Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Moonlight от Февраля 11, 2011, 03:10:27 pm
-
Приобрел по случаю транс на рынке из неизвестного устройства. Ш железо толщиной 0.3. Керн 40*70, окно 20*60.
Смущает состояние железа
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F3476%2Fimg0038pc.th.jpg&hash=d5ac1ca1e5a11b325caf20e5b9262391374a756b) (http://img163.imageshack.us/i/img0038pc.jpg/)
А точнее эти желтые ошметки. Я так понимаю это остатки лака изолирующего пластины? Можно ли использовать железо в таком состоянии или придется снимать лак полностью и красить заново?
Еще интересует вопрос расчета транса. Раньше считал в программе, написанной в маткаде по формулам, из "Справочника радиолюбителю". Сейчас того файла на компе не осталось и где та книга я уже и не знаю.
Подскажите оптимальную методику расчета силовиков.
-
Сначала находим площадь сечения и площадь окна.Для Ш железа площадь сечения равна ширину среднего стержня умножить на толщину набора.Далее Sn*F*Тл/2500 потом делим нужное количество вольт на это число получаем число витков.
-
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
Я вот по этой методике считаю
-
@ Vitalka
+1
-
Я считаю по этой http://altor.sytes.net/Soft___Tools/powtrans.xls
На фотке - похоже остатки лака. Если хочется фэн-шуя, то лак отмыть, прыснуть лаком из баллончика все пластины с одной стороны и снова собрать.
Кстати, когда-то читал труд на тему изоляции пластин силовых трансформаторов, там писалось, что это все фигня.
-
Кстати, когда-то читал труд на тему изоляции пластин силовых трансформаторов, там писалось, что это все фигня.
Видел своими глазами, что на силовом трансе от какой-то микроволновки иностранной пластины с завода с одной стороны сварены сваркой швом шириной милиметров 5. По идее там должны бегать "страшные" токи Фуко - в трансе толщина набора где-то 10 см
-
Кстати, когда-то читал труд на тему изоляции пластин силовых трансформаторов, там писалось, что это все фигня.
Видел своими глазами, что на силовом трансе от какой-то микроволновки иностранной пластины с завода с одной стороны сварены сваркой швом шириной милиметров 5. По идее там должны бегать "страшные" токи Фуко - в трансе толщина набора где-то 10 см
Да, сейчас это стандартный подход - сварка... возможно, используется железо с низкой электропроводностью, или сварочный шов хитрый. :-/ А может, плюют на это (на токи Фуко).
-
У меня есть трансформатор времен рождения СНГ, на 4,5 Вт, он так же собран как дроссель, и просто заварен с боков.
Если оставить старый лак как есть, то, естественно, пазл по ошметкам не сложить, и могут остаться лишние пластины :D ...одна обычно, или две, в зависимости от степени "загрязнения". А так без разницы, там кроме лака уже какой-то метод покрытия, похожий на окислы, собирай и будет работать как и работал.
-
У меня есть трансформатор времен рождения СНГ, на 4,5 Вт, он так же собран как дроссель, и просто заварен с боков.
И как у него с током х.х.? Железо не греется?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshost.ru%2Fimg%2F2011%2F02%2F13%2Fimage_4d57c2cfa622e_small.gif&hash=dfaffcf75d6af1f265b858a6c7e45671b18ab700) (http://imageshost.ru/photo/115994/id446646.html)
Последний транс я собирал с абсолютно чистыми пластинами (без лака), кстати, по приведенной методичке - все в порядке, не гудит не греется. Просто на пластинах уже есть оксидная пленка, на старых по-любому.
-
У меня есть трансформатор времен рождения СНГ, на 4,5 Вт, он так же собран как дроссель, и просто заварен с боков.
И как у него с током х.х.? Железо не греется?
Ой, сказать сложно, он давно не используется, просто валяется в ящике, ...по памяти, тянул 2х6Н2П накалами последовательно, ...был тепленький. На счет холостого хода не скажу, не измерял, ...но если нужно напрягусь.
-
В ексель-файле не учитывается размер окна. Почему? Также там не показывается приблизительная мощность самой железяки, что не гуд.
А по методике отсюда http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html железяка должна тянуть 600ватт :o Что-то странно как-то.
Если считать программкой отсюда http://calculator2006.narod.ru/ то железо вообще 230ватт.
Кому верить? Чем пользоваться? :-/
Кстати по сборке трансов. Этот был собран вперекрышку, но 3 через 3 пластины. Это для чего так? Просто проще сборка или чего-то добивались этим?
-
Ориентировочно твой трансформатор на 250-280 Вт, если учесть, что есть отверстия под стяжки. Ты что-то неверно посчитал, по первой ссылке 244 Вт.
Сборка по нескольку пластин - экономия времени при заводской сборке, ...их могут вообще как дроссель собрать, но в перекрышку разумнее.
-
В ексель-файле не учитывается размер окна. Почему? Также там не показывается приблизительная мощность самой железяки, что не гуд.
Такая уж программа. :(
А по методике отсюда http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html железяка должна тянуть 600ватт :o Что-то странно как-то.
А там ошибка - Км в два раза больше реального...
Если считать программкой отсюда http://calculator2006.narod.ru/ то железо вообще 230ватт.
Это гораздо ближе.
Кстати по сборке трансов. Этот был собран вперекрышку, но 3 через 3 пластины. Это для чего так? Просто проще сборка или чего-то добивались этим?
Проще сборка.
-
@ Moonlight
Ексельная методичка делает электрический расчет отталкиваясь от площади сердечника. Имея все данные в методичке мощность железяки можете прикинуть без проблем сами.
Площадь окна в данном случае нужна для конструктивного расчета и не более.
-
@ Moonlight
Площадь окна в данном случае нужна для конструктивного расчета и не более.
Это не так, площадь окна - такой же равноправный множитель в формуле определения габаритной мощности.
-
@ Moonlight
Грубо оценить мощность железа можно просто перемножив площадь сечения на площадь окна (всё в сантиметрах). Получим габаритную мощность транса при индукции порядка 1,2Т.
-
Да я знаю, я имею ввиду конкретно данную методичку. Ее результаты лично меня устраивают.
Кому не нравится считаем сами:
Sс*Sок=0,901*P/Bmax*J*Kok*Kст
Sc -пл. сечения.
Sok - пл. окна.
Bmax - индукция.
J - плотность тока.
Kok - коэфф. заполнения окна.
Kст - коэфф. зап-я магнитопровода сталью.
далее токи,напряжения, число обмоток и конструктивный расчет :)
-
Собственно конструктивный расчет и интересует.
Наблюдатель, в одной из тем ты говорил что будет еще программа для расчета силовиков как и для выходников. Будет? ::)
-
@ Moonlight
Ну так это же совсем просто.
Ширина и высота каркаса известны.
Толщина проводов и изоляции есть? Есть! Считаешь число витков в слое - получаешь высоту слоя + изоляция. И смотришь - влезет\не влезет, все ;)
-
Наблюдатель, в одной из тем ты говорил что будет еще программа для расчета силовиков как и для выходников. Будет? ::)
Правда, обещал? :-[ Не знаю... Как-то прикидывал, во многом гораздо сложнее, чем для выходных получается. Не уверен, что лень не победит в очередной раз ::)
-
Наблюдатель, обещать не обещал, но обмолвился что так как силовик сложнее чем выходник, то возможно будет еще одна прога :)
-
Да да, тема была. Модератор ее переименовал по просьбе в Хочу намотать силовик (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289854037/0#0), для того, чтобы аналогично теме "Хочу намотать выходник" новички не искали ресурс, а сразу видели тему в разделе важные. Аналогично должна появиться и тема "Хочу намотать дроссель".
А по силовикам было следующее:
Методик существует великое множество, подавляющее большинство - очень приблизительные, т.е. не позволяют быть уверенным в конечном результате.
Мне одному кажется, что тема грозит стать близнецом темы "Хочу намотать выходник" ? ...только по силовикам 8-)
:) Похоже на то, но давай не будем разводить перепалку на 10 страниц. После темы "Хочу намотать выходник" я таки сочинил прогу по выходникам. Чую, придётся ещё напрягаться...уже для силовых. :) Кстати, ИМХО силовик рассчитать сложнее.
Можно для начала выложить в Хочу намотать силовик (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289854037/0#0) простые расчеты, кстати texman, "Sс*Sок=0,901*P/Bmax*J*Kok*Kст" - это я знаю от куда и уже обговорил с Наблюдатель'ем, он считает, что индукция там берется некорректно для разного типа сердечника. А еще есть тот пресловутый метод с 40..60/Q = число витков на вольт, а выбор просто по квадратному корню из требуемой мощности. Давайте наверное просто накидаем методик, а более компетентный человек выберет более правдоподобный с точки зрения точного расчета.
Здесь же раздел несколько не для расчетов, а для практики, т.е. чем покрасить, как заклеить, чем скрепить.
-
Намотал я этот транс. Греется! :-? При подключенном накале за час-полтора железо горячее, рукой коснуться нельзя. Надо таки изолировать платины было? Или чего еще может быть?? :-?
-
малая первичка. Какой ток ХХ?
Если он большой то в гитарном аппарате его не примениш
-
Как обычно порция нестандартного:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F3723%2F001cew.th.jpg&hash=8ee9e0d18d0745ca69abf54e8561c2ce03efb661) (http://img832.imageshack.us/i/001cew.jpg/)
Такое железо первый раз вижу :D Оно как хоть обзывается(F I I)? и где поискать его параметры? может кто сталкивался? Пока пребываю в шоке, думаю как это потом собрать, как оно будет дребезжать и потихоньку клею каркас ::)
-
Намотал я этот транс. Греется! :-? При подключенном накале за час-полтора железо горячее, рукой коснуться нельзя. Надо таки изолировать платины было? Или чего еще может быть?? :-?
Ток х.х. какой?
-
Ой ой :o Ток хх 2А :o
-
@ Moonlight
Короткое замыкание где-то.
-
Ой ой :o Ток хх 2А :o
К.з. витки очень быстро перегреваются и перегорают. Скорей всего, ошибка в расчётах, раза в два, бешеная индукция - оттого железо и греется. :(
-
@ Moonlight
Дай параметры расчетов, проверим. Я пластины не изолировал на последних двух трансах специально - нагрев от пары часов работы градусов 40, трансы просто теплые.
А к.з. горит почти моментом, сразу дикий нагрев и дым, полчаса не проживет, максимум секунд 15 :)
-
Очень давно мотал силовик и пока вставлял пластины попортил каркас в одном месте, транс просто грелся дико после 5 минут работы, но без дыма без взрывов. Потом разобрал и увидел, что первый слой почти весь поцарапан и касается магнитопровода, т.е. куча к.з. ...может дело и не в этом, просто первая мысль с опыта. Второй момент - возможно плохо собран пакет. Третий момент - расчет первичной неверный.