Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: souer от Марта 08, 2011, 11:12:29 am
-
добрый день всем у меня такая проблема
Решил сделать лампоый усилитель в качестве тан использовал страрый транс из катушечника орбита 106(с U - образным сердечником)
Намотал на него 2 вторички по 180в и из-за этого каждая катушка стала толше что при сборке вызывало затруднение
ну ладно собрал
гудит, проворил каждую катушку в парафине
собрал всё ровно гудит гдето в сердечнике
В связи того что каркасы чуть разодвинулись сердечник развалился по пластинкам и я думаю что это они гудят т.к оба сердечника прилигают не ровно друг к другу
Что делать /?? может их как то склеить
-
Варить надо бы весь трансформатор целиком, чтобы воск/парафин заполнил щели между пластинами.
-
Варить надо бы весь трансформатор целиком, чтобы воск/парафин заполнил щели между пластинами.
+1
ХИНТ: мне нравится способ варки, при котором вторичная обмотка грузится на амперметр, а на первичку от ЛАТРа подаётся такое напряжение, что б ток был на уровне предельного (можно немного повыше - но что б не выжечь).
Тогда оно всё греется изнутри - и пропитывается парафином гораздо лучше. И на кухне не надо конфорки занимать
;D ;D ;D
-
Если магнитопровод распался по пластинам, и тем более не ровно сходятся полированные стыки, то вари хоть заварись, хоть эпоксидом заливай, этот трансформатор - ущербный (!), и не выдаст номинал мощности, на которую рассчитан, ... он будет греться и жрать ток непомерно, даже на холостом ходу.
Нужно выложить на стол детали магнитопровода и осторожно лезвием прощупать на предмет расслоения каждую пластину. Если расслоений много, придется реставрировать. Делается следующим образом. Находим расслоение, открываем его лезвием до щели так чтобы можно было вставить кусочек пластика, толщиной 0,5-0,7 мм. В щель опускаем конец наждачной бумаги, самой мелкой, ...кусочек пластина вынимаем. Без фанатизма несколько раз двигаем наждачную бумагу из стороны в сторону, чтобы немного счистить старый компаунд. Затем аналогичным образом вводим наждачку обратной стороной, чтобы зачистить вторую пластину расслоения. Опускаем в зазор салфетку и убираем весь мусор зачистки. Далее берем суперслей, капаем в расслоение, убираем пластик и сжимаем струбциной через деревянные щепки или кусочки картона. Так работаем со всеми расслоениями, ...остатки суперклея после полного высыхания удаляем надфилем.
Теперь нужно состыковать магнитопровод без катушки, приложить так, как было собрано на заводе, ...следовало бы перед разборкой пометить стороны деталей магнитопровода, поскольку он собирается плотно только в так.
Обмотки следует выполнять так чтобы магнитопровод свободно вставлялся в катушку и ничего не мешало его вхождению. Следить чтобы никакой мусор от катушки не попал в зазор. Перед стяжкой нужно капнуть на оду из деталей на обе поверхности клей типа БФ и затянуть винты стяжки. На следующий день трансформатор будет готов к работе.
-
Полезная информация, я когда разбирал ОСМ, к одной из четвертинок сердечника был приклеен кусочек картона (он заполнял свободное пространство между катушкой и сердечником), я хотел её отклеить, но только малость расклеил сердечник в одном месте на краю. Теперь нужно проделать всю вышеописанную операцию?
-
Beermonza, СПАСИБО попробую отреставрировать напишу отчет
-
а и еще, раз он уже развалился если выташить из внутрений стороны пару пластин чтоб более свободно вставал на место, На работе ведь ни как ни скажется
-
малость упадет мощность и кпд
-
Полезная информация, я когда разбирал ОСМ, к одной из четвертинок сердечника был приклеен кусочек картона (он заполнял свободное пространство между катушкой и сердечником), я хотел её отклеить, но только малость расклеил сердечник в одном месте на краю. Теперь нужно проделать всю вышеописанную операцию?
Кусок картона обычно вставляется в катушку с силой, чтобы последняя не болталась на сердечнике. Если есть отслоения, нужно реставрировать магнитопровод, иначе он будет зудеть, и парафин не удержит, слишком мягкий и к тому же еще и потечет, если трансформатор будет работать на номинальной мощности (магнитопровод может греться до 40-50 грд. С).
а и еще, раз он уже развалился если выташить из внутрений стороны пару пластин чтоб более свободно вставал на место, На работе ведь ни как ни скажется
Пластины убирать нельзя, иначе придется пересчитывать и перематывать сетевую обмотку, кроме того что трансформатор потеряет в мощности.
-
так склеил из сердечника извлёк 3 плстины измерил толщину пластин 0,3 мм думаю не сильно пострадал. Стянул оп тихо гудит, звенящего щума нет глухой гул но это я так думаю из за слабой стяжки завтра пойду куплю 2 водопроводных хомута стяну посильней
-
Ясно, тогда эпоксидку капну в щель
-
стянул жду пока высохнет клей
надеюсь не будет гудеть
-
@ souer
Если магнитопровод отреставрирован полностью (монолит) и стыки идеальные, без щелей, ...то завтра трансформатор будет нем как рыба.
-
елиб
я б не сказал что прямо идеально прилигает стык магнитопровода
с внутрений стороны ровно а ближе к наружнему краю шель гдето 0.2 0.4 мм
-
не знаю правда или приборы врут но все обмотки дают 630 в при силе тока в 0.4 А
-
елиб
я б не сказал что прямо идеально прилигает стык магнитопровода
с внутрений стороны ровно а ближе к наружнему краю шель гдето 0.2 0.4 мм
Это уже не трансформатор, а дроссель какой то...
-
@ souer
Печально, ...магнитопровод придется стачивать (если позволяют катушки) и полировать заново на ровном столе с наждачными бумагами разного калибра, так, чтобы стыки сошлись без щелей, если просто положить подковы одну на другую. Я об этом рассказал выше.
-
если стягитвать то он выравневается подчти идеально
ну сечас собрал чуть чуть гудит и если взять в руки то немного вибрирует может и котушка шум дает она же не как с магнитопроводном не соеденина
-
можно сказать не гудит но сечас проклею магнитопровод
что прочно с катушкой держался
-
И так залил в шели между магнитопроводом и котушкой эпоксидную смолу , и что вы думаете- идеально тихо Yahoo наканецто а то мне этот транс порядком надоел уже
Итак всем спасибо кто принимал участие в обсуждении! :D
-
Трандец, сколько сталкивался с этими ленточными сердечниками - один геморр. Теперь только Ш образные - остальное гадость!
Кстати, если кому в Калининграде или области нужны ленточные сердечники, могу задарить свои запасы.
-
@ texman
Броневые пластинчатые магнитопроводы неудобно тестировать, а ленточные легко вставляются и стягиваются изолентой, ...можно применять тестовые обмотки, измерять параметры на ХХ до склейки. С пластинами нужно быть уверенным на 100% иначе замучаешься пересобирать.
-
пользуясь случаем спрошу тут :
В интернете нигде не нашол как правильно измерять напряжение вторичной обмотки мерю без нагрузки 330 в с нагрузкой (2 лампы 220в 100вт) показывает 305 в а при использовании 3 ламп 310 както странно получается
как правильно подскажите ?
-
@ souer
Так ты с анодной пытаешься снять предельный ток (с пары ламп больше 300 мА). Проверять нужно на холостом ходу без нагрузки, а ток максимальный должен быть известен, или известен диаметр провода, которым намотана вторичная.
-
при измирении на полный ход а это было 580 в гдето не помню показывало 04 а а если мерить одну из полу обмоток 03 а , на холостом ходу все вторички полуобмотки выдают 330 можно и 310 если убрать одну а провод диаметр 04 мм
-
@ souer
Витков на вторичной обмотке много, провод этот под 270 мА ориентировочно, ...дальнейшее увеличение тока вызывает просадку напряжения и нагрев провода, если учесть, что в основном 200 мА хватает "за глаза" при таком напряжении.
-
d=0,632sqrt(I) - упрощенная формула на плотность 3 ампера, стало быть I=(d/0,632)^2 = (0,4/0,632)^2 = 0,4А... номинальное значение тока...
в смысле у провода конечно.
Пэ. Эс. Офф: У меня как то была такая штука, импульсник под нагрузкой 10 ватт показывал 35 вольт (из 40ка), а под нагрузкой 90 ватт показал... 41 вольт. такой вот фокус...чуть подумав, нинашел другого обьяснения - схема была автогенераторной, с увеличением нагрузки увеличивалась и частота, и собственно КПД транса...поэтому просадка была меньше, а на хх показывал 40 вольт потому, что тоже работал на относительно низкой частоте, 20-22кГц...под нагрузкой частота доходила до 35 :-/
-
чуть подумав, нинашел другого обьяснения - схема была автогенераторной, с увеличением нагрузки увеличивалась и частота, и собственно КПД транса..
Скорей всего дело не в КПД - скорей всего дело в непогашенном звоне на индуктивностях рассеивания обмоток. Ну, и другие факторы есть - преобразователь, да ещё самоходный, полон непознанных чудес...
-
d=0,632sqrt(I) - упрощенная формула на плотность 3 ампера, стало быть I=(d/0,632)^2 = (0,4/0,632)^2 = 0,4А... номинальное значение тока...
в смысле у провода конечно.
Эта формула справедлива для понижающих обмоток с числом витков гораздо меньшим первичной обмотки. Повышающие обмотки имеют существенное активное сопротивление, которое "съедает" тем больше напряжения (и выделяет тепло) чем больше потребляемый от них ток.
-
Beermonza, как тогда прикинуть ток для повышающих обмоток? чтоб учесть активное сопротивление.
-
@ Grey
Измерь активное сопротивление повышающей и умножь на ток.
-
Эта формула справедлива для понижающих обмоток с числом витков гораздо меньшим первичной обмотки. Повышающие обмотки имеют существенное активное сопротивление, которое "съедает" тем больше напряжения (и выделяет тепло) чем больше потребляемый от них ток.
Я про что хочу узнать - вот есть обмотка:можно померить диаметр провода\сопротивление, а как прикинуть ток, на который расчитана эта повышающая обмотка?
Измерь активное сопротивление повышающей и умножь на ток.
но ведь ток мне как раз и нужно найти. Определенно я чего-то непонимаю :-? Как в итоге формулу d=0,632sqrt(I) нужно изменить?
или нужно напряжение холостого хода разделить на сопротивление? тогда получим токХХ а как дальше развить до тока под нагрузкой?
-
@ Grey
Вот ты посчитал диаметр провода по приблизительной формуле, которая более развернутым образом выглядит так: d2 = 1,13Sqrt(i/j), где j - плотность тока в обмотке, ...или выполнил обратное вычисление тока по диаметру обмоточного провода (i = j(d2/1,13)^2). Теперь замерь активное сопротивление и умножь на этот расчетный ток, ...получишь напряжение просадки. Это напряжение должно быть в пределе 20-25В для лампового усилителя по анодному питанию. Если больше, значит велик потребляемый ток, ...подели норму просадки (20-25В) на сопротивление и получишь рекомендуемый ток для этой вторичной повышающей.
-
Вот спасибо, записал :)