Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Nil от Июня 17, 2011, 12:02:39 pm
-
Добрый день, уважаемые.
Подскажите, пожалуйста, если есть у меня потенциометр
http://www.banzaimusic.com/image.php?id=16914&type=D
и ручка, крепящаяся болтом - будет ли она скользить на валу ? Насколько прочно она сидеть будет ?
Спасибо.
-
а ты че как на мясорубке собрался его вращать?
Конечно она прочно сидит.
-
THRASH, эка тебя много стало... ;D ну в каждой бочке! Ты много обслужил аппарата, активно работающего на площадках по райдерам или по самопривозу? Ты отремонтировал много усилков, убитых жесткой эксплуатацией по клубам, в потемках или свете прожекторов? Ты видишь ежедневно, как с аппаратом работают, что с ним становится, какие есть частые проблемы, как они лечатся? На основании какого опыта ты дал ответ, без уточнения деталей? Да, представь себе, в свете прожектора, в слепую, шаря руками по панели на ощупь, музыканты порой крутят ручки как на мясорубке! Им некогда думать о том, как там оно прикручено, они заняты СВОЕЙ работой, а о надежности должен думать ТЕХНИК! И вот если тебе это не в домек - то хреновый ты техник-разработчик-инженер.
Nil, Если ручка с обычным винтом, из паршивой конструкционной стали, с плоским торцом (как на многих совковых, китайских и даже некоторых американских), то это фуфло. Они пригодны только для потов с лыской, да и то...А на круглом валу - держится плохо, ослабляется со временем, проскальзывает, требует подтяжки, все равно хрен держится. Особенно - на "тугих" потах вроде ЦТС или Алессандро. Поэтому - у ручки д.б. каленый винт с заостренным концом, который надежно зафиксируется на мягком валу пота.
-
THRASH, эка тебя много стало... ;D ну в каждой бочке! Ты много обслужил аппарата, активно работающего на площадках по райдерам или по самопривозу? Ты отремонтировал много усилков, убитых жесткой эксплуатацией по клубам, в потемках или свете прожекторов? Ты видишь ежедневно, как с аппаратом работают, что с ним становится, какие есть частые проблемы, как они лечатся?
Nil, Если ручка с обычным винтом, из паршивой конструкционной стали, с плоским торцом (как на многих совковых, китайских и даже некоторых американских), то это фуфло. Они пригодны только для потов с лыской, да и то...А на круглом валу - держится плохо, ослабляется со временем, проскальзывает, требует подтяжки, все равно хрен держится. Особенно - на "тугих" потах вроде ЦТС или Алессандро. Поэтому - у ручки д.б. каленый винт с заостренным концом, который надежно зафиксируется на мягком валу пота.
Ну не так уж и много ::). К стати только хотел сказать об острой шпильке.
А вообще у меня в голове не укладываеться, это че нужно делать чеб скрутить ручку зажатую винтом? Даже в худшем случае с тупой шпилькой.
У меня просто немного другое конструкторское восприятие и отношение к аппарату.
-
Ну работу бухих быдломузыкантов и пионэров мы в счет не берем.
Это ты меня хреновым техником, инженером назвал?
-
Ну не так уж и много ::). К стати только хотел сказать об острой шпильке.
А вообще у меня в голове не укладываеться, это че нужно делать чеб скрутить ручку зажатую винтом? Даже в худшем случае с тупой шпилькой.
Нужно, чтобы такой косячный аппарат крутили ежедневно, по 8-16 ч\с, 3-5 команд в день, в течении недели. Не думая, что там что-то может проскользнуть. Просто от упора до упора. Без зверства, без фанатизма. Просто чтобы попробовать, как оно. Или отстроиться. Это обчные условия работы реп-точки или шумного клуба. И такие ручки слетят с валов даже раньше, чем через неделю. А во время выступления, ослепленный светом софита, гитарист на ощупь, в пол-оборота, часто крутит со всей силы. И это - его право. У него - своя работа. А ты, будь добр, выполни СВОЮ РАБОТЫ - обеспечь надежность.
У меня просто немного другое конструкторское восприятие и отношение к аппарату.
Что за ересь??? Какое такое "другое", личное восприятие??? Как это оно может быть другим, когда есть понятие надежности и меры для ее обеспечения???
Ну работу бухих быдломузыкантов и пионэров мы в счет не берем.
Это ты меня хреновым техником, инженером назвал?
Да, тебя. Объяснить, почему?
-
Обьясни.
Понятие надежности в этом плане довольно относительное. Я думал мы отошли от военно-совкового построения, где нужно чтобы ручки на приборах выдерживали удар ракетой, что выливаеться в соответствующие габариты и стоимость.
Вообще не могу понять че ты накинулся? По моему мы с тобой спорим о том прослужит ручка с тупой шпилькой 10 оборотов или с острой 12.
-
Пытался ставить на обычные потцы ручки с винтом. Не прокручиваются но спадают через неделю домашнего пользования. На базе или в клубе их не будет в первый час работы. Была мысль одевать термоусадку на вал, но пока не пробовал.
-
@ Moonlight Ты наверно говориш о ручках и резисторах разных диаметров. Тут не поспориш, очень ненадежно.
-
Moonlight ,если обичние ето те у которих прорезь на валу то не чего удивительного ,может поможет если что-то вставить для устранения прорези .
Ну и кто юзал разьеми 2РМ знают как перепади температур сказиваються на резьбовом соединении :o .
-
Окей. Всё ясно. Спасибо. [smiley=cool.gif]
-
При использовании гладких валов, следует под винт просверлить лунку, глубиной в 2...3 мм диаметром меньше наружного диаметра резьбы, но больше её внутреннего диаметра. Тогда при завинчивании крепёжного винта, его хорошо заклинит и спадание будет исключено.
Для точной маркировки места сверления следует предварительно поплотней зажать несверлённый вал пота винтом ручки в правильном положении и потом ориентироваться по получившейся метке.
Такая мера - практически обязательна. Иначе - ручки неизбежно будут потеряны...
-
Читаю комменты :-? Никаких доп. ухищрений не делаю, плотно закрутил - и всё. Ни одна ручка у меня не сваливается, не прокручивается и через 10 лет. Что я делаю не так?
ПС "Гитаристам", выламывающим ручки у аппарата, надо посоветовать со своей гитарой так обращаться.
-
Читаю комменты :-? Никаких доп. ухищрений не делаю, плотно закрутил - и всё. Ни одна ручка у меня не сваливается, не прокручивается и через 10 лет. Что я делаю не так?
ПС "Гитаристам", выламывающим ручки у аппарата, надо посоветовать со своей гитарой так обращаться.
Вот и я о том же, а мне из за того же мнения нагрубили и хреновым техником обозвали.
Блин, реально. Вот я подумал, ручка громкости на гитаре крутиться чаще всех, я за 4года моей предидущей гитары по моему раз ее поджимал.
-
Вот и я о том же, а мне из за того же мнения нагрубили и хреновым техником обозвали.
THRASH, не переживай. Если тебе от этого легче будет, то получается, что я тоже хреновый техник.
Хотя, на студиях/репточках софитов нет, может поэтому всё ОК? Т.е. выходит, что я, вроде, уже и не хреновый техник. Как разобраться?
-
Я знаю. В этом поможет только эксперимент. Нужен мультик с инвертором напряжения и движок с ременной передачей на ручку, еще желателен счетчик циклов.
Можно будет с уверенностью говорить такая ручка переживет столько циклов, такая столько.
-
Потенциометры TOMY с насечкой и прорезью:
Если винт не острый - слетает через неделю, если острый - слетает через месяц где-то одна из 20-ти. И если панель утоплена в нише а-ля маршалл, то подтянуть её очень непросто.
Главная проблемма не в этом. Такие ручки на первый взгляд универсальны...
на первый взгляд. На самом деле они нормально сидят только на валах "со скосом", и всё потому что внутренний диаметр такой ручки всё-таки больше диаметра вала, а винт просто давит, смещая центр кноба относительно центра вала в противоположную сторону. И если на 19мм "флютед" это ещё терпимо и в глаза не бросается, то на крупных клювах или цилиндрах смещение просто уродское - крутить противно, особенно если ещё и шкала по кругу.
-
Потенциометры TOMY с насечкой и прорезью:
Естественно, прорезь мешает нормально затянуть винт. Речь ведь шла о таких валах - http://www.banzaimusic.com/image.php?id=16914&type=D Для валов с насечкой ставятся соответствующие ручки с насечкой.
и всё потому что внутренний диаметр такой ручки всё-таки больше диаметра вала, а винт просто давит, смещая центр кноба относительно центра вала в противоположную сторону.
В нормальных ручках диаметр отверстия совсем немного превышает диаметр вала, и таких проблем нет.
-
Да, немного погорячился, но в общем касательно таких томи имею именно такой опыт.
-
А, кстати, мне скоро предстоит ставить подобные ручки (внутр. ф=6,3мм) со стопорным винтом на ось-звёздочку ф=6мм. Что посоветуете? Видимо, необходимо будет нарастить чем-то (чем?) ось до нужных 6,3, а в паз затолкать полоску стеклотекстолита, чтобы винт не согнул ось. Примерно так.
-
Шаришь. Термоклея в щель, потом убрать излишки - и кембриком усадить.
-
а в паз затолкать полоску стеклотекстолита, чтобы винт не согнул ось.
Самый лучший выход из положения. Причем, лучше посадить на капельку "Момента", чтобы не заморачиваться с выпаданием текстолита.
Долго и успешно практиковал.
В противном случае неизбежна поломка оси. Научил этому методу первоначальный горький опыт.
-
Обьясни.
Пожалуйста. Ты даешь ответ, не вдаваясь в детали, ничем не подкрепленный, отфанарный, да еще ёрничаешь по поводу кручения мясорубок. Неподкрепленный - потому что своей личной практики по ремонту\обслуге у тебя нет (иначе не стал бы спорить), требования стандартов и простейшие меры по обеспечению надежности - для тебя какие-то "военно-совковости". Это все - примеры только из этой веточки. Ты лезешь в области, в которых ты - полный ноль. Это - в веточке о фендеровских динах. Продолжать примеры? И еще обижаешься!
Понятие надежности в этом плане довольно относительное. Я думал мы отошли от военно-совкового построения, где нужно чтобы ручки на приборах выдерживали удар ракетой, что выливаеться в соответствующие габариты и стоимость.
Вообще не могу понять че ты накинулся? По моему мы с тобой спорим о том прослужит ручка с тупой шпилькой 10 оборотов или с острой 12.
Нет никаких относительных понятий надежности. Есть ТРИВИАЛЬНЫЕ меры по ее обеспечению: для круглого вала требуется либо каленая острая шпилька, либо - отверстие для фиксации на валу (по Ператрону). Что и делается во всем мире. Все, точка! Чего еще фантазировать??? Куда проще? Сделай, как полагается, да и забудь о проблеме! И только у нас почему-то считается возможным закрутить винт с плоской пяткой, надеясь на традиционный авось, а потом восторженно сообщать, что все ок, нет проблем...Ну почему нельзя сделать так, как полагается? Это что, так затратно? Это так сложно?
Вот и пример OlegFX о посадке ручки с 6,3 на вал 6...Ну убей меня, убогого...ну не врубаюсь я, ЗАЧЕМ так делать? И изобретать какие-то подкладки, подклейки...Почему не взять и поставить то, что положено? Нет, не понимаю...
-
Вот и пример OlegFX о посадке ручки с 6,3 на вал 6...Ну убей меня, убогого...ну не врубаюсь я, ЗАЧЕМ так делать? И изобретать какие-то подкладки, подклейки...Почему не взять и поставить то, что положено? Нет, не понимаю...
А я понимаю.
Хорошо, если есть все под руками.
А если нет? Тогда уж - голь на выдумки хитра.
Как-то (на производстве!) одно время ставил ручки с винтом на цинковый валы с прорезью.
И чо делать? Комплектующие-то вырабатывать надо!
Вот и приходилось вставлять текстолитовые прокладки, иначе цинк сразу ломался.
И сейчас вот, занимаюсь такой же дурью.
Кончились диодные сборки BAT54S (SMD). Ехать в Москву - день терять.
Вот, и перебиваюсь - беру BAT54A и BAT54C, склеиваю вместе. Из одной впаиваю один диод, из другой - другой.
-
Вот и пример OlegFX о посадке ручки с 6,3 на вал 6...Ну убей меня, убогого...ну не врубаюсь я, ЗАЧЕМ так делать? И изобретать какие-то подкладки, подклейки...Почему не взять и поставить то, что положено? Нет, не понимаю...
Очень эмоциональное сообщение (и то, что перед ним, тоже) - тут вам и два раза "не понимаю, не врубаюсь", и "ЗАЧЕМ" загалавными буквами, и самоуничижение "меня, убогого" для усиления драматического эффекта. Ну, прямо, по Станиславскому с Немировичем-Данченко. Что тут сказать? Если глобально, то имеет смысл всегда помнить, что на свете есть много вещей, которые мы не понимаем, а ещё больше таких, которые никогда не поймём, и потому, полагаю, не стоит по этому поводу тратить так много эмоций и/или текста (чего именно в данном случае - не знаю). Можно, например, просто спросить: "а чё так?" - тебе и ответят. Вот, дядя Вишня привёл вполне обоснованную причину. В моём случае - человек попросил поставить именно эти ручки. Есть ещё такие понятия, как "дефицит", как "срочно надо", как "потерялась родная ручка", да, мало ли...
Если что, то я в курсе, что на вал "звёздочка" лучше всего было бы насадить ручку с отверстием тоже "звёздочка".
-
Добрый день, уважаемые.
Подскажите, пожалуйста, если есть у меня потенциометр
http://www.banzaimusic.com/image.php?id=16914&type=D
и ручка, крепящаяся болтом - будет ли она скользить на валу ? Насколько прочно она сидеть будет ?
Спасибо.
Просто ТС написал, "есть ручка", и все. По этому я дал простой, емкий ответ(мож немного с юмором(ну такой у меня брутальный юмор, уж извините)). Это было мое мнение, которое было подтверждено некоторыми участниками.
В теме про дины я высказал свое субьективное мнение, чисто по внешнему виду динамиков, что вобщем то и требовалось ТС. По поводу динамиков у меня есть некоторый опыт сборки ГИТАРНЫХ динамиков из такой солянки! При чем не уверен что тут есть кому похвастаться тем же, с тем же качеством.
Офигенным спецом себя не считаю, но кое что знаю и понимаю ;)
-
Если что, то я в курсе, что на вал "звёздочка" лучше всего было бы насадить ручку с отверстием тоже "звёздочка".
Раз уж тема про ручки, позвольте дать еще один полезный совет. Может кому пригодится.
Бывает так, что в вышеописанном случае, ручка насаживается не так, как положено (с небольшим усилием), а свободно - проваливается.
Я тогда делаю так: на конец вала паяльником сливаю каплю термоклея (диаметром около 4мм).
Пока клей не застыл, сразу одеваю ручку в правильном положении.
Клей застыл - все. Держится отлично.
В случае ремонта\замены снять тоже нетрудно.
-
Если что, то я в курсе, что на вал "звёздочка" лучше всего было бы насадить ручку с отверстием тоже "звёздочка".
Раз уж тема про ручки, позвольте дать еще один полезный совет. Может кому пригодится.
Бывает так, что в вышеописанном случае, ручка насаживается не так, как положено (с небольшим усилием), а свободно - проваливается.
Я тогда делаю так: на конец вала паяльником сливаю каплю термоклея (диаметром около 4мм).
Пока клей не застыл, сразу одеваю ручку в правильном положении.
Клей застыл - все. Держится отлично.
В случае ремонтазамены снять тоже нетрудно.
Снять понятно, а вот повторно одеть.
Я могу другой наработкой поделиться.
Те ручки которые слегка больше в диаметре валов с насечкой и пропилом. Для согдасования одеваеться термоусадка но не на весь вал а на каждую его половинку отдельно. Получееться довольно надежно (конечно ручка дополнительно фиксируеться шпилькой.)
-
Снять понятно, а вот повторно одеть.
Точно так же.
Термоклей-то непрочно держится. Снял его - и повторил операцию.
-
Развернутые ответы для человека со статусом "новичек канифольный".
Аппарат форумчан именно с таким статусом крутят в клубах 24/7 с усилиями мясорубки.
Боюсь представить, что будет, если человек спросит какую ему отвертку купить. Думаю, что все , что дешевле 7000 рублей просто не пройдет ценз.
Автор, если в ручке впрессована железная втулка (некоторые китайцы на нее жмутся и винтик вкручивается в пластик, таких ненадо), то все будет окей. Скорее пот сломаешь, чем свернешь ручку.
-
Ператрон толковый совет дал.
Можно еще винт нитроэмалью контрить, но это обычное дело.