Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: Семён от Января 12, 2012, 04:30:00 pm

Название: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Семён от Января 12, 2012, 04:30:00 pm
Собираем бассисту аппарат для репетиций в гараже 5х5. Перечитал кучу форумов - мнение у всех разное. Сначала хотели делать 1х15 на динамике celestion bl-15 150 ватт, но на него нет всех параметров тилля смола, и плюс по своей неграмотности не смог расчитать размеры для каба с фазиком, да и на какую частоту его настраивать - тоже непонятно. Ставить в закрытый кабинет - опасаюсь за динамик, т.к. ничего в паспорте про это не написано (когда делал гитарный каб, брал eminence, и там были указаны все параметры, а также то что головка работает как в открытом, так и в закрытом типе кабинетов). Сейчас склоняюсь к варианту 2х12 Celestion BL12-100. Уважаемые гуру, кто имел дело на практике со сборкой такого типа кабов - направьте в нужное русло, буду очень благодарен готовым чертежам! madperfection@rambler.ru
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Семён от Января 12, 2012, 06:25:34 pm
вот нашёл данные на bl15 150:
Nominal diameter: 15", 381mm
Power rating: 150W
Sensitivity: 97dB
Chassis type: Pressed steel
Voice coil diameter: 2", 50.8mm
Cone material: Kevlar loaded paper
Magnet type: Ceramic
Magnet Weight: 43oz, 1.22kg
Frequency range: 40-4000Hz
Resonance frequency, Fs: 49Hz
DC resistance, Re: 5.91 ohms
Mounting Information:
Diameter: 15.2", 385mm
Overall depth: 6.6", 168mm
Magnet structure diameter: 13.8", 351mm
Mounting slot dimensions: 0.36 x 0.24", 9.2 x 6.2mm
Number of mounting slots: 8
Mounting slot PCD: 14.5", 369mm
Weight: 11 lbs., 5.0kg
Thiele-Small Parameters
Mmt (g): 59.9
Qts: 0.59
Qms: 5.8
Qes: 0.66
D (m): 0.33
Vas (L): 179.8
BI (Tm): 12.9
Cms (mm/N): 0.175
Rms (kg/s): 3.22

Уважаемые форумчане, очень прошу помочь с расчётом коробки с фазиком под этот дин, ибо усил уже для него готовый на tda7293 есть.... Буду очень благодарен!!!
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Phil Smith от Января 12, 2012, 06:37:39 pm
полистай/почитай тут -
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1147687289

или попробуй прогуглить фирмовые кабинекты такой же конфигурации (2х12) и их размеры - все удобнее чем считать самому эту всю лабуду акустическую ;)

Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: zEROID от Января 12, 2012, 08:04:46 pm
Программа BASS BOX 6 PRO тебе в помощь, далее разберёшься.
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Yokel от Января 12, 2012, 08:41:06 pm
я считал 2хBL10-100
в JBL speakershop
Правда ещё не сделал.
Динамики лежат, фанеру нужно пилить.

вот здесь статейка
http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=6789
Там и на тему про Basssport ссылка есть.
Фазоинверторы теория
http://marco-manti.jino.ru/files/moterazzo.pdf
Программа
http://neowoofer.net/programma-rascheta-geometrii-porta-fazoinvertora-bassport/
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Семён от Января 12, 2012, 09:27:54 pm
Phil Smith - второй день уже копаю лопатой гтлаб и другие, даже зарубежные форумы ) никакой конкретной информации. если с гитарой всё просто - открытый каб "на глаз", то с басом это не прокатит - можно или порвать динамики, или вместо нужного звука получить кашу и бубнение...
zEROID, bassbox тоже мучал, но так  в нём и не разобрался ) ещё помучаю, но есть вопрос - на какую частоту должен быть настроен фазик? (если играть планируеться как в стандартном так и в пониженом строях) И те графики, которые он рисует мне не особо о многом говорят.. буду учить матчасть....
 Yokel - спасибо за инфу. У нас сроки горят, аж в попе свербит :D ))))
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Medved от Января 12, 2012, 09:53:08 pm
4x10, 12" -- не басовый формат.
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Семён от Января 12, 2012, 10:01:20 pm
та пока что ограничены финансово. на будущее конечно хотелось бы построить 4х10 ) а так пока что, видимо будем строить 1х15 с щелевым фазиком. осталось разобраться в проге и посчитать...
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Agressor от Января 13, 2012, 01:17:40 am
Цитировать
та пока что ограничены финансово. на будущее конечно хотелось бы построить 4х12 ) а так пока что, видимо будем строить 1х15 с щелевым фазиком. осталось разобраться в проге и посчитать...
Не, не, не!!! Или 4х10, или 1х15. Смотря что играть. Слеп - это десятки, массивный звук "с яйцами" - это 15. Круче всего 15 + 2х10 в одном кабе.  Но, к сожалению, дорого.
По прогам:
- Лучшая прога, по моему мнению, это JBL. Только параметры головок прийдется вносить из даташита. Но оно того стоит.
- как пользоватся: постарайся свести вместе резонанс коробки с резонансом фозика на самой низкой частоте. Просто ввести частоту фазика например
40 Гц не стоит - это все равно, что его нет, без-толку. Поганяй прогу и ты поймеш, о чем я.
P.S. Практический совет: фазик (любой -щель, трубка, тоннель) делай спереди. Кабы зачастую стоят возле стенки и фазик, естественно, заслоняется.
P.P.S. Секреная технология  :D два маленьких фазика дают намного бОльший еффект, чем один большой.
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: zEROID от Января 13, 2012, 02:54:36 am
 bassbox тоже мучал, но так  в нём и не разобрался

Разбираться надо начинать с резонатора Гельмгольца и параметров Тиля-Смолла. Википедия рулит.

на какую частоту должен быть настроен фазик?

В идеале по теории ФИ - пики импедансов динамика и ФИ должны быть примерно равны.

(если играть планируеться как в стандартном так и в пониженом строях)

А вот это совершенно неважно. Насчёт чрезмерного расширения полосы для пониженного строя - бас в этом диапазоне звучит как правило второй гармоникой, ну и высшими - что даёт слышимость и узнаваемый "хрюк". Вернее важно то, что не пойдёт фазоинверторная свистулька, с резким обрубом по низу, как любят делать сейчас все. (Зато дует сильно)

Как по мне, то ФИ на басу нужен только если стоит цель прокачать маленьким кабинетиком большое помещение. Если снимать микрофоном и в аппарат, то лучше вообще нафиг все ФИ выкинуть. Закрытый кабинет даст ровную ФЧХ без ярко выраженных полюсов, что для инструмента благо.

Короче, нужно для начала решить что важно - громкость, моща, объём или звук? То есть лебедь, рак и щука. Потому что можно сделать небольшой, который будет дуть как сука, но при снятии микрофоном вызывать проблемы и на разных инструментах капризничать. А можно сделать большой охрененно звучащий студийный кабинет, который уберёт все фазоинверторные свистки, но будет габаритно меньше. Также возможны и промежуточные варианты. То есть сделать ФИ довольно большого сечения и настроить его неоптимально с точки зрения теории сабвуферов, но он может подкачать именно то, что хочется )) Я вот именно так и сделал в кабинете 1*15 0 щелевой ФИ, кстати в бассбоксе не рассчитать )))
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Семён от Января 13, 2012, 09:02:26 am
zEROID, я смотрю у тя богатый  опыт) Если честно - я бы сделал закрытую коробку без фазоиверторов, но возникает страх за долговечность жизни динамика.. Склоняюсь к твоему мнению, что нужно делать с щелевым фазиком, возле нижней стенки(дна коробки) - это я себе так представляю, и эксперементировать. Был бы благодарен если б ты подкинул готовую идею) Запросы у нас в принципе небольшие - просто нужно озвучить бас, дешево и сердито ) А теорию я всю почитал, и опять же понял что там всё по науке для саба, а не инструментальной озвучки
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: zEROID от Января 13, 2012, 09:55:44 am
я бы сделал закрытую коробку без фазоиверторов, но возникает страх за долговечность жизни динамика

Одно с другим не связано никак.
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: razorgolf от Января 13, 2012, 03:25:01 pm
Цитировать
- Лучшая прога, по моему мнению, это JBL. Только параметры головок прийдется вносить из даташита. Но оно того стоит.

Прога действительно самая удобная. А вот параметры в ней можно измерить. Только нужен ящик подходящего объёма, к которому в процессе измерений надо будет прислонить динамик.
Название: Re: басовый кабинет: 2х12 или 1х15? помогите расчитать
Отправлено: Jimmy_Page от Января 15, 2012, 07:49:13 am
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.