Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: v1ct0r от Мая 20, 2016, 01:32:02 pm
-
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, самый трушный лак для пропитки обмоток, в том числе импульсных трансформаторов.
-
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=exI_V-j5L8G6sQHD5YaICg
-
Это да, но я про личный опыт...
-
@ v1ct0r
У психотерапевтов в ходу поговорка: "это вас беспокоит и вы хотите об этом поговорить?" 8-)
То есть, породить ещё один топик до той кучи, что отыскивается по ссылке?
Ну, тогда надо сформулировать хотя б минимальное ТЗ, в котором указать цель этой технологической операции...
-
Просто хочется чего-нибудь технологичного... чтоб без термофена, быстро сох, хорошо пропитывал, надежно фиксировал.. В общем не эпоксидку )
-
Раньше в Форуме участвовал очень толковый гитарный мастер с ником Mehanik (не уверен в правильности написания его ника, забылось).
Он описывал процесс производства собственных звукоснимателей, причем заливал катушки китайским супер-клеем, он же циан-акрилат. Выбрал его потому, что у этого клея есть такое свойство, как "сверхтекучесть", и он очень глубоко пропитывает катушку и высыхает за разумное время.
Причем, как описывал автор, пропитка получается очень надежной и аккуратной.
Очень интересный способ, однако.
*** Тем не менее, при всем уважении к автору, я не совсем уверен в применимости этого способа, так как лично у меня есть подозрение, что циан-акрилат может повредить лаковую изоляцию проводов со всеми вытекающими удовольствиями.
Надо бы обсудить эту тему с циан-акрилатом, факт.
______________________
Лично мой опыт по результатом возни с небольшими катушками.
1) Пропитывал самодельным шеллачным лаком на спирту; через неделю появились признаки межвиткового замыкания. Размотал катушку и увидел, что под верхним слоем витков катушка совершенно мокрая, спирт не выветрился и, видимо, растворил изоляцию проводов. Должен заметить, что провод был довольно старый и, весьма вероятно, изоляция потеряла качество.
2) Потом стал пропитывать катушки хорошим ПВА клеем - просто мазал кисточкой через 2-3 слоя и сушил. Всё наладилось и никаких замыканий не случалась, а внешний вид просто шикарный: катушка как будто покрыта тонким слоем прозрачного пластика, а прочность фиксации витков великолепная.
*** Не уверен, что описанные мной способы годятся для пропитки трансов. Пожалуй, для домашних условий лучше применять пропитку воском/стеарином, как то описано в руководствах по пропитке гитарных звукоснимателей. Правда, гитарные звучки не греются в отличие от сетевых трансов.
-
Потом стал пропитывать катушки хорошим ПВА клеем - просто мазал кисточкой через 2-3 слоя и сушил. Всё наладилось и никаких замыканий не случалась, а внешний вид просто шикарный: катушка как будто покрыта тонким слоем прозрачного пластика, а прочность фиксации витков великолепная.
Для трансформаторов категорически не рекомендуется!
Пробойное напряжение никто не гарантирует.
ХИНТ: и начинать следует с изучения ГОСТов!
Как оно ни банально звучит - но ГОСТы пишутся кровью...
-
Да пофигу эти ГОСТы, если есть проверенный опытом вариант, а с ним умение думать головой.
Если хорошо просушивать послойную пропитку клеем ПВА, то всё будет ОК; у меня эти катушки лет 5 работали без проблем, потом я перестал юзать сам аппарат.
Ессно, сетевой или выходной ламповый транс я бы не стал пропитывать клеем ПВА, а небольшой трансик 2х50 витков на ферритовом колечке - да за милую душу.
Тут, главное, знать где что можно, а где что - нельзя.
-
Да пофигу эти ГОСТы, если есть проверенный опытом вариант, а с ним умение думать головой.
Я ГОСТам доверяю поболее, чем даже собственному опыту, не говоря уж про опыт интернет-хомячков.
И умение думать головой совершенно не заменяет статистику, а так же официальные данные изготовителей радиотехнических материалов.
Тут как раз умение думать головой подсказывает не умничать, а использовать опыт специалистов...
-
Ессно, сетевой или выходной ламповый транс я бы не стал пропитывать клеем ПВА, а небольшой трансик 2х50 витков на ферритовом колечке - да за милую душу.
Тут, главное, знать где что можно, а где что - нельзя.
Вот как раз в отношении мелко-моточных изделий (в том числе импульсных трансформаторов) имею отрицательный опыт применения ПВА.
Ну, не радиотехнический это материал - в нём в качестве растворителя используется вода, которая никуда не девается и после полимеризации...
-
Вообще-то, вода испаряется: есть у нее такое свойство.
-
Электрическая прочность поливинилацетата 1 КВ/мм.
Для сравнения: лак УР231 имеет прочность 60КВ/мм.
-
В голову не пришло бы пропитывать трансформатор ПВА. В домашних условиях самое простое - эл. плитка, старая кастрюля и церезин.
-
@ DDD
Циан-акрилат пробовал на индуктивностях - не понравилось... Уж больно он к пальцам липнет. Чуть лишнюю каплю капнешь - на полу.
@ Peratron
Тут как раз умение думать головой подсказывает не умничать, а использовать опыт специалистов...
Об этом и топик..
@ Наблюдатель
В домашних условиях самое простое - эл. плитка, старая кастрюля и церезин.
Вот от подобного и хочется отойти. Китайцы же пропитывают чем-то, что потом просто так не смотаешь..
@ new_man
лак УР231 имеет прочность 60КВ/мм.
Вот! Появились марки лаков и цифры! Спасибо, обязательно про него почитаю!
-
Вот! Появились марки лаков и цифры! Спасибо, обязательно про него почитаю!
Ну это вообще-то не обмоточный лак. Я просто хотел показать наглядно, насколько ПВА неэлектротехничен.
Но у обмоточных лаков с эл.прочностью тоже все в порядке. Например, ФЛ-98 имеет прочность 75 КВ/мм при комнатной температуре и 40 КВ/мм при нагреве до 130 град.
-
Вот от подобного и хочется отойти. Китайцы же пропитывают чем-то, что потом просто так не смотаешь..
А задача сделать нечто не поддающееся разборке?
По УР-231 - пропитанный им трансформатор при комнатной температуре сохнуть будет неделю. Импульсник - побыстрее :). Но вообще-то он не для этого предназначен.
-
Заметил, что почти все промышленные ВЧ трансы легко разбираются в горячей (почти кипящей) воде. Ну а потом отмываем детали в баньке с растворителем.
-
ГОСТ - наше всё!
Электроизоляционный лак ГФ-95
ГОСТ 80180-70
Электроизоляционный пропиточный лак ГФ-95 с добавкой меламиноформальдегидной смолы, предназначается для пропитки обмоток электрических машин, аппаратов и трансформаторов с изоляцией класса нагревостойкости В. (130°С)
Электроизоляционный лак ГФ-985
ТУ 16-504.012-77
Электроизоляционный пропиточный лак ГФ-985, применяется в электрокабельной промышленности при изготовлении обмоточных проводов.
Электроизоляционный лак МЛ-92Н
ТУ 16-504.012-77
Представляет собой раствор смеси глифталевого лака и карбамидоформальдегидной смолы в органических растворителях. Лак предназначается для пропитки обмоток электрических машин, аппаратов и трансформаторов.
Электроизоляционный лак ФЛ-98
ГОСТ 12294-66
Представляет собой раствор смеси полуфабрикатной алкидной смолы () и резольно-бутанольной смолы РБ (). Используется для пропитки обмоток электродвигателей с изоляцией класса нагревостойкости В (130°С)
Бакелитовый лак ЛБС-1
ГОСТ 901-78
Лак бакелитовый представляет собой паствор фенолоформальдегидных смол резольного типа в этиловом спирте. Предназначен для склеивания пропитки и покрытия различных материалов, а также для изготовления лакотканей и т.п.
-
... щас я буду варить 9-вольтовую катушку в вонючих ГОСТовских лаках ))))
А клеем ПВА намазал и забыл и, повторюсь, годами проверено.
-
Пропитка и заливка трансформаторов (http://www.audioportal.com/showthread.php/10210-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2)
-
@ Наблюдатель
А задача сделать нечто не поддающееся разборке?
Ну, тут логика простая: трудно разобрать, значит хорошо держит :)
@ Mepk
Простите, но по ссылке сплошной аудиофильский бред, больше семи страниц не осилил... :(
-
@ v1ct0r, какие мы нежные ;D
Мое дело - предложить)
Информация там есть, но ее нужно отфильтровать, это да. Как писал Маяковский:
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
-
Дело не в нежности, и не в тонкой душевной организации.
я спрашивал про что-нибудь технологичное, для домашнего применения. Без вакуумных насосов, печей для полимеризации, проваров в разных составах.. А там это и советуют, в основном. Мне бы такого, чтоб слой намотал, промазал его, и он высох (ну или полимеризовался) в разумное время, чтоб следующий мотать можно было. Пока под эти условия я встречал только эпоксидку и БФ.Причем БФ сам не пробовал, не знаю как он будет себя вести. Может есть еще что?
Вот для печатных плат сейчас более чем доступны и фоторезист, и паяльная маска. В восьмедесятых-девяностых о таком даже мечтать не приходилось. Неужели для трансов ничего не придумали? И опять же китайцы - ведь мажут чем-то? И я не верю, что после этого они в печах запекают.
-
И опять же китайцы - ведь мажут чем-то? И я не верю, что после этого они в печах запекают.
И зря не веришь - они не только в печку суют, но и вовсе в вакуумную камеру.
ХИНТ: "помазать слой" и мотать дальше - это не пропитка!
Пропитка - это когда изделие (катушка или трансформатор целиком) погружается в сосуд с пропитывающим составом.
Разница в результате - принципиальная...
-
@ Peratron
Разница в результате - принципиальная...
Честно - не задумывался.. Суть ведь одна - зафиксировать обмотку..
И если я каждый слой обмазываю, чтоб он до предыдущего пропитался..
-
Суть ведь одна - зафиксировать обмотку..
В бытовухе это непринципиально, главное - улучшение теплопроводности катушки.