Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Batman от Июля 14, 2011, 06:30:17 pm
-
Прочитал на фоуме что у конденсаторов есть своя напрвыленность тоесть в одну сторону звук будет звучать лучше
кто что знает по этой теме? можете помочь ???
-
Вроде Дамбл определял направление на своих усилителях еще видел фотографии зарубежных клонов там тоже отмечены точками направления на конденсаторах вручную
тоесть есть какаято методика определения напрвлления... ???
-
Все очень просто! :) Ну подумай сам - сколько у тебя вариантов включения конденсатора? Правильно - два :) Собери хороший качественный ламповый усилитель с одним проходным конденсатором - это будет твой тестовый стенд. Втыкаешь конденсатор одним образом - слушаешь. Потом переворачиваешь - и тоже слушаешь. В каком направлении звучит лучше - так и впаиваешь в свою схему.
-
предположим мы можем определить направление где земля а где плюс ведь существуют специальные серии конденсаторорв у аудиофилов с указаными плюсом и землей как этоиспользовать например в проходных каскадах куда ставить плюс куда минус кто нибудь может разьяснить в чем вообще суть этого метода и как его применять?
если не сложно можно показать на рисунке
-
Очень просто - один конец проходного конденсатора подключен к аноду предыдущего каскада -а там большой положительный потенциал - это плюс. А второй - к сетке следующего - а там потенциал земли - это земля :) Но конечно тестовый макет - это лучший определитель правильного направления :)
-
Прочитал на фоуме что у конденсаторов есть своя напрвыленность тоесть в одну сторону звук будет звучать лучше
кто что знает по этой теме? можете помочь ???
Вот так и рождаются нездоровые сенсации! (с) А.Привалов
Называется, слышал звон - да не понял откуда он.
На самом деле неравнозначность выводов у конденсаторов существует - но она никаким боком не связана с качеством звучания.
Конденсаторы некоторых типов имеют "правильное" и "неправильное" включение только по соображениям помехозащищённости - дело в том, что один из выводов соединен с "внешней" обкладкой, а другой - с "внутренней". И правильным является подключение "внешней" обкладки в цепь с меньшим импедансом, или же заземлённой по переменному току (общий, шина питания, катод лампы и т.п.).
Помеха воздействует на внешнюю обкладку, а внутренняя от помехи защищена - потому если внешнюю обкладку заземлить, то помеха будет меньше, чем если землить внутреннюю.
Или, к примеру, проходной межкаскадный конденсатор в ламповой схеме следует внешней обкладкой подключать к аноду предыдущего каскада, а внутренней - к сетке следующей лампы.
Ведь выходной импеданс предыдущего каскада - несколько десятков килоом, а входной импеданс на сетке - мегаом.
Если бодключить наоборот (т.е. внешней обкладкой к сетке) - то фон может быть заметно сильней.
Особенно это значимо в ВЧ-устройствах - там неправильно подключённый конденсатор может служить причиной возбуда, а при смене его полярности возбуд устраняется. Потому керамические трубчатые конденсаторы имеют маркировку, обозначающие "экранирующую" обкладку.
Подобный эффект может иметь место в плёночных конденсаторах - правда, он обычно много менее заметен и потому такие конденсаторы не маркируют. Но в принципе можно обнаружить "полярность", поднося к конденсатору палец и прослушивая появляющийся фон.
Для качественных усилителей имеет смысл постараться и сделать монтаж правильным - помеха никогда не украшает звук, даже если явно не слышна...
-
@ RTH
Маркируется не "плюс", а "земля" - то есть обкладка, обладающая меньшим антенным эффектом.
Полярность имеет значение только для электролитических конденсаторов.
-
Спасибо за информацию
а можно ли привести наглядный пример с указанием на схеме например премпа какого нибудь усилителя для лучшего усвоения ?
-
насколько я понял из всего, сигнал должен поступать на внешнюю обкладку окнденсатора(она собственно и является землей ) и выходить из внутренней... ?
-
насколько я понял из всего, сигнал должен поступать на внешнюю обкладку окнденсатора(она собственно и является землей ) и выходить из внутренней... ?
Нет. Критерием является не направление прохождения сигнала! Критерием является импеданс подключаемой цепи...
-
Грубо говоря, да. Но это не есть правильное определение. Правильно каждый раз, тыкая кондёр в схему, думать: "Где тут цепь с меньшим импедансом?".
-
Вот и я о том же! А если не знаешь, какая нога у конденсатора земляная и какая цепь в схеме с меньшим импедансом - остается только собирать тестовый усилок, как я писал выше :)
-
Ace: извините конечно но вы говорите полный бред!
Peratron : спасибо мне стало более понятно ... предположим я научусь поределять землю или так называемую внешнюю оболочку конденсатора являющуюся экраном ели можно так говорить... можно ли напримере схемы наглядно показать как применить полученные знания?
-
this is directly from John @ Sozo:
There is no real positive, the black line markes the outer foil.
My rule would be:
"Connect the outside foil terminal of the capacitor to the lowest impedance side of the circuit". For coupling
applications "orient the capacitor so that the outer foil connects to the "incoming signal" and the inner foil
to the "output" side of the circuit". Signal sources are almost always lower impedance than signal loads.
For tone control circuits it is not as simple to define the signal in and signal out terminals of the capacitor. Tone
control circuits operate with significant AC voltages across them. For the case where one end of the capacitor is
grounded [simple treble cut circuit] the rule breaks down. The signal source should not be connected
to the outside foil in this case; the outside foil should be connected to ground.
------------------------------------
John offers good advice, if you want to be crazy about it. I don't think it makes much if any difference tonally, and it certainly makes no difference electronically. Understand, these caps are basically two sheets of foil with a sheet of polyester in between, all rolled up like a carpet. The "outer wrap" is likely to be about .05% of the total length of the foil making up that plate, and you still have totally unshielded leads coming out both ends.
-----------------------------------
Я считаю что дан достаточно полный ответ.
-
http://www.aikenamps.com/OutsideFoil.htm
-
@RTH
На Аудиопортале некоторые участники считают, что и у проводников (проводов) есть начало и конец. И от того как он включен зависит звук . :D
-
@RTH
На Аудиопортале некоторые участники считают, что и у проводников (проводов) есть начало и конец. И от того как он включен зависит звук . :D
видимо у вас в семье нет психически больных, повезло ;) ну, мне кстати, тоже. а вообще в природе столько разных психических расстройств, жуть просто :o даже вон лунатизм хотяб. ну да ладно.
По поводу внешней/внутренней, понятно что если может вызвать возбуд то и на качество звука влияет. Я у Вимы находил внешнюю обкладку подключая ко входу хайгейна и слушая с какой стороны больше фонит(от фона тоже бывает польза ;D). С орбитами сложнее, разницу почти не слышно, а вот с оранждропами должно работать
-
А где я бред сказал? :'(
-
Нет такого понятия "в конденсатор сигнал входит и выходит". Переменный ток через конденсатор течёт одинаково в двух направлениях.
-
Переменный ток через конденсатор течёт одинаково в двух направлениях.
Я бы не стал так категорично утверждать в тех случаях, когда речь идет об усилительных устройствах.
Обычно переменный ток (в классическом смысле) течет только во вторичной обмотке межкаскадных трансформаторов. Вот там действительно происходит изменение направления тока ("туда-сюда"). Соответственно, на выводах такой обмотки происходит смена полярности напряжения.
Можно сказать, что через большинство конденсаторов в усилительных схемах течет не переменный ток, а переменная составляющая постоянного тока, значение которого изменяется во времени. При этом смены полярности, приложенной к каждой обкладке конденсатора не происходит, а происходит только изменение величины электрического потенциала ("больше-меньше").
В этом принципиальная разница работы конденсатора в усилительных цепях, и допустим, во входных цепях источника питания, где действительно может протекать переменный ток.
Относительно вопроса топик-стартера о "направленности" конденсаторов.
К тому, что сказано выше предыдущими товаГищами, можно добавить следующее: не важны направление тока или полярность напряжения.
Важно только направление переноса энергии! Ведь даже истинно переменный ток, протекающий в цепи выходной транс-громкоговоритель, в конечном счете переносит энергию только в одном направлении - от усилителя к АС.
И здесь действительно часто возникают артефакты, объяснить которые современная наука и инженерно-физическое мировоззрение не в состоянии... :-/
Остается только полагаться на эксперимент и эзотерику. ;D
-
@ RTH
Маркируется не "плюс", а "земля" - то есть обкладка, обладающая меньшим антенным эффектом.
Полярность имеет значение только для электролитических конденсаторов.
неправильное утверждение!!!! отмечают наобород обкладку внешней стороны пленки конденсатора которая больше ловит помехи!!!
-
Переменный ток через конденсатор течёт одинаково в двух направлениях
Абсолютно верно! Мысленно представляю себе две обкладки и отсюда вывод!
Я бы не стал так категорично утверждать в тех случаях, когда речь идет об усилительных устройствах . Обычно переменный ток (в классическом смысле) течет только во вторичной обмотке межкаскадных трансформаторов. Вот там действительно происходит изменение направления тока ("туда-сюда").
Трансформатор к сожалению не научился передавать энергию постоянного тока , поэтому если во вторичной обмотке течет переменный ток, это значит, что в первичной течет тоже переменный ток! ("туда-сюда"). :)
При этом смены полярности, приложенной к каждой обкладке конденсатора не происходит, а происходит только изменение величины электрического потенциала ("больше-меньше").
Понятие разность потенциалов должно быть знакомо со школьной скамьи?
Электроны они же глупые ,они движутся согласно разности потенциалов! Соответственно и ток создаваемый ими.
В этом принципиальная разница работы конденсатора в усилительных цепях, и допустим, во входных цепях источника питания, где действительно может протекать переменный токe
Надо реже смотреть передачу Большая Разница!
К тому, что сказано выше предыдущими товаГищами, можно добавить следующее: не важны направление тока или полярность напряжения.
Важно только направление переноса энергии! Ведь даже истинно переменный ток, протекающий в цепи выходной транс-громкоговоритель, в конечном счете переносит энергию только в одном направлении - от усилителя к АС.
Подключите источник переменного напряжения вместо динамика и получите обратный результат (дай бог чтоб усилок не сгорел!)
-
Такого термина- направление переноса энергии-нет и никогда не будет!
Вообще то есть. И очень жаль, что в электро-радиотехнике это понятие используется не так часто, как оно того заслуживает...
-
@ Peratron
Не буду спорить вспомнил про циркулятор,поправил. Более крутой термин услышал на ученом совете в институте при защите диссертации одного иногороднего на соискание ученой степени кандидата. Звучало так: ПЛОТНОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ! Красиво, но дядю прокатили! :)
-
Трансформатор к сожалению не научился передавать энергию постоянного тока...
В очередной раз, с непонятным упорством, демонстрируете собственную техническую безграмотность. Трансформаторы постоянного тока существуют, и широко применяются в измерительных устройствах.
Понятие разность потенциалов должно быть знакомо со школьной скамьи?
Электроны они же глупые ,они движутся согласно разности потенциалов! Соответственно и ток создаваемый ими.
Опять как в небо пальцем. Если уж мы говорим о электрических конденсаторах, то уместнее использовать кулон, как эквивалент заряда, а не электрон, который через конденсатор не бегает, а требуется лишь для переноса тех самых кулонов. Как туда, так и обратно. ;D
Надо реже смотреть передачу Большая Разница!
Абсолютно верно. Надо чаще смотреть учебники физики. Начиная с учебника для 6-го класса. А лучше не просто смотреть, а вдумчиво читать, да еще и думать при этом.
Тогда не придется "мысленно представлять себе две обкладки" и делать неправильные выводы.
Пензенский циркулятор, мать-ити... :-/
-
Звучало так: ПЛОТНОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ! Красиво, но дядю прокатили!
Ну, оговорился чувак - имел виду скорей всего "плотность градиента ...".
А то, что прокатили - ни о чём не говорит: полный идиотизм принимается сплошь и рядом. Всё дело, как грамотно соискатель поработает с официальными оппонентами до защиты...
-
Трансформаторы постоянного тока существуют, и широко применяются в измерительных устройствах.
На основе электромагнитной индукции и без дополнительных прибамбасок типа датчика холла?
Если уж мы говорим о электрических конденсаторах, то уместнее использовать кулон, как эквивалент заряда, а не электрон, который через конденсатор не бегает, а требуется лишь для переноса тех самых кулонов. Как туда, так и обратно
Кулон - это не заряд, а чисто абстрактная мера заряда.
А вот электрон - физический носитель заряда.
Как говорится, почувствуйте разницу...
-
Если уж мы говорим о электрических конденсаторах, то уместнее использовать кулон, как эквивалент заряда, а не электрон, который через конденсатор не бегает, а требуется лишь для переноса тех самых кулонов. Как туда, так и обратно
Кулон - это не заряд, а чисто абстрактная мера заряда.
А вот электрон - физический носитель заряда.
Как говорится, почувствуйте разницу...
И в каком месте двух цитат (моей и Вашей) Вы чувствуете разницу? ;D
-
И в каком месте двух цитат (моей и Вашей) Вы чувствуете разницу?
А вот в этом:
Если уж мы говорим о электрических конденсаторах, то уместнее использовать кулон, как эквивалент заряда, а не электрон, который через конденсатор не бегает, а требуется лишь для переноса тех самых кулонов. Как туда, так и обратн