Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Hiss от Марта 07, 2015, 04:27:02 pm
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Имею опыт намотки трансформатора на Ш-образном железе. Однажды даже мотал трансформатора на ПЛ железе, но как оказалось, неверно.
Мне необходимо намотать силовой транс, с двумя вторичками по 260В, для кенотронного питания лампового усилителя (анодное питание). В интернете не много информации. Как я понял, первичку надо разделить на две катушки, мотать в одну сторону, а выводы соединить так: скажем так, "последний" вывод первой катушки первички соединить с "первым" выводом. А вторичку мотать каждую на отдельной катушке, так же в одну сторону, что и первичные обмотки. Количество витков на первой и второй катушках строго одинаково.
Подскажите, все ли верно? Нужно ли секционировать?
-
Неправильно. Мотается две идентичные катушки, с одинаковым расположением выводов, в одном направлении, с одной и той же щеки начало намотки, насаживаются на стержни тоже одинаково (не переворачивать). Обмотки делятся на две половины, соединяются последовательно: концы вместе, начала - выводы обмоток. Анодная обмотка под кенотрон из четырёх частей. На первом каркасе одна часть полуобмотки "плеча", на втором - продолжение, но поверх первой части второго плеча, т.е. крест-накрест, для одинакового активного сопротивления.
-
Beermonza, большое спасибо! В очередной раз :)
С помощью картинок решил на всякий случай прояснить ситуацию:
Шаг №1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi611%2F1503%2F7c%2F21e7d0167b95t.jpg&hash=d36f820effbe66f59a59a9a90ad0f5790421f111) (http://i.imgur.com/POXmHks.png)
Шаг №2 (экран жестяной, из-под консервной банки)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi077.radikal.ru%2F1503%2F21%2F00f595f14db3t.jpg&hash=2187bb92901ac25422264c31a669b6a86b9e05cd) (http://i.imgur.com/kwtpKtA.png)
Шаг №3
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi077.radikal.ru%2F1503%2F82%2Fa67ba8b35a89t.jpg&hash=9b65d5ba38a0bf6a3a37ed718a6397216705245d) (http://i.imgur.com/IbhC940.png)
Шаг №4 (прошу прощения за каламбур)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi517%2F1503%2F16%2Ff3f0ca29405ft.jpg&hash=5334c9526237258c7a75f8f31d8bd6478a9b1070) (http://i.imgur.com/TKNIBFC.png)
-
Верно. Только экран надо с заходом концов фольги друг под друга, через картон чтобы не было контакта.
-
я правильно понимаю что под кенотрон нужно мотать так чтобы обмотки работали попеременно?
-
я правильно понимаю что под кенотрон нужно мотать так чтобы обмотки работали попеременно?
Полуобмотки в ДППВ работают попеременно, но на стержневом надо каждую полуобмотку поделить пополам, и намотать эту половинку на каждом стержне. Соединять половинки полуобмоток на стержнях перекрёстно.
-
Полуобмотки в ДППВ работают попеременно, но на стержневом надо каждую полуобмотку поделить пополам, и намотать эту половинку на каждом стержне. Соединять половинки полуобмоток на стержнях перекрёстно.
спасибо буду знать, со стержневыми еще не сталкивался, мотал пока что только броневые.
-
Продолжается работа над изготовление силового трансформатора для своего усилителя :)
Нашелся трансформатор ТС-40. Судя по расчетам, его должно хватить для двух вторичек по 260В, при 0,09А на каждую, суммарная мощность вторичек составляет ~ 46Вт. По расчетам, габаритная мощность железа составляет ~61Вт. Вот сам расчет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F1504%2F3a%2F5a005489c5bat.jpg&hash=fc3de66d381b1d71832cbdc978a2a36a876baedf) (http://i.imgur.com/XlUuygI.png)
Однако при расчете габаритной мощности трансформатора, используя супер-пупер программу расчета trans50hz (версия 3.700) выходит, что мощности железа более чем недостаточно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1504%2Ff2%2F9ba64d739ba3t.jpg&hash=33896d12a320be5fac94b49b0b11a661d9b29526) (http://i.imgur.com/VYSerZ9.jpg)
Чьи расчеты вернее? Что я упустил?
-
@ Hiss
"Супер-пупер" это сильно сказано...таких программ полно, и врут они безбожно. Да, 0,2 межслоевая изоляция - слишком толстая для таких трансформаторов.
На - http://my-files.ru/yxhos7.PowerTrans2Last.rar
Разберёшься - поймёшь, что к чему.
-
суммарная мощность вторичек составляет ~ 46Вт. По расчетам, габаритная мощность железа составляет ~61Вт.
На рисунке секция от ШЛ, ПЛ шире в керне. Формула неправильная. Потолок для Вашего ПЛ ТС-40 под индукцию 1,2 Тл будет не более 35 Вт. Т.е. ~46 Вт уже никак.
-
@ Наблюдатель, спасибо большое за программу!
@ Beermonza, спасибо. Судя по программе Наблюдателя, действительно, трансформатор не подходит.
Выбор остался за ТС-180-2. Удручает железо, тут используется клин между пластинами. Как думаете, это критично?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi337%2F1504%2Fed%2F3f53bb5e49bet.jpg&hash=40334b0ef341b1b3a697cf7ed31640f6fb37feb1) (http://i.imgur.com/03BeGVk.jpg)
Собираюсь зашкурить железо и залакировать. А потом, когда буду стыковать полукоьца, еще раз зашкурю и склею с ферритовым порошком.
-
@ Hiss
Пользуйтесь на здоровье. Для того и напрягался.
ТС 180-2...не великоват ли? Или нет ничего другого?
Что значит клин между пластинами? Зазор неровный, клином?
Не надо ферритовых порошков в зазор - толку чуть.
Стыки не шкурятся, а полируются, подгоняются друг к другу. Сделать это дома, на коленках...сомневаюсь.
Шкурить железо - ни в коем случае!!!
-
@ Наблюдатель, великоват, согласен. Другого нет, к сожалению. Клин в пластинах, на фотографии его немного заметно (в верхней части кольца). Видимо там был зазор, и изготовитель трансформатора забил туда кусочек той же пластины.
Продолжаю разбираться в вашей программе :-)
-
Простите, не могу понять-зачем делится вторичка на 4 части? Почему нельзя намотать целую половинку плеча на каждом каркасе? Всё-равно ведь и там, и там будет одинаково витков и одинаковая длина провода? Растолкуйте, пожалуйста, в чём хитрость?
-
Простите, не могу понять-зачем делится вторичка на 4 части? Почему нельзя намотать целую половинку плеча на каждом каркасе? Всё-равно ведь и там, и там будет одинаково витков и одинаковая длина провода? Растолкуйте, пожалуйста, в чём хитрость?
Хитрости нет. Для стержневых сердечников надо обеспечить равную нагрузку стержней в каждом полупериоде. У ДППВ половины обмотки работают попеременно. Если разместить каждую на своём стержне - то в любой полупериод будет нагружен лишь один стержень. В результате такой трансформатор будет сильно лучить, гудеть, и падение напряжения будет больше...поэтому каждая половина обмотки с ДППВ делится на 2, и каждая половинка половины :) размещается на разных стержнях, и соединяются они перекрёстно. Для маломощных обмоток, конечно, это не столь критично.
-
@ Наблюдатель
Все бы так объясняли - просто и доходчиво...
Премного благодарен! Эх, ещё бы кто так доходчиво про секционирование выходников объяснил ::)
-
Эх, ещё бы кто так доходчиво про секционирование выходников объяснил ::)
Могу... :)
Секционирование делается для уменьшения индуктивности рассеяния (Ls). Что это такое? Это показатель неидеальности потокосцепления первичной и вторичной обмоток. В идеале, при нулевой Ls, весь магнитный поток первички связан со вторичкой. На практике такого не бывает.
Ls особенно мешает в выходных трансформаторах, работающих с триодами. В первом приближении её можно представить, как последовательно включенную с первичкой или вторичкой индуктивность. Чем больше её величина - тем большее индуктивное сопротивление она оказывает с ростом частоты, а также "крутит" фазу вых сигнала. Ls, как и обычная индуктивность, совместно с паразитными емкостями трансформатора создаёт резонансные контуры, что проявляется как выбросы на АЧХ (обычно за пределами слышимости). Думаю, многие наблюдали на выходе усилков с ростом частоты превращение синуса в "пилу" со скруглённым фронтом, и кучей мелких зубчиков...это и есть резонансы Ls+ёмкости
Ls оказывает вредное влияние не только в выходных, но и в силовых трансформаторах. Особенно, если трансформатор работает на выпрямитель с С-фильтром. Кстати, так часто возникающий "треск" выпрямителя чаще всего вызван именно индуктивностью рассеяния совместно с паразитными емкостями трансформатора, а совсем не "медленными" диодами.
Для уменьшения Ls обмотки секционируют - делают "бутерброд". Ls падает пропорционально: (кол.- во секций минус 1) в квадрате. Т.е. сделав 5 секций, уменьшаем Ls в (5-1)*(5-1) = 16 раз. С ростом секционирования > 7-9 квадратичный закон нарушается (уменьшается). При секционировании сильно возрастают паразитные ёмкости трансформатора, для их уменьшения приходится увеличивать межобмоточную изоляцию, что ведёт к увеличению Ls :) Так что компромиссы....Число секций должно быть нечётным, верхняя и нижняя секция должны принадлежать одной обмотке, желательно, чтобы верхняя и нижняя секции содержали половинное число витков от остальных секций данной обмотки. Вкратце так...
-
@ Наблюдатель
Благодарю, по-прежнему доходчиво. А в практическом плане - утрированно - слой первички/вторички/первички/вторички/первички и также перекрестно их соединять для уравнивания активки? Больше всего мучает вопрос: где делать и куда девать все эти соединения, если транс без крышек? Это ж монструозный чернобыльский дикобраз получится :-?
Или сразу надо считать секции с разным кол-ством витков с учётом активки и возрастающей длины витка к концу намотки и потом проще - загнул конец одной секции, спаял с началом другой, проложил межслойку и погнал дальше? Если так - как считать секции с разным кол-ством витков, есть прога или всё вручную? Это ж чокнуться можно...
-
@ Наблюдатель
Благодарю, по-прежнему доходчиво. А в практическом плане - утрированно - слой первички/вторички/первички/вторички/первички и также перекрестно их соединять для уравнивания активки?
Да, совершенно верно, 1-4-2-3
Больше всего мучает вопрос: где делать и куда девать все эти соединения, если транс без крышек? Это ж монструозный чернобыльский дикобраз получится :-?
А что делать...довольно удобна в этом смысле бескаркасная намотка - провода выводятся где удобно, после намотки концы обмоток коммутируются без лишних перемычек, прямо к ним припаиваются выводы, всё это заливается компаундом (клеем, силиконом).... и пока клей не засох, прячется под парой слоёв изоляции.
Или сразу надо считать секции с разным кол-ством витков с учётом активки и возрастающей длины витка к концу намотки и потом проще - загнул конец одной секции, спаял с началом другой, проложил межслойку и погнал дальше? Если так - как считать секции с разным кол-ством витков, есть прога или всё вручную? Это ж чокнуться можно...
Нет, одинаковое число витков более критично, чем активное сопротивление.
-
@ sadky
Есть несколько простых правил:
Для уменьшения изначальной (без секционирования) Ls следует использовать сердечники с узким и длинным окном, с размером с < а в 1,5-2 раза, и соотношением в/а = 2 и более. Или же стержневые.
А также ограничивать Fн разумными значениями, Ls, как и любая другая индуктивность пропорциональна квадрату количества витков.
-
@ Наблюдатель
Нет, одинаковое число витков более критично, чем активное сопротивление.
Боюсь, вы меня недопоняли ::)
Я, когда писал о разном количестве витков, имел в виду следующее: каждая полуобмотка делится на две неравных части с учётом их положения на каркасе по глубине: бОльшее кол-ство витков - ближе к сердечнику, а меньшее - дальше от сердечника, и вторая полуобмотка - также, но уже с другим соотношением , учитывая отдаление от сердечника. Но между собой эти полуобмотки - ясное дело - не должны отличаться кол-ством витков. Например (от фонаря): первая полуобмотка - 900вит/600вит, а вторая полуобмотка - уже 700вит/800вит. В сумме и там, и там витков одинаково, но бОльшее кол-ство витков будет ближе к сердечнику, а меньшее - на краю намотки, и активка за счёт бОльшей длины витка примерно уравняется. Заблуждаюсь?
Блин, туплю однозначно :-[ Тема-то про ПЛ, а моя писанина, наверное, более актуальна применительно к одной катушке...
-
Нет, так будет хуже. Если у секций одинаковое кол-во витков, то правильная коммутация обеспечивает разницу активных сопротивлений полуобмоток не более 2-3%. Учитывая, что всё сопротивление первички составляет обычно не более 5-7% от Ra-a, такой разбаланс можно назвать пренебрежительно малым.
А вот разница в потокосцеплении будет гораздо более существенна.
-
А почему тогда встречается секционирование обмотки, к примеру - 1/4 - 1/2 - 1/4 ? Делали бы уже одинаково - 1/3 - 1/3 - 1/3...
Или кому как религия предписывает?
-
А почему тогда встречается секционирование обмотки, к примеру - 1/4 - 1/2 - 1/4 ? Делали бы уже одинаково - 1/3 - 1/3 - 1/3...
Или кому как религия предписывает?
Здесь как раз всё по канонам. Крайние секции в два раза меньше средней.
Религия в аудио - это вообще вопрос труднообсуждаемый.
-
[/quote]
Здесь как раз всё по канонам. [/quote]
А где почитать про эти каноны? Чтоб от А до Я?
-
Чтобы от а до я - не знаю. А так - Цыкин Г.С. Трансформаторы низкой частоты 1955
-
Благодарю, пошёл в школу :)