Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: DDD от Января 15, 2014, 02:30:48 pm
-
Раньше очищал пользованую макетку (для новой схемы) так:
- отпаивал деталюхи
- паяльником стаскивал наросты припоя с квадратиков на край
- опять прогревал получившиеся на краю капли, хлопал об стол - капли слетали
- потом удалял остатки припоя пропитанной канифолью оплеткой (экраном)
- промывал растворителем
- мазал тряпочкой тонкий слой спиртоканифоли.
Получалось, что плата была подвергнута серьезному нагреву несколько "лишних" раз, что изрядно ей вредило.
Недавно стал делать так:
- отпаиваю детальки с выводами
- выламываю СМД-элементы маленькой вилочкой, расплавив припой с одной стороны элемента
- большим напильником, а потом крупной наждачкой убираю припой практически до меди (тут надо следить, чтобы не повредить саму медь)
- промываю небольшим количеством растворителя (FLUX-OFF)
- мажу спиртоканифолью небольшим тампончиком из ткани.
Времени это занимает в разы меньше, и плата лишний раз не подвергается нагреву.
-
А если фен ещё применить?
-
Для чего фен?
И без него все делается моментом, напильник с крупной насечкой творит чудеса с припоем )))
-
Однажды, давным давно, открыв для себя лут и обкатав технологию, забыл про макетки, как про страшный сон...
-
А я люблю макетки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Ftl9x5mm31%2Fimage_13_09_13_21_23.jpg&hash=1afe111fdac885bca8dfb816081440b2107c5081) (http://postimg.org/image/vpua6pnpl/full/)
-
Ух, уже начал бояться что гугль не найдет картинку :)
Я так понял, что DDD имеет в виду что то подобное:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.isaev51.narod.ru%2Fgenpcb2.jpg&hash=87480dda44f0564d738095d85da3a53e3b65c0ef)
-
Ух, уже начал бояться что гугль не найдет картинку :)
Я так понял, что DDD имеет в виду что то подобное:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.isaev51.narod.ru%2Fgenpcb2.jpg&hash=87480dda44f0564d738095d85da3a53e3b65c0ef)
Именно так!
Только я макетирую сугубо на СМД (за исключением больших электролитов), а макетки строгаю точно такие же.
Делать их довольно гиморно, тем более, что для подачи на них питания и сигналов, а также соединения нескольких макеток последовательно по сигналу, креплю на них штырьки и гнезда от разъемов типа РМ, и металлические уголки для потенциометров и тумблеров.
Поэтому, вопрос многоразового использования макеток для меня весьма актуален.
-
@ DDD
А для чего это нужно, если не секрет?
Для многократных "лабораторных исследований" существуют макетки, именуемые в народе "дуршлаг":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.withfriendship.com%2Fimages%2Fg%2F32985%2Fsolderless-breadboard-wired.jpg&hash=c3aa5fc7e78705003a1c7a5dccc75413bb6a5618)
Макетки, о которых идёт речь, приобретаются для разового использования, на распаивание они вообще не рассчитаны.
-
Я давно не использую выводные компоненты, все делаю на СМД, потому "дуршлаг" мне не в тему.
А макетки с квадратиками использую по нескольку раз, причем иногда получается так, что с многократной перепайкой. И ничего, живут теперь дольше.
-
Я давно не использую выводные компоненты, все делаю на СМД, потому "дуршлаг" мне не в тему.
Какое отношение смд имеет к процессу макетирования?
СМД - компонент однократного применения. Подвергать его сверхплановым термическим ударом при многократном использовании - себя не уважать: всё время придётся думать - сгорел или не сгорел...
Не, я конечно понимаю - можно себя загипнотизировать: мол, сто раз выпаивал - ничего плохого не случилось.
Но это - сильно на любителя.
А для макетирования иметь набор проволочных компонентов - чего проще?
Схема от этого работать иначе не будет...
ХИНТ: и вообще - я реально ушёл от макетирования уже с десяток лет назад.
Все проблемы поиска концепции и вариантов решения теперь решаются вовсе без паяльника - и схема идёт сразу же в опытный образец, на котором проверяется вместе с топологией.
А наЛУТить плату - по трудозатратам меньше, чем слепить шанхай на слепыше...
-
Схема от этого работать иначе не будет...
В гитарной электронике может ;)
-
Схема от этого работать иначе не будет...
В гитарной электронике может ;)
Не смешно...
ХИНТ: если у разработчика схема работает иначе на СМД и на выводных компонентах - руки ему оборвать и затолкать их туда, где им вместно быть...
-
если у разработчика схема работает иначе на СМД и на выводных компонентах - руки ему оборвать и затолкать их туда, где им вместно быть...
Это не более, чем личное мнение. В индустрии гитарного оборудования подход другой, там в угоду "тому самому" звуку могут наладить целое производство, например, конденсаторов с определёнными (нигде более не нужными) характеристиками и форм-фактором. Уж про использование по сей день давным давно устаревших радиоламп я не говорю.
-
Использую или черствый хлеб (то, что Денн назвал дуршлаг), а чаще всего просто отпиливаю от куска новую макетку. Стоят они рублей 200 за квадратный дециметр, час (если не больше) приводить в чувство б/у рыбу - те же 200р.
Детали ключевые (типа микрофарадной пленки) выпаиваю когда приспичивает.
Критический случай - греть над газовой плитой и потом удар об стол. Если хватило ума ножки не загибать, все вываливается. смд веником с совочком в мусор, выводнуху - в антикризисный пакетик. Плюс у метода только один, платы перестают занимать объем и создается иллюзия наличия деталей на черный день.
-
Я давно не использую выводные компоненты, все делаю на СМД, потому "дуршлаг" мне не в тему.
Какое отношение смд имеет к процессу макетирования?
СМД - компонент однократного применения. Подвергать его сверхплановым термическим ударом при многократном использовании - себя не уважать: всё время придётся думать - сгорел или не сгорел...
Не, я конечно понимаю - можно себя загипнотизировать: мол, сто раз выпаивал - ничего плохого не случилось.
Но это - сильно на любителя.
А для макетирования иметь набор проволочных компонентов - чего проще?
Схема от этого работать иначе не будет...
ХИНТ: и вообще - я реально ушёл от макетирования уже с десяток лет назад.
Все проблемы поиска концепции и вариантов решения теперь решаются вовсе без паяльника - и схема идёт сразу же в опытный образец, на котором проверяется вместе с топологией.
А наЛУТить плату - по трудозатратам меньше, чем слепить шанхай на слепыше...
Ну, я не столь талантлив и не столь самонадеян, чтобы из симулятора да сразу в опытный образец. Обычно, приходится сто раз слушать, подбирать элементы и слушать еще (это о гитарных примочках).
Потому макетки подвергаются весьма интенсивной эксплуатации.
Далее: на СМД макетировать в разы быстрее и удобнее, чем на выводных компонентах. Много лет макетировал на выводных деталях, потом попробовал СМД, после чего про выводные предпочел забыть нафик. Так что, тут все проверено на сто раз.
СМД-шки я пользую одноразово: они настолько дешевы, что их не жалко, а жалко время на их отпаивание и т.д . Демонтирую их так (повторюсь): нагреваю один из "выводов" до плавления припоя, потом вилочкой (сделанной из маленькой отвертки) поворачиваю элемент вокруг вертикальной оси, и второй "вывод" просто обрывается и остается на плате. Потом он убирается вместе с припоем, а сам юзаный СМД элемент отправляется в урну, потому что он элементарно сломан. )))
Плате такая операция не вредит.
Макетка с СМД получается планарной (плоской), без леса выводов, а потому с легким доступом ко всем точкам пайки и контроля сигналов. Милое дело (!). Длинные проводники прокладываю голым проводником, укладывая его на поверхность платы, и прихватывая пайкой в нескольких точках, где надо. Иногда длинные проводники (как то питание, например) веду жестким проводником - обычно UTP - приподнятым над поверхностью платы на 10мм с помощью проволочных же стоечек, припаянных к квадратикам.
В качестве земли использую обратную сторону меди, а где надо сделать вывод на верхнюю сторону - сверлю в квадратике фольги отверстие и впаиваю перемычку между верхним и нижним медными слоями.
СМД танталовые кондеры (они относительно дороговаты) отпаивать просто: у них гибкие выводы. Правда, я их ставлю не часто, а алюминиевые ЧИП-кондеры выдираю и выбрасываю без сожаления.
Кто не верит про простоту, удобство и скорость макетирования на СМД - попробуйте сами. Еще и припоя сэкономите пол-кило, а уж про размеры макетки и говорить не приходится, настолько ёмким получается СМД макет.
-
@ DDD
Одноразовые компоненты для макета - гут.
Но тогда следует продолжить идею до логического конца: одноразовый макет в целом.
То есть, нефиг тратить время на разборку, зачистку и тд.
Операция по разводке топологии макета - неотменяема. И её лучше делать в виртуале - то бишь, в обычном разводчике печати.
Там можно и откаты легко делать, и альтернативные варианты посмотреть.
Таким образом, мы и приходим к тому, что я использую на практике - технологичный макет: накидал топологию, отправил в принт, ЛУТанул...
И уж на готовую разводку накидал смдшек.
По скорости - это БЫСТРЕЙ, чем "думать паяльником".
И, к слову, сочетаемо с "квадратно-гнездовым СМД-полем" - то же самое, но без ЛУТа, а "по квадратикам".
ХИНТ: я это всё прошёл в эпоху увлечения ВЕРОБОРДОЙ - та же идеология, но для выводных компонентов.
И потому очень хорошо знаю, что проще накидать топологию и заЛУТить всё это дело, не заморачиваясь с слепышом.
ХИНТ: главное отличие исследовательского макета - некоторая избыточность площади. То есть, неплотная компоновка - есть куда проткнуть проводник и перемыку.
Причём, в этом случае вообще рулит автоматический разводчик...
ХИНТ: а хлеборезка (беспаечная борда) - она нужна мне не для макетирования, как такового, а для съёма параметров компонентов при создании спайс-модели.
Вот там и беспаечность рулит, и быстрота...
-
К слову сказать, те компоненты, которые планово подбираются по звуку, я ставлю именно выводные: их быстрее демонтировать и пробовать еще раз. После подборки меняю на СМД, чтобы они не мешали доступу к другим элементам.
Пустые (резервные) области квадратиков на плате - это непременно вокруг тех узлов, которые внове или спорны по тем или иным причинам. Дал себе зарок оставлять побольше пустых квадратиков - и не жалею об этом.
*** Предварительная раскладка макета в лэйауте сильно экономит время в итоге, факт.
-
Пустые (резервные) области квадратиков на плате - это непременно вокруг тех узлов, которые внове или спорны по тем или иным причинам. Дал себе зарок оставлять побольше пустых квадратиков - и не жалею об этом.
Всегда на экспериментальных макетах помимо основной разводки все свободные зоны заполнял слепышами - для доработок и усовершенствований...