Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Alex_SG от Февраля 29, 2012, 05:34:28 am
-
Вот почему то обошли стороной эту тему на данном форуме.
идея простая - печатать плату напрямую, возможно немного доработав принтер если у него нет лотка прямой подачи для печати на CD/DVD.
наиболее адекватное описание процесса есть здесь http://www.pabr.org/pcbprt/pcbprt.en.html
пробовал кто этот способ или буду становиться первопроходцем? :)
-
Становись!
С удовольствием будем подпирать сзади...
-
Не знаю, как насчет струйного, но...
Эта идея у меня витала уже 20 лет назад. К сожалению, идеолог уже почил в бозе... (у него вроде бы был даже практический опыт).
Тем не менее.
Для прототипов очень неплох был бы прямопроходной лазерник.
Такие, вроде бы даже существуют в природе. Но, меня в свое время отпугнула цена, поэтому пришлось поостыть.
-
Для прототипов очень неплох был бы прямопроходной лазерник.
При лазерной технологии требуется прогрев подложки, на которую наносится тонер, до температуры его плавления.
Тракт настроен на прогрев бумаги - прогреть стеклотекстолит, да ещё с медной фольгой, попросту не получится.
Именно поэтому при ЛУТе требуется промежуточный носитель образа - бумага, с которой потом методом термопечати отпечаток переносится на фольгу.
Прямая печать на струйнике - самоочевидна. Да и принтер переделать под плоскую подачу - не из области невозможного.
Проблема же только в подборе водостойких чернил, способных работать в струйнике, и не убивающих картридж.
Я много смотрел в эту сторону - в том числе, интересовался у приятеля, занимающегося маркировочными принтерами для упаковочных линий.
Там есть водостойкие чернила - но применить их для производства печатных плат мне пока не удалось...
-
Асспада, а про зираксы с "твердотельными чернилами" не думали? должны хорошо подойти. Правда не уверен как у них с толщиной материала и прямым трактом дело обстоит.
8*** серия, и ещё мфу есть но там цена совсем зашкаливает.
-
@ Peratron
а возможно узнать у того приятеля марку чернил?
пока народ пишет что наилучший результат получается с пигментными чернилами - они как раз содержат микрошарики полимера которые после печати можно спечь утюгом либо термопрессом.
вечером пойду за принтером, пока остановился на Canon PIXMA iP2700 - и выкинуть не жалко будет :D
-
@Peratron
а возможно узнать у того приятеля марку чернил?
А что это даст? Всё равно поставщики в магазине этим не торгуют - это очень узкий и специфический рынок.
Я б и сам бы записал бы марку - и даже просто разжился б флакончиком у него же - если б то имело б практический смысл.
В обычные струйники это не идёт - там струйники специальные, стоят возле конвейера и плюют на пробегающие мимо изделия, как змеюка ядом :o
Развертка - за счёт скорости конвейера. Давление - от пневмосети конвейерной линии. И прочий букет удовольствий.
Про цену и вовсе не говорю - пару сотен евров за заправку вынь да положь.
Это ж промышленная система :(
Надо искать адекватный источник - как когда то рисовали печатки прибалтийским "кальмаром" ::)
-
Изобретаете велосипед, господа
http://hpindigo.ru/
-
Одно скажу. Пробывали экосольвент лить в эпсон. печатает изумительно. Но недолго расплавляется штуцер на головке. Насмерть. Существуют сольвентостойкие переходники. Но дорого.
-
Изобретаете велосипед, господа
http://hpindigo.ru/
Не понял... (с)...
А в чём прикол то? :-?
-
@ Kostyan
а марку сольвента узнать можно? и за переходник "дорого" это сколько?
@ GLEB Custom
может и велосипед, но очень дешовый, советский для детей, типа "Лёвушка" он же "Олимпик" так сказать ;D
я для опытов взял Canon pixma iP2700 , следующий на очереди Epson S22. первый 40$ второй 60$. а за цену тех машин я могу несколько лет не заморачиваясь с дешовыми заказами в китае заказывать макеты в том же новосибирске тоторый в 3 раза минимум дороже китая
-
@ Kostyan
а марку сольвента узнать можно? и за переходник "дорого" это сколько?
@ GLEB Custom
может и велосипед, но очень дешовый, советский для детей, типа "Лёвушка" он же "Олимпик" так сказать ;D
я для опытов взял Canon pixma iP2700 , следующий на очереди Epson S22. первый 40$ второй 60$. а за цену тех машин я могу несколько лет не заморачиваясь с дешовыми заказами в китае заказывать макеты в том же новосибирске тоторый в 3 раза минимум дороже китая
Марку не скажу. Из Зенона, лайтсольвент. Переходники примерно 5000=10000 плюс не на все модели.
Была статья в нете, там человек пользовал переделаный лексмарк. Так вот перед тем как печатать он мазал медь желатином, и еще чего то там мутил. Поищи в нете, для кэнона эта переделка тоже пойдет.
-
http://www.chipmaker.ru/topic/67571/ вот нашел я ту статью про лексмарка
-
Судя по результатам печати из этой статьи, качество просто отвратное. Нет никакого смысла возиться с переделкой и настройкой принтера ради результата, худшего чем ЛУТ. У дешевого струйника качество печати слишком паршивое для качественного изготовления плат, даже если подберется краска для печати прямо по меди, без использования желатина.
Дорогие принтеры, с отличным качеством печати, вряд ли кто-то рискнет переделывать, больно уж дорогие.
-
вот тут результаты очень приличные http://blog.rhysgoodwin.com/electronics/inkjettoner-hybrid-pcb-printing/ правда хитрая комбинированая технология с тонером от лазерника. это я так понимаю изза недостаточного количества полимера в пигменте чернил?
вчера экспериментировал с различными тонерами - просто перьевой ручкой рисовал на меди отмытой Кометом. лучший результат с чернилами InkTek, хотя тоже смываются в ХЖ через некоторое время, но успевают остаться четкие контуры непротравленной меди под ними. надо думать над термопрессом - везде пишут что без запекания так все и получается.
на счет цены принтеров - везде как раз и переделываются относительно дорогие эпсоны с фотокартриджами и ценой от 500-700$
-
Из статей как я понял фишка как раз в запекании. А чернила пользуют от серии DURABRIGHT. Какой нить бэу epson с 62 думаю самое оно будет под переделку. Сам могу переделать и принтера есть, но тупо лень ЛУТ устараивает.
-
ещё раз намекаю про зираксы 8500 и т.п. полимера там в чернилах - навалом. ;-)
-
да никто не спорит, только там один комплект картриджей 20тр стоит а на сам агрегат цену так и не нашел. это точно небюджетно и проще заказывать на заводе плату. ну и еще где то установить этот агрегат в квартире надо...
-
есть тонкость: чёрные чернила к нему дают нахаляву, в довесок к остальным цветам. ;)
-
Ксерокс твердочернильный? Куда от него совать чернила кроме как в него же? Вопрос я так полагаю еще и в экономической целесообразности. Вообще думаю ЛУТ и фоторезист для мелочей. А большое партии на завод.
-
@ Kostyan
а марку сольвента узнать можно? и за переходник "дорого" это сколько?
http://www.allart-service.ru/ru/market/index.php?c=119
Интерсно как это пигмент на меди будет держаться? потечет ведь, это точно....
вот на таком ога так ничего должна плата войти :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vivid-print.ru%2Fimages%2Fcatalog%2Fb1_37.gif&hash=862a3f15e954cd94316e4e8fedda630c5be62177)
-
может конечно попробовать сначала вХЖ потом сполоснуть и в принтер, можетне потечет.
Пигмент нужно закреплять температурой, но обычный пигмент отстирывается....... температура нужна градусов 150... с минуту где выдержать... может и утюгом можно попробовать...
а интересно клей на текстолите 150 градусов держит?
-
"клей на текстолите" без проблем выдерживает до 300°С в течении 2-3 минуты - именно столько плата тащится через печку при автоматической пайке по безсвинцовой технологии.
переходники интересные и вроде недорогие, но вот цена либо габариты принтеров, для которых они предназначены, как то не радует.....
-
Саня, 10 т.р., это как бы не мало.
Это для 8-ми канальных голов, типа эпсон 2400....
широкоформатники у них головы такие же.....
вообще есть эко-сольвент, который нормально переваривают обычные головы.... но вот я как взял вроде эко-сольвент, пару лет назад, и он размыл мне эту халобуду, так что не весь эко-сольвент одинаково полезен. и ложится он не все поверхности. ему вроде как акриловый грунт нужен.
есть еще сувенирные чернила етек, у них в составе что то типа лака, их обычне головы держут и ложатся на многие поверхности, но головы долго не ходят.
Нада к стати попробвать пигмент уложить на плату, гляну чего выходит.
-
ну там первая цена тыща... но это Epson Stylus 10000, а он уже не выпускается. да и разрешение у него 360dpi всего лишь - минимальная ширина линии 0.07мм это уже на грани
-
можно в сторону этих чернил поглядеть
http://www.allart-service.ru/ru/market/out.php?iid=1327315523
если принтер только под платы, то можно все четыре картриджа один цветом заполнить ;D
еще момент, заготовку греть обязательно перед печатью.
сегодня пробовал печатать, на нагретую ложится и не течет ничего. на холодной растекается напрочь все
-
можно в сторону этих чернил поглядеть
http://www.allart-service.ru/ru/market/out.php?iid=1327315523
если принтер только под платы, то можно все четыре картриджа один цветом заполнить ;D
еще момент, заготовку греть обязательно перед печатью.
сегодня пробовал печатать, на нагретую ложится и не течет ничего. на холодной растекается напрочь все
Это для сувенирных? Точно не надо башку перешаманивать под сольвент? У меня мало уже под эксперементы эпсонов осталось ;D
-
ну пишут же для чернил что не надо ничего перелопачивать, я брал которые за 1000 литр и у них ничего не было указано про то что можно, просто шли как эко сольвент, те разъели в хлам тракт.... эти вроде 2600 стоят и указано что можно.
-
В общем что могу сказать, опробовал чернила инко пигмент для эпсонов и Elva Jet (Текстильные чернила)печаталось на той балде, что я фотку показал в начале страницы. Печать в 2 прохода.
Закрепление термопрессом 150гр. 90 сек. через пергаментную бумагу (дают в тороговых центрах, для выпечки чтоб не пригорало) думаю тут и духовка в помощь, лишь бы жена не выгнала.
Заготовка пред самой печатью грелась феном для причесок, т.е. печать на горячую, иначе текут чернила.
Инко, протравил, но когда вынимал все дороги тупо слезли, т.е. они не растворились, а отслоились, сплошные подтравы, в общем балда.
Тут писали про дюрабрайт, от хлопка отстирывается точно так же хорошо как и Инко.
Потом опробовал текстильные Elva Jet.
Вынул из ХЖ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fz1bxtqi7l%2FIMG_6259.jpg&hash=c30d95ff17dba79759a943e4f12ba16cff704da9) (http://postimage.org/image/z1bxtqi7l/)
/Протер это дело пальцами:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2F7f9691yup%2FIMG_6260.jpg&hash=b31c1f3c625fad2119632ba08f32bf2095887f42) (http://postimage.org/image/7f9691yup/)
Держится в разы лучше Инко. но такое ощущение что все таки раствор как бы пропитывает пигмент. Вывод - буду пробовать пеачть в 3..4 прохода, может будет лучше.
Пемолюкс в помощь и щетка для бивней:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2F5c3cf4ofl%2FIMG_6262.jpg&hash=6cb0a94ad324d0bee84a82312266cd84715e3436) (http://postimage.org/image/5c3cf4ofl/)
В общем лудить, лудить и еще раз лудить.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fl04jlx41d%2FIMG_6263.jpg&hash=4e8285e5dd3863d2b03cd5ec546a84bbc0d3e5b8) (http://postimage.org/image/l04jlx41d/)
потом мыть мыть мыть
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fyaj7nyfu9%2FIMG_6264.jpg&hash=9f54fa65c5391463b4487e6bc27c0d9c2e19d24e) (http://postimage.org/image/yaj7nyfu9/)
Вывод, в принципе пользовать можно, гемору значительно меньше чем с позитивом. Утюг с лазерным порошком я к сожалению не осилил. осилил Позитив. ща вот так наврное буду упражняться.
Да текстолит промыт с пемолюксом. Дорожки 1 мм, те что потоньше 0,6мм, размеры пикада.
Сейчас головняк, как с пикада растр хороший сделать, ибо прога к балде только растр есть.
-
Да, что понравилось, на плату ушло времени минут 20 в месте с травлением
-
а на каком принтере это делалось?
-
а на каком принтере это делалось?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vivid-print.ru%2Fimages%2Fcatalog%2Fb1_37.gif&hash=862a3f15e954cd94316e4e8fedda630c5be62177)
принтер на основе епсон2400