примочек? ;D
-
ну вобщем, как я и сказал ранее - дело вкуса, привычки и добавлю теперь - профиля работы.
слава богу комп у меня занимает всего одну розетку, звукотехническая стойка по роду работ не положена, а платы заказываем на стороне, поэтому набор занятых розеток ограничен только лишь осцилл-генератор-источник-etc.
а вот перекидывать многовыводные корпуса приходится достаточно часто, так что без фена на работе совсем никак, хотя к сотовым отношения никакого не имею.
и пинцеты тонкие нужны, и жал штук 5 разных для паяльника, хотя в основном миниволной работаю.
а дома - ну ни капли фен не напрягает, тем более при сборке ламповых конструкций в качестве хобби на досуге он очень полезен для термоусадочных трубок :)
-
Уже писал, что по совету коллеги blackbuzz сделал пропил в отвертке, и им выдираю СМД-шки с платы. Весьма понравилось.
Позавчера сделал "advanced" версию этого устройства:
- Взял маленькую отвертку с тоненькой ручкой, длина металлической части 60 мм, диаметр стержня 3,2 мм.
- Сначала тонкой ножовкой, а потом плоским надфилем сделал в лезвии пропил шириной 2.2 мм (толщина надфиля) и глубиной примерно 3.5 мм.
- Напильником сделал лезвие поуже, где-то до 4.2 мм по всей длине.
- Подстукал молоточком получившуюся вилочку так, чтобы кончики вилочки слегка загнулись в направлении друг к другу, где-то до 1.8 мм.
- Загладил все мелким напильником, потом мелкой наждачкой.
Теперь этой штукой удобно не только выкручивать СМД с платы, но и "поднимать" выводы обычных резисторов и конденсаторов, а также проводов при демонтаже их с макетки.
Кроме того, она удобна и при монтаже - ей можно придерживать выводы и провода во время пайки, что иногда гораздо удобнее, чем пинцетом.
В общем - сделайте, и не пожалеете.
*** Ручка яркого цвета значительно ускорит поиск сабжа на столе. Тут в помощь кусочек яркой термоусадки.