Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Добрый Кот от Февраля 21, 2017, 05:53:30 pm
-
Приветствую всех.
На сколько я знаю, материал для аккустических систем, в том числе для гитарных кабинетов должен быть таким, что-бы ящик не резонировал.
Напрашивается вопрос, а почему бы не облегчить боковые и задние стенки ящика, вырезав в фанере окна и вклеить пенопластовые вставки? Далее заклеить всё шпоном.
С применением алнико динамика и ТОРа, может получится лёгкий комбик, в то же время с внушительным объемом и мощностью.
Вопрос как бы о подводных камнях.
Набросал картинку боковой стенки с вырезом (шашечки типа для стыка в шип)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhtCnbKw.png&hash=1cc5ff3dacf3cbdf32e8bce5aae2604ce71fc88c)
-
Пенопласт не обладает достаточной жёсткостью - и будет болтаться под воздействием переменного давления в ящике.
Он не является достаточным препятствием для звуковых волн - особенно в области НЧ (слишком мала инертность, слишком мала жёсткость).
Что он есть, что его нет - всё едино: дырка!
Если хочешь совершенную глухоту иметь - применяй сэндвич из фанеры с засыпкой внутренней полости песком!
Только там всё равно нужно иметь достаточную толщину - прочность тоже нужна...
-
Приветствую всех.
На сколько я знаю, материал для аккустических систем, в том числе для гитарных кабинетов должен быть таким, что-бы ящик не резонировал.
При изготовлении АС для воспроизведения - да, при изготовлении кабинетов для гитары, резонансы с красивым звучанием - даже очень желательны. Многие любят сосновые, также фанерные кабинеты именно из-за этой причины.
Sau
-
Пенопласт не обладает достаточной жёсткостью - и будет болтаться под воздействием переменного давления в ящике.
Я же сказал, что заклеить всю панель сплошным шпоном с двух сторон. Смысл существенно облегчить вес ящика для переносного комбика. Для большей жёсткости можно разделить на 2-3 окна, оставив тонкие перегородки, которые уж точно болтаться не будут.
То что это положительно скажеться на НЧ это положительный побочный эффект.
-
ЗЫ. как вариант сделать решётку из 2мм бальзы. Она ничего не будет весить, но имеет дикую жёсткость.
-
Она ничего не будет весить, но имеет дикую жёсткость.
Совершенно ошибочное представление о сути процесса!
Масса тут играет значительную роль - потому с лёгкими материалами не получится в принципе.
И бальза вовсе не жёсткая - её параметры уступают и сосне, и любой другой строительной древесине.
В авиации она применяется исключительно по той причине, что благодаря малому удельному весу можно увеличить сечение силовых элементов, а от сечения существенно зависит прочность на изгиб (труба много прочней прутка той же массы).
Потому скорлупки из бальзы получаются хорошо - но к звуку это никакого отношения не имеет.
-
Я же сказал, что заклеить всю панель сплошным шпоном с двух сторон.
Здоровье на.
Ты ставишь вместо глухой стены мембрану - со всеми вытекающими последствиями.
Сама идея облегчения - порочна. Поскольку масса (инерция) важна для поглощения колебаний.
Нет массы - нет и поглощения.
Легкие конструкции в акустическом отношении есть просто дырка.
ХИНТ: если уж хочется воздушности при транспортировке - заливай воду в скорлупу при игре и сливай её при перевозке...
То что это положительно скажеться на НЧ это положительный побочный эффект
Все планируемые тобой эффекты на самом деле сугубо отрицательны.
Ну не будет ЭТО работать!
-
ХИНТ: если уж хочется воздушности при транспортировке - заливай воду в скорлупу при игре и сливай её при перевозке...
Это идея!!!
-
@ Peratron
Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок.
-
Приятель - звукач в профессиональном ансамбле - рассказывал, что они как-то на скорую руку клепали гитарные и пультовые колонки из 4-см жесткого пенопласта.
Говорит, что играют очень хорошо.
Далее, он для испытания динамиков перед покупкой оных лепит ящики (колонки) из такого же пенопласта, и, если в пенопласте динамик играет хорошо, то без сомнений покупает.
Единственная беда, по его словам, что пенопластовые колонки очень непрочные, ясен перец.
Кстати, можно для сугубости облепить пенопласт изнутри вибро-поглотителем, типа Динамата.
-
К стати, да. Ничего не мешает тупо склеить целый кабинет из такого пенопласта и проверить. К слову на трубе уже все есть https://www.youtube.com/watch?v=dTw9BogULZE
Мне было бы интересно послушать как такой звучит. А гитарные динамики неприхотливые к разным неровностям. Мне кажется гитарный динамик будет очень неплохо играть с такой конструкции. Особенно если полностью не закрывать.
А по поводу мобильности, мне до сих пор интересно как звучит кабинет из автомобильной шины.
-
"...К слову на трубе уже все есть https://www.youtube.com/watch?v=dTw9BogULZE..." - звук просто удивительный, даже сказать - кристальный звук в натуре.
-
@ Peratron
Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок.
Получится композитная мембрана - уж поверь авиаконструктору в прошлой жизни.
-
К стати, да. Ничего не мешает тупо склеить целый кабинет из такого пенопласта и проверить.
Классическая развлекуха сисадминов с претензиями на звукачество: запихивать более-менее приличные динамики в пенопластовую упаковку от компов.
Потому такого дела слушано-переслушано.
ХИНТ: кроме того, в отечественной музыкальной практике в эпоху исторического материализма выпускался эстрадный усилитель Электрон-104, в котором по паре 4ГД-28 на канал были оформлены в АС, сделанные как раз из пенопласта.
И все плюсы и минусы тут прекрасно известны...
ЗЫ: АС в Электрон-104 были открытого типа - с перфорированной задней стенкой.
Передняя стенка, разумеется была из 10 мм фанеры - динамик к пенопласту не приляпаешь.
Вот обечайка - неширокая, надо сказать - была из композитных пластиковых панелей с подкреплением пенопластом.
В таком варианте пенопласт не хуже и не лучше фанеры или даже картона. Но и реальная весовая экономия тут невелика - узкая обечайка, это не закрытый ящик...
-
А если к "мембране" приклеить демпфирующий материал с высоким внутренним трением (или как там оно называется?), то мембрана станет "глухая" и, получается, станет пригодна для (гитарных) колонок?
-
В общем, облегченная по весу колонка выглядит так:
- корпус из тонкого гофрированного титана или "карбона" (жесткости хоть отбавляй);
- изнутри обклеена вибро-изоляционным слоем (из автомобильной практики);
- внутри подвешен звуко-поглощающий валик (вата или свернутое старое пальто).
Разве не так?
*** Надо еще бы подобрать легкий по весу динамик, а то вся затея насмарку.
-
А если к "мембране" приклеить демпфирующий материал с высоким внутренним трением (или как там оно называется?), то мембрана станет "глухая" и, получается, станет пригодна для (гитарных) колонок?
Не станет.
ХИНТ: в конце концов, поборники новой революции - уточните, что именно вы намерены сделать из пенопласта?
Гитарная колонка - по факту открытый акустический ящик.
Со всеми вытекающими акустическими следствиями...
-
Даешь пенопластовые колонки!
-
Электроновские колонки вполне себе играли, на удивление, хоть и были из пенопласта, пластика и железа :)
to Добрый Кот:
От себя добавлю, если будешь экспериментировать, то лучше вставь мат минеральной ваты. Все "пенопласты" и прочие "жесткие пены" никакого звука не поглощают и для звукоизоляции не годятся, хоть их в "сэндвич" напихай, хоть что с ними делай, Ператрон прав ;)
-
А по поводу мобильности, мне до сих пор интересно как звучит кабинет из автомобильной шины.
Тю...мне бы твои проблемы. В любом шиномонтаже не знают как избавится от этого мусора...
@ Peratron
Во первых мебрана не получится. Ведь внутри будет пенопласт, а сдвух сдвух сторон на ПВА приклеен шпон. Бальзовые рёбра можно поставить для ого чтоб придать ещё большей жёсткости заключённому между шпоном пенопласту - тоесть не делать цельнопенопластовое окно, а разбить скажем на 6 вставок.
Получится композитная мембрана - уж поверь авиаконструктору в прошлой жизни.
Как авиамоделист, не поверю. Делал классические крылья из нервюр с обшивкой и цельно-пенопластовое крыло зашитое бальзой 1мм.
Оба летали на ДВС. Первое - "барабан", второе "тихое".
*** Надо еще бы подобрать легкий по весу динамик, а то вся затея насмарку.
Я изначально сказал что альнико.
-
Надо еще бы подобрать легкий по весу динамик, а то вся затея насмарку.
Я изначально сказал что альнико.
Алниковые Celestion Gold 12" - 4.9 кГ и стОят 290€ :o
Самые лёгкие из распространённых - неодимовые, Celestion Neo 12" - 1,9 кГ, стОит 150€
-
Нихренассе цены на динамики (!)
===============
В ссылках описаны ЛЁГКИЕ по весу, но мощные усилители и колонки, интересные штуки.
http://www.ztamplifiers.com/lunchbox-amp.html
https://www.amazon.com/ZT-Lunchbox-200-watt-Guitar-Amplifier/dp/B003D3OCD2
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ztamplifiers.com%2Fuploads%2F8%2F2%2F0%2F3%2F82030324%2F3411693.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=afb84f4a14b549d523c0fa19be252ded7591f17d)
-
В ссылках описаны ЛЁГКИЕ по весу, но мощные усилители и колонки, интересные штуки.
http://www.ztamplifiers.com/lunchbox-amp.html
https://www.amazon.com/ZT-Lunchbox-200-watt-Guitar-Amplifier/dp/B003D3OCD2
Только оно ни разу не пенопластовое... :o
-
- Послушайте, Паниковский, а вдруг эти гири не золотые? :o
- А какие они, по-Вашему??? :-X
-
Ну и нафига он нужен - 200 Вт да ещё и с ШИМ питанием >:(
-
Ну и нафига он нужен - 200 Вт да ещё и с ШИМ питанием >:(
колонка легкая и мощная