Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Denn от Января 20, 2014, 09:15:33 am
-
Знакомый подкинул занятный вариант тестирования гитарного усилителя на, так сказать, "музыкальность". Полнейшая ненаучность и метафизика, но тем не менее, некое рац. зерно просматривается, имхо.
Суть в следующем. Для проведения теста требуется напарник, который будет играть на гитаре (с перегрузом). Каких-либо виртуозных высекательных умений от него не требуется (вполне подойдёт бассист или даже вообще барабанщик :)) - нужно просто дёргать струны, а в идеале подолбить квинты (а-ка "дж-дж"). Тестирующий становится напротив усилка, отстраивает на слух наилучший вариант звучания (громкость должна быть достаточно большая!), затем отходит чуть подальше и затыкает пальцами оба уха. По логике, при этом звук просто должен стать тише и глуше (т.к. ВЧ должны гаситься эффективнее, в то время как НЧ проникают в наш слуховой тракт в т.ч. и через кости черепушки).
Однако, на практике получается интересный эффект, который видимо вызван какими-то эффектами звуковой маскировки: звук действительно становится тише и чуть глуше, но явным образом вылезает "песочная" составляющая (не самый "верхний верх", а серево в районе 5..10 кГц).
Главная фишка (со слов знакомого) заключается в том, что у правильных "музыкальных" усилков этого самого всплывшего "песка" нет! Т.е. звук просто должен стать тише и глуше. В пример он мне привёл оригинальный усилитель СЛО-100 в каб 4х12" с "народными" V30 - там по его заверению не всплывает эта "песочная" составляющая вообще.
К сожалению, мне после того нашего с ним разговора так и не посчастливилось услышать "музыкальный" усилок, и на всех, которых я пробовал проводить этот тест, есть этот самый "песок" при затыкании ушей ((.
Дискасс?
-
2 раза в неделю репетирую с заглушкой (стрелковые наушники - можно использовать строительные), поэтому этот эффект знаю хорошо.
В целом, кстати, это не только на гитарный перегруз действует - в заглушке слышно всё немного четче. При чём всё ещё телом ощущается бас, но верха больше не режут уха и не портят слух. Т.е. вообще двойной бонус.
Я думаю этот эффект связан с тем, что на больших громкостях, песочная составляющая перегруза подходит к болевому порогу ближе остальных частот, и поэтому начинает ограничиваться нелинейностями уха.
А может быть маскируется ближайшей соседней областью 1-2.5кГц, которая динамиками отдается громче и на каторой у человека слух чуйче.
-
Я думаю этот эффект связан с тем, что на больших громкостях, песочная составляющая перегруза подходит к болевому порогу ближе остальных частот, и поэтому начинает ограничиваться нелинейностями уха.
Я больше склоняюсь к маскировке "песочных" частот другими. Понять бы ещё достоверно что это за частоты и как их убирают в хороших усилках, ведь с т.з. схемотехники все усилки примерно одинаковые, по крайней мере никаких явных вырезалок частот (кроме одинаковых везде ТБ) не наблюдается.
-
Дык динамики ж...
-
Не слышу смысла слушать усилители в берушах. Барабанщики еще могут их использовать, т.к. у них инструмент такой, а они в ближнем поле сидят. В случае с гитаристами-вокалистами-клавишниками или громкость завышена или помещение не подходит.
-
Не слышу смысла слушать усилители в берушах. Барабанщики еще могут их использовать, т.к. у них инструмент такой, а они в ближнем поле сидят. В случае с гитаристами-вокалистами-клавишниками или громкость завышена или помещение не подходит.
В данном случае это оффтоп, но тем не менее: иногда бывает нестыковка максимальных громкостей у участников коллектива (кому-то это уже чересчур громко, а кому-то неприемлемо мало), а также бывают инструменты, у которых нет регулятора громкости (например, живые барабаны).
-
Если бы у меня было подходящее помещение... Да и у кого оно есть?
К тому же, удар в рабочий у барабанщика с нормальной подачей может генерировать до 110дБ давления. А ещё если барабанщику хочется тоже слышать гитару, то тогда и приходится конкурировать с его барабанами да ещё и на расстоянии.
Для меня вот всё, что больше 85дБ неприемлемо, т.к. я работаю ушами, поэтому в любом помещении с живими барабанами работать надо в заглушке. Все, кто считают иначе просто уже чуть подглохли ;)
-
Для меня вот всё, что больше 85дБ неприемлемо, т.к. я работаю ушами, поэтому в любом помещении с живими барабанами работать надо в заглушке. Все, кто считают иначе просто уже чуть подглохли ;)
[smiley=thumbsup.gif]
Но может всё таки объясните, что искать в звуке при таком "берушном тесте"? Шипение ВЧ? Я про "песок" читал наверное 100х, но не разу его не слышал. Не луче ли сделать активный фильтр на подобие кабсима (я не знаю как это реализовать, просто размышляю), который вот ту всю "грязь" поднимал то того уровня, чтоб глухие вроде меня могли услышать, и устранить при отладке усилителя.
Sau
-
Ребята, давайте не будем зафлуживать столь ВАЖНУЮ ТЕМУ (!)
Denn, если можно, убери плиз все оффтопы отсюда (включая и этот мой пост).
Почему тема важная: добрая половина примочек и усилителей считаются плохими потому, что в них есть как раз эта "песочная" составляющая, а также одна-две задранные частоты в районе подъема на ВЧ, присущего гитарному динамику или - при игре в линию - пик на ВЧ от некузяво работающего спикосима.
Выловить эти гадости - задача сложнейшая, особенно после часа-двух пайки и отслушки результата.
Бывает, что при игре что-то гадит в звук, а что - не поймешь, приходится напрягаться и вылавливать нюансы.
А тут красивая метода... и, если она реально работает - то это просто супер-пупер.
Прошу всех высказаться по делу. Это будет архиполезно (!)
-
Тест с "физическим" обрезом ВЧ вполне имеет смысл. Можно оценить динамику в нижней середине и низу без "забивания" переизбытком частот в области максимальной чувствительности уха.
Но, по большому счёту это всё полная чушь :)
-
Вставить беруши и слушать гитарный звук - все равно что взять маску сварщика и пойти смотреть кино. Ну честно, для оценки усилка лучше уши хорошенько промыть у отоларинголога - может у вас там беруши сами образовались ;D
-
@ dks
Костя, не беруши, а собственные пальцы - это для данного теста важно!
-
+100500 за громкость!
99,9% самопала хреново звучит, т.к. тестируется на кухнях ;)
-
А можно ли вместо пальцев для этого дела юзать какие-нибудь пробки из мягкой резины или силикона, чтобы освободить руки для... ну, понятно для чего (?)
-
Можно заюзать чьи-нибудь пальцы.
-
99,9% самопала хреново звучит, т.к. тестируется на кухнях ;)
99,9% самопала и создаётся для игры на этих самых кухнях ;) Там, где можно играть громко, как правило, соответствующий аппарат уже имеется в наличии.
-
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.
-
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.
Почему-то воображение тут же услужливо нарисовало зал пафосного ресторана и кавер на известный хит Лепса... ;)
-
Спасибо, не надо :-)
-
Поиграть в большом помещении с барабанами, басом и голосом - прекрасный тест. Наличие хороших музыкантов приветствуется.
Почему-то воображение тут же услужливо нарисовало зал пафосного ресторана и кавер на известный хит Лепса... ;)
Мне воображение рисует как минимум приличный, акустически и аппаратно обставленный шоурум (ну, или репточка, студия).
Когда прошел через это - всё.
Остальное потом видится костылями.
Они тоже не игнорируются - диванные дела, кривой аппарат, кривые инструменты, кривые руки - тоже часть потребителей.
-
диванные дела, кривой аппарат, кривые инструменты, кривые руки - тоже часть потребителей.
И более того, это подавляющая часть. Огромное большинство из них никогда не выйдут на сцену, а будут годами терзать свою семью и соседей.
-
диванные дела, кривой аппарат, кривые инструменты, кривые руки - тоже часть потребителей.
И более того, это подавляющая часть. Огромное большинство из них никогда не выйдут на сцену, а будут годами терзать свою семью и соседей.
Ну и ладно.
Гитара в руках - все же лучше чем бутылка. Или, то и другое вместе - тоже не смертельно.
Лишь бы не гопничали.
Я сегодня вынес на блошиный рынок рядом с домом, 30 кг крутых музыкальных журналов с международных выставок.
Отдал книготорговцам (жалко выбрасывать).
Пусть молодежь просвещается.
-
диванные дела, кривой аппарат, кривые инструменты, кривые руки - тоже часть потребителей.
И более того, это подавляющая часть. Огромное большинство из них никогда не выйдут на сцену, а будут годами терзать свою семью и соседей.
некоторые диванщики, и я в том числе, играли когда-то на сцене :D , а сейчас, по-стариковски, можно потерзать немного семью и соседей!..
Всему свое время... Как когда-то очень точно сказал Uncle_Cherry: где начинается семья - там кончается музыка.