Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Alex_SG от Марта 20, 2011, 11:34:37 am
-
насмотревшись достаточно страшненьких фотографий мелких выходников типа TW4SE и им подобных, опробовал такой вот вариант:
http://www.6v6power.ru/diy/vyhodnik/vyhodnik.html
конечно, впереди еще тестирование полученного трансформатора, но весь процесс сборки занял не более 3 часов, намотка в Транслед-е - около 2 недель.
так что пока результатом более чем доволен ::)
-
прикольно :) правда конечный вариант с блистючим шасси понравился больше всего.
какая фотка отображает зазор, кста? я в трансах не силен, но раз уж самостоятельная сборка, хотелось бы увидеть все нюансы.
-
в статье добавил фотку, вот покрупнее http://6v6power.ru/diy/vyhodnik/IMG_3120_cr.jpg
что то мне начинает казаться, что I пластины тоньше чем Ш....
надо завтра микрометр найти :)
-
что то мне начинает казаться, что I пластины тоньше чем Ш....
надо завтра микрометр найти :)
Ну, так, нужно укладывать все пластины одной и той же стороной. Штамповка штука предсказуемая, верхняя сторона детали будет зализана по краям (растяжка металла), а нижняя - острая. Если пластины сошлись основаниями - считай потеря заполнения. Внимательно разгляди свой снимок и в следующий раз собирай строго в одном направлении штамповки.
-
Саня, дык по чем опиум для народа вышел то?
ТВ4СЕ 550 руб вроде стоит
-
Лазером где шасси резал, по чем вышло?
-
шасси резал лазером в нашей местной конторе "лазерные технологии". за пару шасси с вот теми рамками вышло штука ровно :)
при цене за транс в транеследе 250р вроде как выгодно :)
-
Сечение каеое у него и какое окно?
А то по фото ка кто сложновато определять.
А контора лазерная гнет?
-
чертежи здесь: http://www.transled.ru/products/TP-134/
контора гнет, но, как показала практика, для гибки надо искать другое место. у них оборудование на слишком толстый металл расчитано, с миллиметровкой проблемы есть с радиусами и отверстиями у линии сгиба...
upd: прикинул сейчас линейкой - окно 2,4см^2, сечение 5.
-
А на продажу трансов нету?
-
дык в транследе свободно :)
а все, что есть у меня, описано в соответствующей теме соответствующего раздела.
-
Статья понравилась) Всё вообще отлично!
@ Alex_SG, где же найти такое дешевое изготовление)))
дык в транследе свободно :)
а все, что есть у меня, описано в соответствующей теме соответствующего раздела.
1) Заказывал партию ТПК-15, пришлось 10 штук брать, т.к. с меньшими объёмами не захотели связываться.
2) Они присылают намотанный транс в разобранном виде или как? Или приходится Ш-пластины самому искать?
-
так вроде парой постов выше я написал где это было изготовлено
-
так вроде парой постов выше я написал где это было изготовлено
Ну это ж ваша местная контора))) Я имел ввиду, где бы найти такое у себя в городе)
-
а почему надо у себя в городе именно? почту и автотранспортные компании никто не отменял.... трансформаторы же высылают всем желающим, можно и с другими производителями договориться, было бы желание :)
конечно наличие банковской карты с интернет-банком сильно упрощает эти дела.
-
а почему надо у себя в городе именно? почту и автотранспортные компании никто не отменял.... трансформаторы же высылают всем желающим, можно и с другими производителями договориться, было бы желание :)
конечно наличие банковской карты с интернет-банком сильно упрощает эти дела.
Так и приходится постоянно делать.. правда шасси пока ещё не заказывал ни разу...
На вопрос ответьте пожалуйста, если не это не сложно))
Транслед присылает намотанный транс в разобранном виде или как? Или приходится Ш-пластины самому искать?
-
@ melan
ООО "ТрансЛед" может готовый трансформатор выслать, может только запчасти конструктором, без намотки, может намотать но не собирать пакет, ...нужно договариваться, на сайте есть раздел Контакты, спрашивай, ...мне ответили сразу.
-
да, все высылают как договоришься. главное точно при заказе все описать, что требуется. иначе могут прислать что то "неожиданное".
но если это вдруг произошло по их вине, то моментально исправляют.
-
Может быть собраться нескольким форумчанам и заказать Однотактник под 6П6? Кто ЗА?
-
смысл? делают от 1 штуки. на рассылке всего этого добра в разные стороны не только не сэкономить, но еще и дороже может получиться
-
Может быть собраться нескольким форумчанам и заказать Однотактник под 6П6? Кто ЗА?
Я за.
И желательно с хорошим запасом по току(для kt66, kt88).
-
@ Alex_SG
А не подскажешь, какие моточные данные использовал лично ты? Просто интересно же)
-
первичка 3200 витков сечением 0.12мм, вторичка 90 сечением 0.65мм.
ну и стоит заметить, что это далеко не для стандартного включения лампы получается трансформатор.
сечение первички я сейчас возможно увеличил бы, тк ее сопротивление получилось 490 Ом.
-
ну и стоит заметить, что это далеко не для стандартного включения лампы получается трансформатор.
Судя по Ктр, да.. далеко не для стандартного включения)
Тем не менее - спасибо.
-
первичка 3200 витков сечением 0.12мм, вторичка 90 сечением 0.65мм.
ну и стоит заметить, что это далеко не для стандартного включения лампы получается трансформатор.
сечение первички я сейчас возможно увеличил бы, тк ее сопротивление получилось 490 Ом.
Габаритка на 12 Вт, а первичная таким тонким проводом - убийство КДП, которое так стремился получить. При токе 80 мА все еще плачевнее станет, а иначе такой большой пакет ни к чему. Стоит подумать, ...может быть даже перемотать, ...сложно но можно.
Да, КТ под предел для 6П14П, 6П6С, на 10К+490 активного, ...хм, ...очень рекомендую перемотать. В первичной заменить провод на диаметр 0,16 мм (с изоляцией) и хватит 2800 витков, во вторичной те же 90 витков диаметром 0,65 мм, ...должно влезть с изоляцией слоев по 0,05 мм и между первичной и вторичной 1 мм.
-
эх... ну написал же, что не для стандартного включения трансформатор.....
откуда вывод, что я стремился получить КПД?
откуда вывод про ток и размеры пакета?
ну и про 6п14п/6п6с..... хотя последняя и виднеется на фотке с шасси, но она там пока что только для виду.
да, с диаметром первички конечно промазал слегка, но не так сильно, как может показаться. ну а уж про соотношение витков точно кроме меня знать никто не может :)
-
под 6п9 мотал чтоль?
Ту пипл.. у нее если что, ток покоя вроде 30 мА....
-
6ф3п, 6ф6с, 6ф7.... действительно и 6п9 можно попробовать, а то пылятся без дела :)
upd: ну и у 6п6с режим есть для 30ма в аноде, даже рекомендованый по паспорту http://istok2.com/data/4052/
ps: для исключения разных домыслов - мощность и кпд я не стремлюсь увеличивать. мощность скорее даже наоборот уменьшать.
-
первичка 3200 витков сечением 0.12мм, вторичка 90 сечением 0.65мм.
ну и стоит заметить, что это далеко не для стандартного включения лампы получается трансформатор.
сечение первички я сейчас возможно увеличил бы, тк ее сопротивление получилось 490 Ом.
В этих строках можно прочесть и негодование, что режим получился не стандартный по каким-то причинам, поскольку эмоций (в виде смайлика) нет никаких, хорошо это или плохо. Все данные я взял из ваших же постов, и габаритная мощность по измерениям, ...кроме того, 490 Ом это много, это ясно как день, по этой же причине не нужно столько железа. Какие лампы вижу, на такие и ориентируюсь, по току в том числе, а ток покоя он не говорит ни о чем в расчете диаметра обмоточного провода, только в расчете индуктивности и немагнитного зазора.
Если мои комментарии воспринимаются болезненно, я промолчу, ...извините за вторжение.
-
...... а ток покоя он не говорит ни о чем в расчете диаметра обмоточного провода, ........
Да тут просто у народа цифра от куда то проскочила в 80мА, не понять от куда взятая...... вот я и писанул.
-
@ kholonkin
Если позволит автор темы.
Выходная лампа работает в обе стороны как на понижение тока так и на повышение. От постоянной составляющей подмагничивания 48 мА (6П6С) остается рабочий режим 8 - 88 мА, именно по этой причине первичная обмотка должна держать 80 мА ток, именно по этому нужно снижать активное сопротивление первичной, ...так же как и дроссель в питании должен держать 80 мА при том, что постоянное подмагничивание только в районе 50 мА, ...так же как и анодная обмотка силового трансформатора должна давать 80 мА без проблем. Если КПД не учитывается, то ни о каком качестве конструкции речи быть не может. Трансформатор должен быть рассчитан на наилучшие показатели, а выходная мощность регулируется уже самим предварительным усилителем. Разумеется, запас по железу есть, это хорошо, не нужно считать на максимум, ...кроме потерь в железе, которые мы никак изменить не можем, мы можем повлиять на активное сопротивление обмоток. Если обмоточный провод по внешнему диаметру 0,12 мм, то по меди это всего лишь 0,1 мм. Только и всего.
Это только теперь понятно, что у автора другие планы на лампы, только так маскироваться не стоило бы :D ...многие пытаются выдать например 6П3С за 6L6 по фотографии, считая режим на последнюю и не получая его для первой. Если фотография соответствует действительности, то это облегчает понимание.
-
Увеличивая диаметр провода мы выигрываем в активном сопротивлении и проигрываем в индуктивности, т.к. тупо витков меньше влазить будет. Компромисс деньги/параметры.
Вот про то что там 80мА должно держать что то я не понял....
Если расчет по теплу чтоб держала, то тут СКЗ берется. Расчет зазора?..... Возможно.
Силовик? Ну при потреблении по постоянке 50 мА, во вторичке ток выходит около 70 мА......
А качество конструкции ой какое понятие размытое.....
-
@ Beermonza
да как раз молчать то не надо. просто я как бы подразумевал обсуждение самой идеи, конструктива ну и тому подобного.
на счет негодования - ну видимо правильнее было написать "далеко не для стандартного включения расчитывался трансформатор". так что если ввел в зблуждение - прошу прощения.
конструктивные замечания по деталям конструкции и тому подобное приветствуются :)
по теме габаритной мощности и прочего: таковая заявлена у этого трансформатора 13,5Вт как у силового. есть, если я не ошибаюсь, негласная практика, что мощность выходника = мощность силовика /3... или я слишком увлекся хайэндом? :)
-
@ Alex_SG
В гитарном деле достаточно запаса Ргаб * 0,5..0,7 ...лучше 0,5 взять, т.е. с твоего железа снять 7 Вт - само то. Столько витков, на что сетует kholonkin, что можно потерять в индуктивности, не конкретное и незначительное замечание, оно так, но и с 2800 витков на таком железе можно создать под 20 Гн, с тем немагнитным зазором на 30 мА тока покоя, если это тот режим, что требуется. В данном случае 3200 витков - аудиофилия, но не забываем, что и диаметр провода в этом случае никак не тоньше 0,12 мм (по меди, лучше на сколько позволяет каркас) и запас по железу до 5 раз.
Я почему говорю все это. У меня есть пакет таких габаритов и на нем 2720 витков и даже при 60-70 мА подмагничивания он дает индуктивность 8,7 Гн. Если нужно что-то улучшить, достаточно взять готовую деталь, узнать параметры и заменить компоненты. Так можно посмотреть на ТВ3-1-9, сохранить параметры намотки по виткам, взять пакет в 2 раза больше по габаритной мощности и нижняя частота поползет вниз. Т.е. мотаем ТВ3-1-9 на другом качественном железе. Это если совсем просто на пальцах. Ну, а если каркас больше, то и заполнение с тем же диаметром провода будет хуже, стало быть диаметр провода можно взять побольше. В итоге, КПД растет за счет снижения активного сопротивления обмоток, а нижняя частота ползет вниз за счет увеличения пакета. Как не крути, а замер лучше расчетов, ...стоит проверить.
В данном случае, конструктив очень хороший, есть только сомнения на счет цели: сделать "качественный трансформатор на все 100%" или "взять с его возможностей немножко для галочки". Если кто-то с этим не согласен, пусть посмотрит на множество компромиссных трансформаторов средней паршивости в изделиях наших любимых восточных друзей.
-
ну да, на макете стоял как раз ТВЗ-1-9 :)
у данного трансформатора железо по всем 3 габаритам немного меньше, вот и увеличил количество витков. кпд, как уже говорил, не важен, хотя конечно что будет с нагревом транса изза падения на активном сопротивлении катушки я еще увижу :)
а на счет "качественный трансформатор на все 100%" - оценка качества детали делается в конкретном устройстве как мне кажется. что плохо в одном месте, в другом может быть очень даже хорошо. хотя естественно, если буду делать следующие "разработки" в этом направлении, то коррективы в моточные данные внесу обязательно :)
-
@ Alex_SG
Я не имею в виду звуковые характеристики трансформатора, тут можно найти свое место даже не очень хорошему. Дело в запасе прочности и учете реальных значений токов в усилителе с конкретным режимом выходной лампы. Во всяком случае у тебя будет время принять правильное решение в процессе испытания нового трансформатора.
-
А что по поводу секционирования? Транслед смогли это реализовать?
-
ну как бы из приведенного мной описания в явном виде следует что таки смогли :)
-
ну как бы из приведенного мной описания в явном виде следует что таки смогли :)
Прошу прощения, не заметил при беглом просмотре)
-
@ melan
В принципе для однотоакта секционирования не нужно особо, ...хватит поместить вторичную между полуобмотками первичной. Для намотчика это все равно, что намотать анодно-накальный силовик, только сначала накальную намотать, следом анодную. Думаю, таким образом по четкому плану могут намотать и совсем не звуковые намотчики в своем городе.
-
@ kholonkin
Выходная лампа работает в обе стороны как на понижение тока так и на повышение. От постоянной составляющей подмагничивания 48 мА (6П6С) остается рабочий режим 8 - 88 мА, именно по этой причине первичная обмотка должна держать 80 мА ток.
НЭТ! В однотакте средний ток через первичку не меняется, так что считается она на ток покоя. В данном случае согласен, первичка на мой взгляд тонковата.
-
В данном случае с током покоя насчитали на 0,12 мм, что и показывает несостоятельность расчета на средний ток покоя (времена экономии ушли). Сейчас можно забыть про 48 мА, я указывал когда было не совсем понятно, что будет за лампа, какой режим и нестандартная приведенка получилась по плану или случайно.
-
В данном случае с током покоя насчитали на 0,12 мм, что и показывает несостоятельность расчета на средний ток покоя (времена экономии ушли). Сейчас можно забыть про 48 мА, я указывал когда было не совсем понятно, что будет за лампа, какой режим и нестандартная приведенка получилась по плану или случайно.
Мы не знаем, по какой методе считали... В любом случае, даже 0,12 по меди даёт плотность тока 4,25 А/мм^2, что много. А при 0,1 по меди вообще больше 6 А/мм^2 выходит.... :(
-
Мы не знаем, по какой методе считали...
Возможно через приближенную формулу по средней длине витка, их количеству и приведенному сопротивлению в аноде.
d = 1,13Sqrt (I/j) дает такие же результаты плотности тока, что и у тебя, ...разумеется на ток покоя 48 мА. А теперь если учесть режим 30 мА, вроде автор такой будет ставить, ...не помню для какой лампы.
-
да, да, да.... список ламп в посте 27, режим по току специально очень заниженный, 25-30ма. но и для него первичка формально тонковата. все это делается для экспериментов. говорить о каком то специальном расчете конкретного режима под конкретную лампу абсолютно некорректно, так как попробовать хотелось как минимум эти - 6ф3п, 6ф6с, 6ф7. а потом оказалось возможным/вспомнилось еще и 6п6с/6п9
-
///в другой фирме было заказано изготовление шасси и вот таких вот обечаек для сборки трансформатора///
Alex_SG Скажите пожалуйста где Вы заказывали это и почем вышло? если секрет то отпишите пожалуйста в личку ;)
-
@ Komsomolec
ну читать надо внимательнее, никаких секретов :)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1300620877/6#6
-
спасибо,
да выглядит транс солидно, еще бы крышки на него как на hammond )))