Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Apl от Октября 08, 2011, 04:22:33 pm
-
После очередного удаления спиртом решил спросить, кто чем пользуется. Для себя понял что спирт не всегда хорош, вот уже который раз им отмываю плату но разводы остаются. Да и с стороны деталей появляются.
-
В стопицотый раз говорю: паять надо с ТАГСом и отмывать его просто под струёй воды.
Отмывка спиртом и прочими активными растворителями в домашних условиях является профанацией - спирт зогоняет канифоль в капилляры и при ручных технологиях оттуда не извлекается.
Для адекватной отмывки от остатков флюса требуется ультразвуковая ванна и огромное количество растворителя, поскольку его надо менять уже при незначительных загрязнениях.
В промышленности растворитель восстанавливается - и потому его общий расход относительно не велик.
В бытовых условиях его приходится попросту сливать.
Потому в бытовых условиях ТАГС + вода вне конкуренции.
Единственно, при промывке водой нужна интенсивная сушка без промедления (феном) - иначе эффектом последней капли остаточные загрязнения приедут во всё те же капилляры...
-
Про ТАНГС + воду да помню читал ваши посты, но вот до этого как-то не задумывался, пока вот не столкнулся с возбудом у которого не мой откуда ноги растут. И про ТАГС можно по подробней : марка и т.д.
-
После очередного удаления спиртом решил спросить, кто чем пользуется. Для себя понял что спирт не всегда хорош, вот уже который раз им отмываю плату но разводы остаются. Да и с стороны деталей появляются.
Ацетон. Альтернативы нет.
@ Peratron! Никогда ты меня не убедишь насчет ТАГСа! :P
-
промывка водой и фен? только не в платах с мелкими деталями!! простая вода (не дистилят) оставляет щелочи и всякую хрень на плате и просушка феном не помогает. на этот счет поговорите с ремонтниками мобильных телефонов. каждый хозяин утопленного телефона просушивает его феном и потом всеравно несет в ремонт. только ультразвуковая ванна! если на плате телефона нет канифоли))) ее спокойненько вычищают спиртом. может я зря сравниваю плату телефона и плату примочки, но таков факт мне известен и об этом отписался. ;)
-
А смывку для плат никто не использует? :-? Мне нравиться. Паяю с канифолью либо с флюсом Ф1, смываю этой смывкой. При чем не смываю в буквальном смысле а протираю тряпкой.
-
А "эту смывку" это какую?)) (всмысле фирмы или состав какой)
ПС: сам паяю Ф3(помойму одно и тоже с Ф1)
-
промывка водой и фен? только не в платах с мелкими деталями!!
СМД - идеально.
Мельче уж некуда.
простая вода (не дистилят) оставляет щелочи и всякую хрень на плате и просушка феном не помогает.
Помогает - если сушить правильно: с высоким градиентом нагрева/испарения.
Проблемой является т.наз. "эффект последней капли" - в условиях, когда скорость испарения невелика, поверхностное натяжение стягивает остатки влаги с большой поверхности в одну последнюю каплю. При этом, стягиваются в эту каплю и все загрязнения - в результате чего последняя капля очень грязная и при окончательном высыхании неизбежно оставляет разводы.
Единственный способ - это промывка под проточной водой и последующая энергичная сушка.
Вообще то я использую не фен - лень бодягу разводить с ним. У меня для этого есть гриль на электролампочке 60 ВА - он нагревает плату достаточно быстро до 80...90 градусов, так, что вода мгновенно испаряется, не успев стянуть все загрязнения в последнюю каплю.
Потому никаких- разводов.
Кроме того, я промывку завершаю под струёй горячей воды, так, что плата упевает нагреться до 50 градусов даже без гриля. И потому способна без дополнительного нагрева парировать эффект последней капли.
Промывка канифоли спиртовым тампоном даёт гораздо худший результат в отношении остаточных загрязнений - мало того, что канифоль переносится на обратную сторону, все капилляры оказываются забитыми смесью канифоли с грязью.
В разъёмы, реле может насосать так, что приведёт устройство в полную непригодность.
Для нормальной промывки требуется полное погружение платы в чистую порцию раствора в несколько итераций, а для прочистки капилляров необходим ультразвук, который строго говоря не полезен некоторым радиокомпонентам.
При использовании малых порций растворителя (а большие не применяют в силу дороговизны) вся растворённая канифоль размазывается плёнкой про поверхности (поскольку концентрация канифоли в растворителе оказывается значительной из-за малости его порции).
Всяких щелочей в и прочей химии в канифоли, особенно горелой, гораздо больше, чем фактически чистом ТАГСе - глицерин абсолютно нейтрален, а анилин тщательно вымывается водой за время продолжительного (до нескольких часов) купания в ванне с проточной водой.
на этот счет поговорите с ремонтниками мобильных телефонов. каждый хозяин утопленного телефона просушивает его феном и потом всеравно несет в ремонт
Не стоит сравнивать открытую плату и и закрытый корпус. Кроме того, энергичная сушка должна начинаться практически сразу же после вынимания из жидкости - никаких пауз.
Плюс, предварительный прогрев всей сплошной массы прибора в горячей воде в течении нескольких десятков минут.
Практически все проблемы с мобильниками возникают не из-за остаточной проводимости, а исключительно по причине наличия батарей во влажном аппарате! Никакая ультразвуковая ванна не поможет, если в первую же секунду выжгло половину микросхем.
Утопленников - но без батарей! - я оживлял в своей жизни много раз.
Методика тут такая: если прибор попал в воду в природе, то нести домой только в герметичном пакете, с достаточным количеством воды!
Промывка производится полным погружением в проточную воду не допуская в промежутке даже частичного высыхания.
Промывка произвадится проточной струёй, желательно с достаточным давлением, что б прососало все полости под давлением.
Потом на несколько часов отмокание в чистой воде - можно в непроточной, но при условии частой смены.
Потом - прогрев девайса перед сушкой горячей водой, как было сказано выше. Если нет горячей воды в кране - можно прогревать, доливая кипяток из чайника. Главное, что б хорошо прогреть всю массу - при последующей сушке высокая температура изнутри прибора выгонит влагу из капилляров раньше, чем она успеет насосать загрязнения с поверхности.
Таким образом восстанавливались утопленные магнитофоны, радиоприёмники - и после тщательной просушки просто включалось, и оно работало без проблем.
Но вот вся процедура занимает чуть ли не сутки - многоступенчатая промывка в несколько этапов.
ХИНТ: в 81 году перед радиовыставкой в нашей команде, специализировавшейся на строительстве синтезаторов, произошла катстрофа - забыли на ночь закрыть форточки в подвале, где была мастерская, и наутро обнаружили просто чудовищную стаю кошек. Все готовившиеся к выставке уникальные синтезаторы были насмерть зассаны >:( >:( >:(.
Хорошо, в команде были опытные люди - потому реквизировали несколько вёдер с пожарных стендов, залили их водой и бросили туда около сотни плат (а платы - не печатные, а слепышные, с проводным монтажом :'().
Отмокало сутки. Потом носили в по одной в ванную и под сильной струёй промывали проточкой. Потом горячей водой - и сразу под горячий фен.
Спасли практически все, кроме одного - его один умник успел ткнуть в сеть "для посмотреть". Тот выгорел круто - с треском и дымом...
Остальное - просто воткнули в отдельно промытые слоты (туда помимо воды не пожалели спирта) и всё заработало без замечаний. Проблемы появились только на нескольких потах - захрипели. Их пришлось поменять оперативно...
А вот умников, гробивших дефицитные разъёмы для слотов посредством пайки спирт-канифолью пришлось от дел отставить - по капиллярам раствор спиртоканифоли изгаживал контакты, просочившись с обратной стороны...
-
Паяю с канифолью либо с флюсом Ф1, смываю этой смывкой. При чем не смываю в буквальном смысле а протираю тряпкой.
Разок бы сводить энтузиастов спирто-канифоли и прочей гадости на испытания в климат-камеру - больше б никогда в жизни б к этой гадости б не притронулись бы...
-
я бы с удовольствием сходил) самому инетресно
а насчет мобильников, самое "зло" это BGA монтаж.
А насчет спиртоканифоли(без добавок) то помойму используется на "военной приемке" (или как это называется правильно...)
-
@Peratron да, вы реально крут! у Вас ко всему смотрю подход особый! завидую))) целая действующая технология по отмывке водой! еще и хитрый прогрев феном! я так не пробовал. но помоему для потока мобилок слишком сложно. в мобилремсалонах поступают проще и быстрее используя какуюто жидкость. батарейки в телефонах убивают утопленика насмерть - так и есть.
-
Я пользую ТАГС, мою водой... Проблем нет... Единственное, нужно паять быстро и после пайки быстренько все смыть... иначе ТАГС здорово все окисляет... Все навесное(гнезда, кнопки, переменники) паяю позже канифолью...
-
иначе ТАГС здорово все окисляет...
:o :o :o
Вот вам и здрасте...
ТАГС - это самый могучий ВОССТАНОВИТЕЛЬ!
Анилин восстанавливает окислы на поверхностях - и именно потому создаёт чистейшую металлическую поверхность.
Потому сказать про ТАГС - "окисляет", это откровенный нонсенс...
То, что мыть нужно сразу - это безусловно. Плату следует паять в один присест. Или, если часть паек переносится на другой день, то сделать промежуточную промывку/просушку и хранить в сухом виде.
Все навесное(гнезда, кнопки, переменники) паяю позже канифолью...
Боже, как же все полюбляют эту несчастную канифоль. :'(
Канифоль - один из самых неудачных флюсов - сдабенький и грязный. И канцерогенный.
Допайку компонентов с открытыми контактами следует делать нормальным трубчатым припоем с флюсом, то есть, как минимум, Асахи...
-
иначе ТАГС здорово все окисляет...
:o :o :o
Вот вам и здрасте...
ТАГС - это самый могучий ВОССТАНОВИТЕЛЬ!
Анилин восстанавливает окислы на поверхностях - и именно потому создаёт чистейшую металлическую поверхность.
Потому сказать про ТАГС - "окисляет", это откровенный нонсенс...
То, что мыть нужно сразу - это безусловно. Плату следует паять в один присест. Или, если часть паек переносится на другой день, то сделать промежуточную промывку/просушку и хранить в сухом виде.
Все навесное(гнезда, кнопки, переменники) паяю позже канифолью...
Боже, как же все полюбляют эту несчастную канифоль. :'(
Канифоль - один из самых неудачных флюсов - сдабенький и грязный. И канцерогенный.
Допайку компонентов с открытыми контактами следует делать нормальным трубчатым припоем с флюсом, то есть, как минимум, Асахи...
Трубчатый толковый припой, это я согласен пол дела как минимум. Второе "полдела" нормальный паяльник-станция с нормальной температурой.
-
Боже, как же все полюбляют эту несчастную канифоль.
причем тут любовь?)) так исторически сложилось + недостаточные знания. И как тогда к ней относится если её(канифоль, спирт-канифоль) используют в военных изделиях. Попался бы ТАГС(про который я только вчера узнал ;D) "на глаза" я б её попробывал.
Но мы отошли от темы)) всетаки нужно узнать чем смывают канифоль остальные товарищи ;)
-
Боже мой, как любят порой по-нравоучить и поспорить, и по-выпячивать свое безапелляционное пузо... оставленный ТАГС на плате через час другой чистейшую блестящую металическую поверхность превращает в почерневшее, не смывающееся безобразие... (возможно эта чернь называется не окислом)
Я лишь отписал о том, как я поступаю... лужу-паяю ТАГСом, мою водой, навес с канифолью... И всегда придерживался мнения что, не нужно без спроса советовать чего и как делать, чтоб не получить указание куда следует идти...
-
Боже, как же все полюбляют эту несчастную канифоль.
причем тут любовь?)) так исторически сложилось + недостаточные знания. И как тогда к ней относится если её(канифоль, спирт-канифоль) используют в военных изделиях. Попался бы ТАГС(про который я только вчера узнал ;D) "на глаза" я б её попробывал.
Но мы отошли от темы)) всетаки нужно узнать чем смывают канифоль остальные товарищи ;)
Ацетоном ее родимую смываю, зубной щеткой. Про ТАГС, увидел вчера в магазине. А сегодня вот кстате прочитал.
-
Я тоже вот уже 5 или 6 лет пользуюсь "Нейтральным паяльным жиром" для облуживания и запайки деталей. Каков состав сего вещества не в курсе, поскольку коробочка черная и без надписей, только это самое "Нейтральный паяльный жир", по консистенции напоминает литол, слегка коричневатого оттенка, при пайке пахнет жареными пирожками, растекается по плате пока теплый и можно паять все подряд просто припоем без флюсов. На отмывку несу в ванную комнату, под струю горячей воды, через минуту вся плата чистая, высыхает сама за 5 минут, разводов нет никаких, ровно как и проблем с проводимостью загрязнений. Этот паяльный жир облуживает моментально большие поверхности, даже слегка загрязненные, т.е. я плату шкурками не тру, как есть так и облуживаю им.
-
Ацетон. Альтернативы нет.
Есть. Изопропиловый спирт.
Паяю всегда без всяких флюсов. Исключительно трубчатый припой. В крайних случаях - чистая канифоль, или канифоль в спирте. В самых крайних - таЛБетка атетилсалицила (аспирин), но лучше не увлекаться. При таком подходе к пайке плата остается практически чистой, разве что маленькие "наплывы" канифоли, которую перед промывкой сначала аккуратно сцарапываю острым ножем.
Мою так: в маленькую пластиковую ванночку наливаю 3-4 мм изопропила, и кладу плату. В этом случае спирт омывает только нижнюю сторону платы с паяными выводами. Остатки канифоли довольно быстро сами "сползают" с платы на дно ванночки. Иногда, в особо неаккуратных случаях пайки, приподнимаю плату, и не переворачивая ее "вверх ногами", смоченной в изопропиле зубной щеткой протираю сильно загрязненные места. Снова ополаскиваю в той же ванночке с изопропилом.
Затем выливаю первую порцию загрязненного спирта (ее можно в дальнейшем использовать для неответственных промывок чего-нить...), ополаскиваю чистым изопропилом ванночку (удаляю остатки грязного спирта), и наливаю новую чистую порцию изопропила (уже больше, так чтобы спирт покрывал и верхнюю сторону платы). Затем просто бултыхаю плату в спитре. Это - чистовая промывка.
Данная порция спирта сливаетсмя в отдельную тару, и в дальнейшем используется для первой, черновой промывки следующей платы.
Остатки изопропила сдуваю с платы "ротом" или феном жены (не греть!).
В отличие от воды, обычного спирта, и многих растворителей, включая ацетон (б-ррр...), изопропил практически не оставляет белого налета и разводов.
Кто-то скажет, что изопропил - яд, не полезный для здоровья, и будет не прав. Изопропил широко используется в медицине, и в малых дозах не вреднее С2Н5ОН... Во всяком случае, ацетон для порчи здоровья гораздее...
Есть у меня еще некоторые технологические хитрости пайки электронных устройств, оставшиеся еще со времен работы на "военку":
Паять нужно "поэтажно": первый этаж при дырочном монтаже - резисторы и диоды, т.е. те детали, которые обычно лежат непосредственно на плате. Обычно их - большинство.
После распайки первого "этажа" платы - первая мойка в двух порциях изопропила.
Затем распаивается второй "этаж" - это обычно емкости, иногда и микросжемы. НЕ КРОВАТИ для мс!
Снова мойка в двух "водах".
Затем распайка третьего (обычно - последнего) "этажа" - кровати для мелкосхем, гнезда, выводы других навесных деталей (потов, индикаторных LED'ов, и т.д.).
Так как этих деталей обычно не много, то при аккуратной пайке можно вообще обойтись без финишной мойки - это гарантирует чистоту контактов гнезд и кроватей. Если, все-таки, необходимо вымыть плату после распайки третьего "этажа", то желать это нужно с максимальной аккуратностью, не допуская затекания загрязненного изопропила во внутрь гнезд и в кровати. Попавший туда спирт не удастся удалить, в итоге он испарится, а контакты гнезд и кроватей покроются тонким слоем канифоли, которую удалить будет совсем не просто.
При пайке SMD-компонентов их так же целесообразно приравнивать к "нулевому" этажу, и применять правило "послойной" промывки.
Очень не лишним будет применение при промывке ответственных узлов (не только электронных) УЗ-ванночки. У меня такая сделана из какой-то карманной стиральной машинки (кажется, она когда-то называлась "Рексона").
Работает практически бесшумно, промывает классно! Особенно - прецизионные подшипники. ;)
Добавлено:
Да, совсем забыл сказать вот еще что - выводы деталей, которые заведомо плохо лудятся (выводы некоторых гнезд, и т.д.) залуживать следует ДО установки на плату. И удобнее, и безопаснее для самой платы - не перегреете, и не оторвете проводники с подложки.
-
Но мы отошли от темы)) всетаки нужно узнать чем смывают канифоль остальные товарищи
Я пользуюсь изопропиловым спиртом, в нём, кстати, в отличие от этилового спирта, нет воды. Можно ацетоном, но запах не всех радует. На военных заводах применяли спирто-бензин. В принципе, проблем особых нет.
А ТАГС мне не попадался в Киеве. Может, кто-нибудь из киевлян подскажет? Хотя, с моим стилем паяния с перерывами буду 7 раз мыть оду и ту же плату...
Кстати, а как паять ТАГС-ом смд и есть ли в этом смысл? Это я к тому, что весь тонкий припой (по крайней мере тот, что мне попадался) уже содержит флюс. А тут я ещё прикупил на распродаже немецкий 0,5мм STANNOL - до чего же отличная вещь, даже флюс приятно пахнет!
ПС. О, вот, Валентиныч всё подробно расписал...
-
Добавлю еще:
Готовил материал для "Тумбочки...", но здесь он будет уместнее. Несколько фото последовательности распайки платы на примере моей примочки ELUR K-IV BassDriver.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg804.imageshack.us%2Fimg804%2F7910%2Fpcb2.th.jpg&hash=33d394567ba9dded78af8972a62c5045e388eb09) (http://imageshack.us/photo/my-images/804/pcb2.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg684.imageshack.us%2Fimg684%2F7155%2Fpcb3.th.jpg&hash=ae35872951e6b36d3590108087e9ebb955a2fda5) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/pcb3.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg802.imageshack.us%2Fimg802%2F1777%2Fpcb4.th.jpg&hash=fa0f5533a6e8b50809c903ec4aee0500f7dbfe69) (http://imageshack.us/photo/my-images/802/pcb4.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F8674%2Fpcb5.th.jpg&hash=e3b2efb1d8118abbf9146d765ba2d7583a40fd79) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/pcb5.jpg/)
-
@ Valentinych, я упал под стол, и... (продолжать не буду).
Без обид - я один из лучших Ваших друзей.
Но, чтобы заниматься таким садомазохизмом...
Изложение процесса конечно, познавательное, а для многих может и полезное.
Но, насчет меня - увольте.
Предпочитаю технологию - одно-два телодвижения, и - вперед, без оглядки назад.
Ацетон, кстати, считаю самым безобидным, и одним из самых активных растворителей.
А его запах (по сравнению с другими - наелся всякой химии за свою жизнь) доставляет мне удовольствие не хуже иного французского коньяка.
-
Valentinych, выглядит впечатляюще. Но мыть трижды это фанатизм)))
-
всетаки нужно узнать чем смывают канифоль остальные товарищи
Правильная смывка для любых случаев, а не только под канифоль - это спирт-ацетон. То есть, смесь 1:1.
-
Valentinych, выглядит впечатляюще. Но мыть трижды это фанатизм)))
Да ладнаааа! ;D
Это только на первый взгляд фанатизЬм... На деле - очень просто, удобно, и главное - многократный контроль за своей же работой. В результате - масса сэкономленного времени на отлов и исправление ошибок пайки. Практически не бывает непропаев, перемычек (там где не надо), и прочих болячек, о которых многие самопальщики говорят чуть ли не на каждом шагу.
Как уже говорил, эта метода появилась довольно давно, еще в начале 70-х, когда только начинал заниматься серьезной электроникой.
@ Valentinych, ... Без обид - я один из лучших Ваших друзей.
...
Ацетон, кстати, считаю самым безобидным, и одним из самых активных растворителей. А его запах (по сравнению с другими - наелся всякой химии за свою жизнь) доставляет мне удовольствие не хуже иного французского коньяка.
Спасибо за добрые слова, Иван!
Предубеждение к ацетону появилось тоже давно, и именно потому, что он очень сильный растворитель - однажды промыл им плату, которая назавтра должна была идти на испытательный стенд, а на ней оказалось несколько пластиковых деталей, которые растворились, со всеми вытекающими (для несостоявшегося эксперимента, самой платы, ну и для меня, ес-сно...).
Хотя от запахов всяких ацетонов-эфиров-дихлоретанов тоже всю жизнь прихожу в эйфорию. :D
-
Мой опыт плотной (и долгой) работы с крупносерийными изделиями с применением smd-монтажа и слаботочными цепями (микроамперы, причем везде) говорит о том, что единственный правильный способ пайки таких плат - ПОС-61 и спиртоканифоль с последующей отмывкой спиртобензиновой смесью (этанол и бензин "калоша", 50-50), естественно, двухкратная. Все эти новомодные флюсы под smd-элементами увеличивают проводимость. При микротоках и мегаомных сопротивлениях изделия в брак летят только так.
Правда, у нас по климатике было очень жестко (влажность - то такое, для начинающих, вот соляной туман или SO2 - это оно), посему обязательно все платы покрывались лаком. Классика жанра - УР-231.
-
спиртоканифоль с последующей отмывкой спиртобензиновой смесью (этанол и бензин "калоша", 50-50),
Тоже имел такой опыт. Хотя так и не убедился в достоинствах.
Скорей всего - дань консерватизму.
-
Извините за небольшой оффтоп.
влажность - то такое, для начинающих,
Казалось бы мелочь, никто бы и не заметил.
Но, для меня немножко повеяло родным духом (давно живу вдалеке от родины).
Тонкости любого языка чую не хуже собаки.
-
FLUX OFF в аэрозольной форме использую. Лью густо, стряхиваю, потом пару раз повторяю процедуру.
Отмывает в принципе с первого раза до блеска.
Однако, при последующем демонтаже заметил, что под СМД остается тонкий слой (пленка) флюса, сколько раз ни мой: силы поверхностного натяжения непреодолимы разумными методами.
Правда, мешающего влияния этой плёночки не заметил даже с резисторами 3.9 МОм.
Зато пользоваться очень удобно, и высыхает за пару минут.
ИМХО, когда оно хорошенько высохнет, да покрыть плату нехитрым лаком - для любительских целей оптимально.
-
А "эту смывку" это какую?)) (всмысле фирмы или состав какой)
ПС: сам паяю Ф3(помойму одно и тоже с Ф1)
Оно так и называется "Смывка для печатных плат"
Внешний вид:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F7968%2Fimg3364g.th.jpg&hash=6c27bd3ab172dc8c0df7786710ef98ef226a17cf) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/img3364g.jpg/)
-
@ Moonlight, твое счастье, что тебе попался такой продукт.
Но я бы не стал так усложнять ситуацию.
Имея многолетний опыт, все же настаиваю на ацетоне.
Ванночка, с покрытием платы раствором с обеих сторон, плюс кисточка для ускорения процесса. И мгновенное промокание сухой тряпкой после вынимания из раствора.
Ну, если уж присутсвуют жирные кислоты, то тут сам Бог велел - мыло/стиральный порошок + зубная щетка.
-
У нас его без проблем купить и стоит немного (эта бутылочка стоила около доллара). Ацетон не вариант так как делаю все в жилой комнате :)
-
Растворитель 747 или 746 отмывает канифоль гораздо лучше спирта
-
...а вообще, насколько актуальна степень очистки платы в 9-Вольтовых примочках?
По-моему, тут не надо космических стандартов, достаточно несложной промывки.
Я вот делаю примочки с фишкой малого энергопотребления, в них нередки резисторы до 3.9 МОм, некоторые по нескольку лет работают вообще БЕЗ смывки канифоли (был такой грешок), и типа ничего, все как надо (?)
-
Ацетон не вариант так как делаю все в жилой комнате :)
@ Moonlight, я тоже все делаю в жилой комнате (Пока. Вскорости перейду на промышленный уровень).
Так вот, ацетон считаю самым безобидным, и самым быстроулетучивающимся растворителем (сколько другим разным воняю - бедные мои соседи!).
Растворитель 747 или 746 отмывает канифоль гораздо лучше спирта
@ TylerDurden,для просвещения.
747, если он правильный, спокойно клеит полистирол. 746 - подойдет в безвыходной ситуации.
Но, еще раз - они не чета ацетону.
-
@ Uncle_Cherry
У тебя по ходу уже зависимость от ацетона, не? :D
-
@ Uncle_Cherry
У тебя по ходу уже зависимость от ацетона, не? :D
У меня зависимость от всех других химикатов.
А ацетон - это самая безболезненная для организма штука.
-
...а вообще, насколько актуальна степень очистки платы в 9-Вольтовых примочках?
По-моему, тут не надо космических стандартов, достаточно несложной промывки.
Я вот делаю примочки с фишкой малого энергопотребления, в них нередки резисторы до 3.9 МОм, некоторые по нескольку лет работают вообще БЕЗ смывки канифоли (был такой грешок), и типа ничего, все как надо (?)
У меня есть приборы, спаяные лет 20 назад при помощи сосновой канифоли (не смытой), работающие без всяких последствий. Это скорее вопрос эстетики, чем вредных влияний.
-
@ Moonlight
Оно так и называется "Смывка для печатных плат"
Внешний вид:
......
Да скорей всего это изопропиловый спирт (еще и менделеев нарисован - торговая марка блин ;D) В каталогах тоже есть такой лот
Смывка 70 ml для печатных плат(изопр. спирт) 6,00 грн 0.8 у. е.
Смывка 500 ml для печатных плат(изопр. спирт) 24,50 грн 3 у. е.
Смывка 1L для печатных плат (изопропиловый спирт) 45,00 грн 5.5 у. е.
Согласен что ацетон самая безболезненная для организма штука.
Вот только чистого его не видел, поэтому использую жидкость аля "Ноготок" и т.п. как считаете достойная замена? :-? Хотя изопропиловый спирт тоже себя зарекомендовал...
-
...а вообще, насколько актуальна степень очистки платы в 9-Вольтовых примочках?
По-моему, тут не надо космических стандартов, достаточно несложной промывки.
Я вот делаю примочки с фишкой малого энергопотребления, в них нередки резисторы до 3.9 МОм, некоторые по нескольку лет работают вообще БЕЗ смывки канифоли (был такой грешок), и типа ничего, все как надо (?)
У меня есть приборы, спаяные лет 20 назад при помощи сосновой канифоли (не смытой), работающие без всяких последствий. Это скорее вопрос эстетики, чем вредных влияний.
Флюс бывает "no clean" - тот который не надо смывать потому что никакого вреда не приносит, а есть те которые надо смыть, органические, канифоль например, говорят что в них может что-то прорасти и то что прорасло может пропускать ток там где его быть не должно, и ещё есть химически активные флюсы, они могут проесть что-нибудь со временем, например сейчас используем паяльную пасту, если после пайки в течение нескольких часов не смыть компаненты начинают желтеть, но зато полностью смывается теплой водой.
Нам один раз заказчик вернул продукции сделаной за 2 месяца, очень не понравилось им то что флюс не смыт, и так и не получилось доказать, что это "no clean" и чистить его не надо, да и трудно очень, пришлось драить :)
-
А нормального человека, тем более заказчика, не может привлекать, например, вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F2443%2F86784139.th.jpg&hash=483760c3dd29ed778c8359ea5ad440595412a30d) (http://imageshack.us/photo/my-images/214/86784139.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F554%2F22628604.th.jpg&hash=1d688261c37a6683e4c876d8f99ebcd658ba1483) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/22628604.jpg/)
-
Ну у нас не так жудко было :) на многих платах только под микроскопом было видно.
Но на первой картинке, если не считать страшной перемычки, все по стандарту IPC A-610 :)
-
Иными словами, если флюс не агрессивный, то особо мыть не надо, а так, чисто для внешней аккуратности.
-
Сколько раз сталкивался в промышленных изделиях флюс "no clean" давал непредсказуемую реакцию с пластиковыми частями разъёмов и другой пластмассой поблизости. Уж не знаю кто первый начинал выделять гадость, возможно и пластик, но результатом реакции была утечка и частичная потеря работоспособности прибора, а пару раз даже вокруг выводов пайку разъело.
Так что ну его нафиг, смывать надо начисто. Спирт, ацетон. Можно дистилллированой водички добавить, иногда очень помогает.
-
Если так хочется смывать, то лучше выбрать то что смывается водой, и лучше всего это делать сразу после пайки, тогда проще. "no clean" всётаки с большим трудом отмывается.
Для ручной пайки используем обычный припой (свинец, олово и немного серебра) ни разу не видел чтоб флюс из этого припоя разъел что-нибудь.
-
Так что ну его нафиг, смывать надо начисто. Спирт, ацетон.
Угу... Особенно с пластиком ацетон красиво получается...
Ещё раз повторю: ТАГС решает все эти проблемы начисто и без криминала...
-
Для ручной пайки используем обычный припой (свинец, олово и немного серебра)...
Ну, если еще и серебра немного... тогда точно - обычный припой.
...ни разу не видел чтоб флюс из этого припоя разъел что-нибудь.
Флюс из припоя - это что-то новенькое. Не поясните?
-
Для ручной пайки используем обычный припой (свинец, олово и немного серебра)...
Ну, если еще и серебра немного... тогда точно - обычный припой.
...ни разу не видел чтоб флюс из этого припоя разъел что-нибудь.
Флюс из припоя - это что-то новенькое. Не поясните?
Да немного ошибся :) тот что с серебром не совсем обычный, он без свинца и соответствует R[ch246]HS.
Современные припои содержат флюс внутри, например такой http://www.tattooshop.sk/popup_image.php?pID=248
-
Флюс из припоя - это что-то новенькое. Не поясните?
Типичная штука, ...припой не проволока, а трубочка, внутри обычно канифоль, удобная штука для быстрой пайки, ...но если переборщить с количеством на точку, все равно мыть растворителем придется.
-
"Мыть или не мыть? Вот в чем вопрос..."
Гамлетовщина махровая ;D
-
2 Roman_k
Да немного ошибся :) тот что с серебром не совсем обычный, он без свинца и соответствует R[ch246]HS.
Современные припои содержат флюс внутри, например такой http://www.tattooshop.sk/popup_image.php?pID=248
Да и свинцовые с серебром встречаются часто
Sn63Pb37 - обычный - точка плавления 183 градуса
и
Sn62Pb36Ag2 - 2 процента серебра - точка плавления 179 градусов
-
Я вот этим мою: http://www.electrolube.com/docs/cleaningmain.asp?id=13
Апельсинкой пахнет)) Очень удобно!
-
Я вот этим мою: http://www.electrolube.com/docs/cleaningmain.asp?id=13
Апельсинкой пахнет)) Очень удобно!
Итог который я подвел для себя вот какой:
Самый лучший выбор цена/качество: Ацетон или Изопропиловый спирт(который иногда называется "смывкой для плат" и в этом случае часто смешивается с бензином "Калоша"). Больше уважаю ацетон, но увы чистый достать очень проблемно! Поэтому второй вариант спасает!
Как альтернатива вышесказанному, можно приобрести готовую химию в балонах типо Elektrolube или KONTAKT PCC(в два раза дешевле Elektrolube, не знаю чем пахнет ;D).
А так же хорошо под рукой иметь дистилированную воду, особенно в случаях если плату промывают под краном, то можно в конце промыть дистилировкой(смыть соли минералы, бла-бла-бла :))
Вобщем вот так вот :)
-
Если люди думают о очистке то явно производство не 1-2х плат для себя, да и полутора тысяч за УЗ отмывку нежалко, а проблемы все решает.
http://masteram-online.ru/ru/AOYUE-9030-Ultrasonic-Cleaner-0.5L-220V.php :-X
а мыть можно спиртом) главное найти где купить ;) ;)
-
Подрабатывал монтажником на одном мелкосерийном производстве в домашних условиях, так там мы мыли в "смывке для печатных плат" 1:1 калоша и спирт. Мыли в два захода: черновой и окончательный. Трусили платы в пластиковом пакете с замком. Потом работодатель их высушивал в паяльном шкафу. Но, кстати, не сразу, платы могли до шкафа несколько дней у нас лежать. А делали мы какие-то контроллеры вращения турбин, чувак кричал, что очень ответственный узел, ибо при неисправности турбину могло сорвать и все порушить и прочие ужасы.))
-
смываю всегда спиртом канифоль. :)
Если где-то что-то паяю агресивкой типа ортофосфорной или паяльной кислоты-то водой с разболтаной пищевой содой- отлично дезактивирует и промывает остатки кислоты. Шипит красиво :)
Растворитель чего-то мне не оч понравился- что вонючая собака ппц, что после промывки припой тмяным становится как буд-то окисленным, не нравится мне это. Может такой галимый попадался под руку, фиг его знает. ::) Или им вообще нельза смывать..
-
Меня бесит то, что когда пытаешься отмыть распаянную плату - канифоль растворяется и в жидком виде претекает сквозь свободные отверстия на сторону деталей, после чего её (плату) невозможно взять в руки - все детали липнут! А если плата ещё и с потенциометрами, то хоть и не промывай вовсе. :(