Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Vlds от Июня 11, 2010, 01:23:41 pm
-
Комрады, дают нам помещение ( бетонный подвал 40 м квадратных). Нужно из него сделать репетиционную базу для моего проекта. Деньги есть ( в разумных пределах естественно). В молодости тупо оббивали стены коробками из под яиц. Тут же надо сделать более грамотно. И особенно чтобы через потолок не уходил звук. Что посоветуете?
-
вариантов два, зависит от бюджета
1. самый хороший и правильный - комната в комнате. Строите из бруса каркас который контачит со внешними стенами потолком и полом лишь через резиновые проставки. Затем общиваете его - обычно доской, оставляя место под акустические панели. Где и как это оставлять зависит от конфигурации. Комнату делаете сразу неправильной формы, с непараллельными стенами. За обшивку - минвата несколько слоев на фальшстены и на собственно стены помещения, потолок тоже минвату, таким образом чтобы образовался зазор между слоями ваты приложенными к фальшстене и к стене пемещения. Пол плавающий также если есть деньги. Там где стоять будет ударная установка лучше 1 стенку обложить диким камнем. Короче это долгий, нудный и очень дорогой вариант. Зато потом при удачном стечении обстоятельств будете там записываться и очень даже неплохо))) адресую к работам фила ньюелла.
2. На стенки набивается каркас из брусьев 5х5, промежутки заполняются минватой, все это обшивается сверху ковролином на сетчатой основе. Так обрабатывается и потолок также. Пол оставьте. Это хороший вариант, получается помещение в котором звук "не гуляет", реверберационные составляющие сведены к минимуму, т.е. на репах все четко и хорошо слышно. Здесь понадобятся скорее всего еще и басовые ловушки, настроенные на излишние низкие частоты которые определятся после измерения параметров комнаты.
Для звукоизоляции обязательно двойная дверь с небольшим тамбуром, естественно все герметично. Кстати поскольку все это будет достаточно герметично то какой бы вариант не избрали то позаботьтесь о ХОРОШЕЙ вентиляции заблаговременно, особенно если намереваетесь подолгу работать в этом помещении или попросту сдавать его для реп.
про картонки от яиц - детский сад. в далеком детстве я промерял акустические параметры этих самых картонок. Скажу что это очень неподходящий вариант для обшивки студии. Простой дурацкий некрашенный гипсокартон имеет коэффициент поглощения больше чем эти картонки.... Откуда это родилось в совке - видимо настоящей студии никто не видал, акустичекие клинья потрогать никто не мог. А внешне типа похоже. Вот и пошла гулять эта "мода".
если что обращайся. я несколько студий и точек построил, как удачных так и не вполне удачных по звуку и акустике. 8-)
еще спроси глеба кастом - у него большой опыт в этом деле.
-
1. Комната в комнате имеет смысл только при строительстве студии звукозаписи - в которой важнейшим условием является изоляция от структурного шума, передающегося в помещение через строительные конструкции.
Для репы это никакого значения не имеет - главная задача в этом случае, это заглушение помещения для получения комфортного звучания, что вовсе не требует таких сверх-ухищрений.
2. Наиболее доступным звукопоглощением, причём, с весьма высокими параметрами является самый обычный ковролин. При правильной акустической конструкции студии качество заглушки получается даже выше, чем с традиционными профессиональными звукопоглощаюшими материалами, применение которых требует обязательного предварительного расчёта, а готовую конструкцию придётся принимать как есть, поскольку переделывать затруднительно/дорого.
В пику этому, конструкция заглушки на основе мозаики из плоских подвесных панелей получается очень простой и гибкой. То есть, можно легко менять степень заглушки, оптимизируя её в процессе эксплуатации.
Конструкция выполняется так: сверху, на стыке потолка и стен, набивается брус. К брусу подвешиваются панели - попросту говоря, куски ковролина. Желательно панели размещать в несколько слоёв - потому, что поглощение акустической волны происходит в зонах пучности и меняя расстояние межу слоями, можно выбирать частоты режекции.
Панели не следует делаить большими - более правильно составить поверхность из кусков площадью в 1...2 кв.м., развешенных на разных расстояниях внахлёст. В этом случае образуется лабиринт, очень эффективно поглощающий в диапазоне средне-нижних. Это так же решает проблему параллельных стен - зоны разным количеством слоёв в разных участках поверхности разрушают стоячки эффективней всего.
В углах количество слоёв следует увеличить - и тем придушить эффект рупора.
Кроме того, развеску можно и нужно делать не параллельно стенам, а под некоторым углом.
При достаточном количестве фрагментов сируктура отражений получится очень диффузная.
В зоне барабанов - если установка живая - можно подвесить фанерные щиты, получить очень интересный живой звук установки, позволяющий получить отличные записи.
Потолок следует отделывать так же - пустить несколько силовых брусьев. на которых подвесить вразбивку/под углом щиты не слишком крупного размера.
Для репетиционной студии этого хватит с большим запасом - в этом помещени можно будет и хорошо писаться.
3. Потолок изолировать от сквозной передачи шума не удастся - потому и не расчитывайте. Для этого надо класть песчаные подошки - в помещении над студией.
4. Двойные двери нинафиг не нужны - если это подвал и звук всё равно уйдёт в нежилое помещение.
5. Отделка свободными щитами удобна тем, что легко решает проблемы с энергоснабжением - вся энергетика крепится к капитальной стене и доступ к ней осуществляется за счёт отодвигания щитов.
6. Яичные картонки - это действительно глупый миф а-ля совок. Эффект от них практически никакой.
7. Не стоит забывать о вентиляции! По ней звук будет и уходить, если это реапа, и приходить шум - если это тихая студия. А сидеть в запертой бочке - крайне неприятно. Нужен не только кондиционер, регулирующий температуру, но и вентилятор, обеспечивающий свежим воздухом.
В обоих случаях мозаичная звукоизоляция удачно решает проблему прямых потоков - воздух следует пускать под щиты (по стене), где он сам аккуратно рассеется по помещению, не создавая зонн дискомфорта от холодных струй.
8. Наличие крепежа на потолке (брус с крюками) позволяет оперативно решать проблемы со звуком отдельных инструментов - для каждого музыканта создаётся своя зона, которая от нежелательного звука изолируется акустическими ширмами, подвешенными в нужном месте к потолку. То есть, практически по всему помещению. При этом, на полу отсутствуют стойки, о которые вечно приходится спотыкаться.
Это уникальное удобство...
-
Лично я сделал так (290 кв.м.), рекомендую:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Festate.files%2Fvhod-snaruji-bez-otdelki.jpg&hash=6df75b365e03d630f3aad57fb684352126b3caa1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Festate.files%2Fmaloe-bez-peregorodok.jpg&hash=e61a3323f17e1a8c216925637a2ea7757f603034)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Festate.files%2Fshpunt-ukladka.jpg&hash=d4181d1fafa8decfb8ab7358d4f1dc977a870acf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Festate.files%2F2.jpg&hash=ef96a7ea018aca95f879c3252f73f2c5576ccbd9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Festate.files%2Futeplitel.jpg&hash=19a9aefc5f8194bebf380f759a32fac1c83d3866)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Festate.files%2F3.jpg&hash=308bf739c181d0875f565250afa974f9c8510eef)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.repbaza.spb.ru%2Fmarshall_shure.jpg&hash=b10097c9c77c92f95730005479bfaec5e27cb93a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frepbaza.spb.ru%2Frepbaza.jpg&hash=86304025e4408bce2594b071b244b81b638cfa9a)
-
Уютненько смотрится :)
-
Уютненько смотрится :)
Спасибо, http://repbaza.spb.ru/estate.htm
-
Спасибо за советы. после праздников поеду смотреть помещение, скажу размеры. Денег дадут сколько попросим, вентиляцию сделают как нужно, главное сказать как. Будет комната отдыха, туалет с душем. Реп студия только для моего проекта, сдаваться не будет. Стены сделаем непараллельные.
Я хоть и проф звукроеж, но там где работал все студии делались "лишь бы сэкономить" (на стену мин вату и сразу на неё без воздушного зазора перфорированный гипсокартон), а тут для себя нужно. Запись барабанов в ней не планируется, всего остального - возможно. Пугает один факт - так как это подвал, хоть и цивильный, если кто сверху затопит - будет сохнуть долго (окон то нет). Как то гидроизоляцию можно сделать?
-
Пугает один факт - так как это подвал, хоть и цивильный, если кто сверху затопит - будет сохнуть долго (окон то нет). Как то гидроизоляцию можно сделать?
Надо соседям сверху озвучить ценник за отделку помещения под ними, например 25000 евро - проблемы гидроизоляции скорее всего будут решать они там у себя :)
-
Надо просто под потолком сделать водосбор и в ханыгу его ;D
-
@ Vlds
Обобщая печальный опыт эксплуатации звуковых студий в подвальных помещениях, следует отметить, что главным источником неприятностей служит не та влага, что может попасть сверху, а та, что попадает снизу.
И грунтовые воды тут далеко не на первом месте - хотя тоже приводят к неприятностям. Главная проблема - она с душком. Очень характерным.
Прорыв канализации - это совсем не айс! :'(
-
да, подобная проблема есть и еще микроклимат сам по себе в подвальных помещениях не особо - обычн очень высокая влажность. Хотя наличие в дальнейшем большого колчиества минеральной ваты в конструкции решает частично эту проблему.
в одной из точек у нас если оставить гитару на пару дней то можно было обнаружить что струны заржавели совершенно. После отделки по варианту 2 влажность уменьшилась (было записано у меня где-то в цифрах, еслий найду выложу, так как мерял), описанные явления ржавления происходить перестали.
-
Хотя наличие в дальнейшем большого колчиества минеральной ваты в конструкции решает частично эту проблему.
Не любите вы себя! :(
Добровольно и без особой на то надобности заморачиваться с этой бякой - неуважение к своему здоровью...
А для борьбы с влагой следует ставить нормальные климатизёры - а прежде всего, вентиляцию с достаточной кратностью обмена.
А минвата после насыщения перестанет быть гигроскопичной - так, что эффект осушки временный...
-
Вы просто не умеете её готовить:)
См. мои фото выше (фото 3) — вата должна сообщаться только со ВНЕШНЕЙ средой через ВЕТРОИЗОЛЯЦИЮ (т.е. свободно вентилироваться СНАРУЖИ), а от комнаты она отделена ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ. Таким образом оприходовано 3 фуры ваты плотностью 40кг/м куб (см. фото). После двух зимовок всё хорошо, рекомендую.
На акустические свойства в звуковом диапазоне пароизоляция не влияет.
-
Вы просто не умеете её готовить
Ну, почему ж... Очень даже напрактиковался. И без респиратора к готовке - ни-ни...
См. мои фото выше (фото 3) — вата должна сообщаться только со ВНЕШНЕЙ средой через ВЕТРОИЗОЛЯЦИЮ (т.е. свободно вентилироваться СНАРУЖИ), а от комнаты она отделена ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ.
Создадим себе трудности сами - что б потом их успешно преодолевать...
А зачем?!
Рубить окна в готовом помещении для соединения с наружным воздухом? Морочиться с "пароизоляцией"?
В чем сермяга?!
В то же время простецкий вариант представляет собой набивание по потолку и верхнему краю стен простеньких брусков с крючками. На крючки на цепочках навешиваются нерегулярно куски ковролина разнообразных размеров - акустически оптимальный вариант позволяет приобретать ковролин из обрезков по бросовой цене.
Если стена кирпичная - её лучше не отделывать ничем, оставив первичный кирпич, который дышит (если это не силикатка).
Работы - минимум-миниморум. По акустическим результатам - лучше, чем любые игры с "акустическими" материалами без предварительного расчёта. И главное - абсолютная гибкость в процессе эксплуатации. позволяющая добавлять и убирать элементы по мере практического освоения звукового пространства.
Для дизайнера подобная конструкция - просто праздник, поскольку даёт возможность играться цветом, размерами мозаики панелей.
-
Мой подход таков:
Профессиональный расчёт — Выгодная смета — Качественный монтаж
А вот разного рода куски из "обрезков по бросовой цене" — это, извините, действительно подвал.
PS - пароизоляцию в каркасно-обшивных конструкциях требует ГОСТ и СНиП… Не забывайте про СЭС и пожарных (ковролин, если используется, должен висеть вроде занавески)
-
Мой подход таков:
Профессиональный расчёт — Выгодная смета — Качественный монтаж
А вот разного рода куски из "обрезков по бросовой цене" — это, извините, действительно подвал.
Вообще то этот форум - место обсуждений DIY-проектов. Почему из их списка следует исключать репетиционные студии - совершенно непонятно.
Попутный вопрос - каким расчётным пакетом пользуетесь?
-
@ GLEB Custom
ковролин, если используется, должен висеть вроде занавески
То есть, ковролин должен висеть, как занавеска?
Ну, так это самое и предлагается изначально :D
-
Вообще то этот форум - место обсуждений DIY-проектов. Почему из их списка следует исключать репетиционные студии - совершенно непонятно.
Потому, что Вы берёте на себя ответственность за здоровье и жизнь пользователей этого помещения…
Попутный вопрос - каким расчётным пакетом пользуетесь?
"Пакет" представлен увлечёнными преподавателями кафедры электроакустики ЛЭТИ…
-
Вы просто не умеете её готовить:)
См. мои фото выше (фото 3) — вата должна сообщаться только со ВНЕШНЕЙ средой через ВЕТРОИЗОЛЯЦИЮ (т.е. свободно вентилироваться СНАРУЖИ), а от комнаты она отделена ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ. Таким образом оприходовано 3 фуры ваты плотностью 40кг/м куб (см. фото). После двух зимовок всё хорошо, рекомендую.
На акустические свойства в звуковом диапазоне пароизоляция не влияет.
совершенно верно описан подход. в таком случае особого вреда здоровью и не будет. кроме того есть современные ваты в матах, которые уже обработаны снаружи и таким образом безвредны.
но в общем и целом - каждый делает как ему нравиться, я изложил свой подход к этому вопросу; ну а акустикой помещений и измерением их акустических параметров я лично по роду деятельности занимался очень много в свое время.
-
в таком случае особого вреда здоровью и не будет
Не забываем про фазу строительства и традиционный пофигизм в отношении техники безопасности.
А так же не забываем про нарушения защитных покровов в процессе эксплуатации.
Мин-вата - слишком гнусная штука, что б связываться с ней. Особенно при наличи альтернативных вариантов с более высокими акустическими параметрами.
-
Потому, что Вы берёте на себя ответственность за здоровье и жизнь пользователей этого помещения…
Потому и не следует рекомендовать потенциально опасные для здоровья варианты - особенно, когда вы не можете проконтролировать действия воспользовавшегося вашим советом.
"Пакет" представлен увлечёнными преподавателями кафедры электроакустики ЛЭТИ…
Название, плз. Или ссылку на сайт с первоисточником...
-
Потому, что Вы берёте на себя ответственность за здоровье и жизнь пользователей этого помещения…
Потому и не следует рекомендовать потенциально опасные для здоровья варианты - особенно, когда вы не можете проконтролировать действия воспользовавшегося вашим советом.
Вот Вы и ответили себе. Если бы Вы имели опыт сдачи и эксплуатации помещений, то знали бы о необходимых формальностях (СЭС, пожарные…) и не выставляли себя на посмешище.
"Пакет" представлен увлечёнными преподавателями кафедры электроакустики ЛЭТИ…
Название, плз. Или ссылку на сайт с первоисточником...
Это "пакет" живых людей на кафедре… Если есть желание —обращайтесь, цены божеские.
http://repbaza.spb.ru/estate.htm
-
@ GLEB Custom
я хорошо помню сколько в 2001 гг отдал пожарным за разрешение на постройку студии и утверждение ее проекта [smiley=thumbsup.gif]
так что это мне все знакомо ;)
-
Вот Вы и ответили себе. Если бы Вы имели опыт сдачи и эксплуатации помещений, то знали бы о необходимых формальностях (СЭС, пожарные…) и не выставляли себя на посмешище.
А если не говорить никому, что это студия - то не надо никому остёгивать.
А как делаются профессиональные студии - я какбэ очень в теме. И эта тема как раз какбэ не очень вписывается в тематику форума.
Не надо заставлять людей оформлять свои жилища или даже репетиционные подвалы профессиональными атрибутами - особенно, когда они сами не запрашивают такой уровень.
Для подавляющего большинства достаточным и оптимальным является использование подручных материалов и технологий для получения нужного им результата.
Во всяком случае, в момент выбора пути, по которому надлежит далее двигаться в строительстве своей персональной звукосферы следует располагать информацимей не только о распальцованном какбыпрофи, но и о альтернативном варианте, обеспечивающем ничуть не худший (а порой и лучший) результат при затратах, меньших на порядки.
Это "пакет" живых людей на кафедре… Если есть желание —обращайтесь, цены божеские.
Понятно... Программа называется "бла-бла"...
Меня же интересуют исключительно компьютерные средства акустического проектирования - потому, что чистое бла-бла уже полтора десятка лет не является сколько-нибудь кошерным.
Объективка мягко говоря предпочтительней...
-
2 Peratron
Речь идёт не более, но и не менее, чем об организации Рабочего места.
Поэтому если результат Вашего труда не окупает трудозатрат, то стоит задуматься…
Мы сделали выбор. Разделите с нами наш успех — Акустические измерения в конкретном помещении и программирование в удобной Вам среде.
-
@ GLEB Custom
я акустические измерения делал вообще комплектом Bruel & Kjaer, безо всяких программ. :D
просто потому что в свое время урвал этот комплектик ;D
-
@ GLEB Custom
я акустические измерения делал вообще комплектом Bruel & Kjaer, безо всяких программ. :D
просто потому что в свое время урвал этот комплектик ;D
Ты-то профессионал! А бесплатные программки с полями "длина/высота/ширина" ищут ламеры.
-
@ GLEB Custom Речи о платности или бесплатности софте пока не велось - высказана просьба озвучить название пакета, используемого для акустического расчёта. Даже если он стоит сто тысяч убитых енотов.
Просто название!
-
@ GLEB Custom Речи о платности или бесплатности софте пока не велось - высказана просьба озвучить название пакета, используемого для акустического расчёта. Даже если он стоит сто тысяч убитых енотов.
Просто название!
Надо понимать, что самое ценное — соблюдение Технологии. И обеспечить это может только специалист. Вы думаете, что пользуясь тем же софтом достигните того же результата? Не сообщить ли Вам и модель шуруповёрта?
-
Вот я и пытаюсь понять насколько тот специалист - специалист. Потому, что по нынешним временам специалист, не использующий необходимый в данной профессии софт - уже не специалист.
Когда то и я водил топологию на миллиметровке. Когда то и я тыкал в схему осциллографом. Когда то и я хлопал в ладошки и слушал отклик в зале перед концертом.
Но теперь я схему рисую исключительно в схемотехническом редакторе, отлаживаю её исключительно в схемотехническом симуляторе, проверяю результат работы спектроанализатором. Да и помещение простукиваю тоже не ладошкой.
А уж реверберацию в фонограмме я делаю не из набора заводских пресетов модного плагина, а строю виртуальное помещение и синтезирую в нём импульс с нужной структурой отклика, который заряжаю в свёрточник.
Последние годы я не занимался строительством студий - другие интересы. Но до того поднимал и профессиональные студии, а уж по теме музкомпового консалтинга поднял много десятков персональных студий, которые ведущие музыканты устраивали у себя в домах.
Потому знаю, что и как тут в области студийного строительства - захаживаю по старой памяти к друзьям, смотрю, как строятся, как делают проекты. Например, вот этот вот: http://mizantrop-1.livejournal.com/5955.html
А до того, Эля Шмелёва (это её ЖЖ) на моих глазах подняла с нуля стротельство ещё несколько продвинутых студий.
В общем - в материале я, хоть этим прямо и не занимаюсь нынче.
И потому и спрашиваю - в каком софте делается виртуальный проект? Потому, что работать на глазок (или по принципу "всегда так делали") с профессиональными акустическими материалами нынче уже не канает. Потому, как нерентабельно.
И уж если не используется профессионально-инженерный подход, начинающийся с виртуального акустического проекта, то нефиг связываться с распальцованными патентоваными акустическими стройматериалами - потому, что из подручных и подножных материалов методом последовательного приближения формируется гораздо более точная акустическая среда. И именно потому я описал технологию, позволяющую совместить приемлемый внешний вид с абсолютной гибкостью в процессе эксплуатации, позволяющей переформировывать акустическую структуру помещения как угодно - и тем устранять выявивленные эксплуатацией ошибки.
И это всё - при затратах на порядки меньших, чем при использовании брендовых стройматериалов.
В общем, если есть какие то объективные претензии к каким либо из бюджетных стройматериалов по части их акустических свойств - то с удовольствием поучаствую в обсуждении.
Пока же вся "критика" свелась к тезису - "это не круто". А такие тезисы убедительны только для лохов...
-
комрады, сегодня посмотрел помещение. Комната для репетиций примерно 25кв. м. Бетонная коробка если в 2 словах.
С меня просят информацию о том, сколько вся аппаратура включая кондиционер и освещение будет портеблять. Пишется какая то заявка в местную электросеть в которой надо указать эти данные.
скорее всего GLEB Custom мне поможет с ответом. Аппарат будет примерно такой:
2 стерео усилителя Ерасов по 150вт на канал,
Активный 100Вт Ерасов инструментальный комбо
басовый усилок-голова Ампег B-2RE 250вт на 8 ом.
Ерасов Бульдозер 100Вт.
З синтюка, пульт Саундкрафт М12, комп с внешним оцифровщиком и обработка TC M-One
На кухне микроволновка, холодильник.
Свет в 4 комнатах
Вот как-то так.
-
Peratron, у вас там, что, студий - как пшена на лопате? =)
vlds - разве не по счётчику потребление будет? Или энергосбытовой это необходимо для расчёта подвода? Вообще-то всегда со счётчиком(ами) такие вещи делали. По номиналу считаются только маломощные потребители, типа коммутатор или пара коммутаторов Ethernet.
-
Теоретически, суммируем мощность потребителей с некоторым запасом…
Но! Учитывая неравномерность потребления энергии усилительной аппаратурой, заявляем мощность подвода вдвое-втрое-впятеро больше (а лучше просто сразу потребовать кабель от щита максимального сечения, которое не жалко оплатить, тянем одним куском) — этим убережёмся от просадки напряжения на пиках сигнала и получим низкоомный "ноль" и, даже возможно, "землю" щита (есть тонкости, следите за электриками — через Ваш ноль запросто может течь возвратный ток соседа, особенно если все "нули" просто крепятся не на шину, а на корпус щита). Учёт-то всё равно по счётчику, автоматы на реальные токи, а не исходя из сечения подвода. За "мощность подключения" в городе берут деньги, поэтому чтобы не создавать паники в учреждении, проще сказать: подключение кабелем такого-то (самого большого) сечения.
Если есть возможность — делайте трёхфазный ввод и разделяйте либо фазы по комнатам, либо по потребителям (аппаратура/отопление+вентилляция/освещение и пр.), но без перекоса и не располагая розетки разных фаз в одной комнате.
Вообще-то есть литература: ПУЭ Глава 7.2. "Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений" и ещё ВСН "Нормы проектирования. Ведомственные строительные нормы. Электрооборудование жилых и общественных зданий", номера менялись года с 1988-го, Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89. "Проектирование театров" и т.п.
-
Глеб, дык если заявить мощность нефиговую, то за потенциальное потребление такой мощности берут деньги не зависимо от реально потребляемой. Во всяком случае у нас так.
Сечение провода можно указать любое и разница только в стоимости провода (есть деньги на 10 квадратов будет десять, есть на 15 - пусть 15 ложат), а тарификация идет по мощности автомата.
-
Глеб, дык если заявить мощность нефиговую, то за потенциальное потребление такой мощности берут деньги не зависимо от реально потребляемой тарификация идет по мощности автомата.
Вот именно! Мощность совпадает с параметрами автомата. Но кабель берётся заведомо большего сечения. Деньги берут не за "потенциальное потребление", а за резервирование этой мощности. В случае, если подключаетесь к щитовой предприятия это разночтение легко утрясается, тем более повсеместно сейчас избыток мощностей.
-
Peratron, у вас там, что, студий - как пшена на лопате? =)
По моим представлениям - столько же, сколько во всём остальном за-МКАДье :o
-
полазил в инете. 14кВт это с двойным-тройным запасом выходит. По жилищным нормам например квартира повышенной комфортности имеет максимум в закладке проектирования энергопотребления 14 кВт.
Так что на 14кВт и остановлюсь. Автоматы на 16А на каждую фазу.
-
я думаю правильная мощность выбрана. вряд ли такое превзойдешь. двух десятков утюгов там же не будет одновременно включенных. ;D
-
Ну, если не захочешь обогреться электропечкой при холодах...
-
Ну, если не захочешь обогреться электропечкой при холодах...
В моём случае на 290 кв.м. достаточно 4 конвекторов по 2кВт для стандартных +18 зимой.
-
Глеб, у вас там по влажности Сахара по ходу зимой, с этими конвекторами и такой отделкой, да?
-
Почему?
Вентиляция 270 куб/час на комнату, музыканты дышат…
-
Вентиляция с увлажнителем-рекуператором имеется ввиду?
-
Будьте проще! Пятеро музыкантов выделяют влагу с избытком!
При +18 даже слишком ;D ;D ;D
-
Будьте проще! Пятеро музыкантов выделяют влагу с избытком!
При +18 даже слишком ;D ;D ;D
кстати да, когда пяток миталгорных абрыганов бесяца в небольшом объеме точки влажность там резко повышается :D
-
Да и вообще, в Питере почти всегда влажность 100%…
-
На улице зимой да. Если загнать этот же воздух в тёплое помещение, влажность его сильно уменьшится.
У нас в среднем приобье тоже очень влажный воздух, особенно летом. Но зимой - полная труба.
-
Вставлю пять копеек :)
По поводу оплаты электроэнергии спутали оплату часной квартиры с оплатой електроэенргии предприятия. :D
В часной квартире проплачиваются деньги согласно показателям счётчика. На предприятии немного всё подругому. Складывается помесячный список-лимитов на каждый месяц с заявленной потребляемой мощностью. Согласно ним предприятие выплачивает РЕСу помесячно деньги. Если оно потребляло меньше чем заявлено- платит всё равно столько сколько заявило. Просто потом РЕС смотрит на показатели счётчиков и вычисляет остатки денег которые не идут за електроэнергию и перекидывает их на следующие месяца проплаты. Если же предприятие потребит больше чем обозначило в утверждённых лимитах- сразу штраф в десятикратном размере. Вот так вот, делают в Украине. Это лично с моего опыта работы. :)
-
Вставлю пять копеек :)
К чему это? Каждый плательщик сам знает, на каких условиях он платит.
-
Сори, не вкинул к какому посту относится. Я прокоментировал посты 33-34. :)
З.ы Это и слону понятно что плательщик знает. :)
-
Привет всем! Похожая ситуация возникла наконец-то и у нашего коллектива! :)
Выделили нам помещение.. порядка 30 м. квадратных.в нежилом здании. Хотим оборудовать комнату для репетиций. Средства есть, но в разумных пределах. Очень понравился вариант, который предложил Peratron с панелями..единственное, не совсем понял..получается, что панель - это просто кусок ковролина или это деревянная рамочка, на которую набит ковролин? И как лучше сделать пол? На данный момент там бетонный пол, покрытый убитым линолиумом.
Вот фотки помещения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F5v7sqv.jpg&hash=ebaa09e4dad85b45ea54225a313ce88267241bc5)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F2ijni88.jpg&hash=a2d273c5433f38252bc069ae975f1b34f4e0c5ed)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2Feu4kqo.jpg&hash=5aaba18defbb05366218cfa828aad14785658728)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F2mzb4l.jpg&hash=5ee33f1101ee6ca932f7229df1409bd537a1efb3)
Будем рады любому совету и предложениям по обустройству данного помещения под реп.базу.
С уважением, Крис.
-
панель - это просто кусок ковролина или это деревянная рамочка, на которую набит ковролин?
Ковролин достаточно жёсткий, что б самостоятельно держать форму - потому рамка не нужна. Достаточно использовать рейку по верхнему краю, что б не выгибался. За неё у вешать удобно - сразу же петельки к деревяхе привернуть...
Поначалу может коробиться - из-за того, что был долгое время свёрнут в рулон - но со временем должен отвисеться и стать ровным и плоским. В крайнем случае выпрямить ещё одной рейкой по нижнему краю. Или парой по бокам - в зависимости от того, как размещён горб (горизонтально или вертикально)...
-
Уважаемые товарищи! Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Parafon и Rockfon. В недалеком (если повезет) будущем собираюсь делать свою реп базу - оборудование неспешно приобретается, вот..изучаю вопрос ремонта. Наткнулся на это: http://uni-kom.ru/projects/projects.html - там есть студия.
И еще... как вы думаете - получится ли вменяемый результат при монтаже данных плиток непосредственно на стену, как указано в проспектах фирмы.
-
С ковролином и минватой боле менее понятно. А какую тряпку использовать для конечной отделки? чтоб звук пропускала.
-
спанбонд — нетканный материал для влаго/ветроизоляции каркасно-обшивных построек. Дешёвый и подходящий по параметрам