Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: DDD от Мая 11, 2018, 10:59:45 am

Название: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: DDD от Мая 11, 2018, 10:59:45 am
При монтаже СМД на плату можно пользоваться вакуумной держалкой - это нечто вроде крошечного вантуза, присасывающего СМД компонент для помещения и удержания его на плате для припайки.
Я пробовал парочку таких - дешевый китайский и дорогой японский. Разница невелика: китайский перестал удерживать детальки через 15 минут работы, японский - через полчаса.
Причина - налипание всякой гадости на вакуумную присоску.
= В то же время, СМД липнут к магниту, так как их выводы изготовлены либо из никеля, либо из чего-то еще магнитного.
Вот я и подумал: а нельзя ли вместо вакуумной присоски воспользоваться намагниченным стерженьком с кончиком хитроумной формы, которым было бы удобно позиционировать и удерживать СМД деталюхи на плате?
*** Поиск в русско-язычном НЕТЕ результатов не дал. Западный НЕТ я пока не исследовал на эту тему.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Мая 11, 2018, 11:28:01 am
У нас на работе были такие "микровантузы", но мы быстро ими наигрались и забросили. Пользовались по-старинке, удобным способом: немагнитный пинцет с острыми изогнутыми концами. И одиночную мелочь так паяли, а всякие процессора-многоножки паяли отработанным методом: тщательно прицелившись, припаиваешь любой угловой вывод и потом смотришь - корректно ли получается на противоположном углу; при необходимости перепаиваешь. Если всё ОК, то наживляешь тот второй диагональный вывод окончательно, а потом паяешь все остальные выводы в порядке общей очереди. Никаких проблем за многолетнюю практику :)
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Jinx от Мая 11, 2018, 12:11:16 pm
Воистину. Пинцет еще рекомендую реверсивный - т.е. который надо сжимать чтобы разомкнуть губки, а не чтобы держать деталь - так руки устают и дрожат меньше, когда деталька сама держится.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: VAT от Мая 11, 2018, 03:27:02 pm
Вот только если деталька повернется, пинцет соскользнет и  деталька улетает в неизвестном направлении.. 
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 03:34:28 pm
Пора переходить к тому, что б детальки ставила шайтан-машинка  8-)

ХИНТ: вообще-то при групповой пайке не требуется деталь точно устанавливать и держать жёстко - капиллярка при прогреве сама выставит в нужную позицию.

ХИНТ: в продолжение темы - в ближайшее время буду пробовать паяльную маску делать шкрябингом.
В качестве укрытия - баллончиковая высокотемпературная краска. При паечных температурах она не горит.
Уже попробовал пыльнуть - замерил утечки и вручную вскрыл площадки. Утечек не обнаружил, паяется отлично.
То есть, все компоненты технологии попробовал по отдельности - осталось совместить и при первом же цикле изготовления обязательно опробую на шайтан-машинке вскрывать площадки шкрябингом. При этом, сам шкрябинг по термокраске тоже уже прошёл - есть нюансы, но в в целом результат можно достигнуть.
А нюанс в том, что шкрябер должен быть острым - латунный погопин тупится достаточно быстро и начинает скользить поверх, не снимая краску.
Впрочем, тупится фатально он при прогоне болиших плат - при вскрытии площадок путь намного короче - и должно погопина хватать.

Ну, а по уму - набрал подходящих трубочек, что б сделать ротари спринг тул из стального гравера. Этого точно хватит надолго...
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 03:44:48 pm
Возвращаясь к теме.
Собственно, для удержания магнит не стал бы использовать - не все компоненты цепляются.

Считаю, что пицета достаточно - если использовать паяльную пасту в качестве клея: пинцетом положить и даже выровнять - не проблема. Если, конечно, деталь прилипает к плате.
Дальше - прижать зубочисткой или тем же пинцетом и прихвать хотя б один вывод.
Жало с острой заточкой и без полуды вполне для этого удобно - припой есть в пасте и нужен только локальный нагрев.
Так, что паста выполняет две функции - приклеивание на первом этапе и обеспечение припоем - при нагреве...
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Мая 11, 2018, 06:04:28 pm
Насчёт пасты и монтажа СМД. Я впервые увидел как это делается на фабрике мобильных телефонов Benefon в Финляндии, в начале 1994 года. Там было две автоматизированных конвейерных линии Panasonic.
Многослойные платы поступают на конвейер в виде больших листов, со множеством просверленных просечек, позволяющих потом легко отделить отдельные платы от этого группового листа. Все СМД компоненты поступают в виде катушек. Сначала машина накладывает на плату общий трафарет и выдавливает в места будущих паек паяльную пасту, представляющую собой суспензию мельчайших шариков припоя в медообразной массе флюса. Затем машина, заряженная катушками с СМДюшками, устанавливает компоненты на свои места. Скорость пулемётная - 6 компонентов в секунду. Громоздкие, типа процессоров, микросхемы устанавливаются несколько медленнее. На каждом этапе имеется видеокамера и контрольный монитор, то есть, каждый компонент виден и контролируется, при необходимости. После того, как все компоненты на групповом листе были установлены, конвейер въезжает в зону нагрева, который состоит из трёх температурных этапов - подогрев, разогрев и собственно пайка. По окончании процесса платы переворачиваются вверх ногами, мажутся машиной пастой с другой стороны, обстреливаются компонентами и опять подаются в зону пайки. Компоненты, которые были припаяны ранее и оказались вверх ногами, не падают во время расплавления благодаря эффекту поверхностного натяжения жидкого припоя.
Как видите, никаких пинцетов нет - они требуются потом, на этапе устранения случайных дефектов :)
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Мая 11, 2018, 07:00:34 pm
Инфа вдогонку: платы после монтажа не промываются - отличное качество флюса и припоя и тщательно продуманный (и неукоснительно соблюдаемый) техпроцесс избавляет от этой процедуры.
Но трафаретные листы, через которые наносится паяльная паста, промываются ультразвуком с великим тщанием :)
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Jinx от Мая 11, 2018, 08:00:41 pm
Ну про производство можно много говорить - я вот недавно видел, как пасту запекают ИК лазером, чтобы печкой плату не греть, но нам-то что?

А про поверхностное правда - я вот такие штуки набираю прямо на пасту пинцетом, потом феном прогреваю:
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Мая 11, 2018, 08:10:05 pm
Для небольших плат есть недорогие подогревательные столики (типа AOYUE-853), они позволяют организовать более равномерный и щадящий нагрев при использовании фена :)
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 08:44:08 pm
Цитировать
Ну про производство можно много говорить - я вот недавно видел, как пасту запекают ИК лазером, чтобы печкой плату не греть, но нам-то что?
Производство базируется на комплексе отработанных и взаимно-сопряжённых суб-технологий.
А суб-технологии базируются на первичных физических/химическических законах.

Нам в наших дий-технологиях важны эти самые первичные константы - отработанность и физическая сущность.

Знание первого гарантирует качество и надёжность нашей аппаратуры, а знание второго - позволяет творчески развивать и удешевлять применяемые нами решения, достигая баланса себестоимости с учётом масштабов нашего производства.

И ИК-лазер тут не первичная данность - вполне заменяется иными решениями.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 08:46:02 pm
Цитировать
я вот такие штуки набираю прямо на пасту пинцетом, потом феном прогреваю:
Опиши в деталях весь процесс - и лучше в отдельной теме.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 08:51:55 pm
Попробую подвести промежуточный итог.

Вопрос удержания компонентов заслуживает отдельного разбора - но он сопряжён с основной технологией и потому не случайно тусовку... сорри - коллективный разум - понесло в избыточное расширение темы.

Предлагаю оставить здесь именно тему удержания компонентов - а разбор полётов по комплексу технологий перенести в специально созданные темы.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 09:03:50 pm
@ DDD, как зачинатель - плз, сделай обзор того, какие элементы поддаются магнитному удержанию, а какие - нет.

Собственно, главное тут - насколько оправданы трудозатраты по созданию специального инструмента. Мне, к примеру, пока неясно именно это.
Но сама идея - мне по вкусу: она в досточной степени ТРИЗанутая. Инструмент сам прихватывает деталь, не требуя избыточной точности манипуляций.

Допустим, такой инструмент оправдан хотя бы тем, что некоторые распространённые типы ему поддаются.
Тогда сам техпроцесс требует двух важных дополнений - надёжное ориентирование детали и управление захватом.
То есть, отпускать то надо!

По первому аспекту - какие мысли?

По второму: либо электромагнит, либо ферромагнитный сердечник + подвижный магнит.
С электромагнитом - ясны и достоинства, и недостатки, и констукция.
Второй вариант реализации, пассивный - как и из чего?


Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 09:06:37 pm
В отдельное производство!

Меня достала проблема первичной ориентации деталей - если она лежит на спине, то необходимо её перевернуть. И это - проблема!
Как?!

С какого бока в эту тему втыкать магмап (магнитный манипулятор)?
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Jinx от Мая 11, 2018, 10:16:36 pm
Я бы предположил, что надо 2 - одним поднял, вторым, если надо, перехватил.

Сам я ничего нового не делаю - в этих ваших интернетах про СМД сто видео. Проблема всего этого - готовить маски для нанесения пасты на пады - это я пока не решил, все осталное тривиально вроде.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 11, 2018, 11:31:51 pm
Цитировать
Сам я ничего нового не делаю - в этих ваших интернетах про СМД сто видео. Проблема всего этого - готовить маски для нанесения пасты на пады - это я пока не решил, все осталное тривиально вроде.
Маски для пасты - это для серийки.
Нам достаточно шприца с иглой...
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Мая 12, 2018, 04:05:06 am
Касательно проблемы перевернуть компонент. Для этого отлично идёт игла от шприца, изогнутая на конце (в зоне утоньшения) в форме буквы "L".
Вкупе с правильным пинцетом все манипуляции осуществляются легко и комфортно.
А правильный пинцет, вот он:
http://electronica.bashel.ru/?item=95-45-10
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: DDD от Мая 12, 2018, 04:48:45 am
СМТ резисторы и керамические конденсаторы магнитятся все, которыми я пользуюсь. (Мне до сих пор не попадалось ни одного немагнитного)
Какие-то мелкие транзисторы и диоды тоже магнитятся.
По мере поступления новых данных обнародую.
======================
Вообще, идея магнитной прихватки пришла мне в голову так:
- крутил в руках 3-миллиметровый полированный стерженек от СиДи привода и баловался с сильным неодимовым магнитом.
Поводил магнитом по стеженьку туда-сюда, убрал магнит, а стерженек остался намагниченным настолько, что поднимает со стола 30-миллиметровый гвоздь; с той поры прошел уже месяц, а намагниченность не ослабла.
Вот и пришла идея взять стальной стерженек, изогнуть должным образом и вставить в рукоятку, намагнитить и пользоваться.
Я думаю, что 2-мм стальной проволоки будет достаточно, только надо тщательно продумать форму рабочего конца )
=======================
Единственное, что я отыскал в англо-язычном НЕТе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsardamagnets.com%2Fimages%2Fproducts%2FEM-Scrap-10.jpg&hash=804e06566c92f5ce3537325c38fdd7bf039982e9)
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Jinx от Мая 12, 2018, 08:30:50 am
А отпускать-то как, если намагничен сам стержень?
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: VAT от Мая 12, 2018, 09:56:27 am
получается нужен электромагнит. прихватываем сильным полем, надо отпустить - размагничиваем обратной полярностью дозированной.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 12, 2018, 11:03:38 am
Цитировать
Поводил магнитом по стеженьку туда-сюда, убрал магнит, а стерженек остался намагниченным настолько, что поднимает со стола 30-миллиметровый гвоздь; с той поры прошел уже месяц, а намагниченность не ослабла.
Вот и пришла идея взять стальной стерженек, изогнуть должным образом и вставить в рукоятку, намагнитить и пользоваться.
Не раскрыт вопрос сисек отцепляния компонета от прихвата.

ИМХО.
Использование сердечника с высокой коэрцитивкой (остаточной намагниченностью) мне представляется изначально неправильным.
Наоборот - в качестве рабочего наконечника надо подобрать ферромагнетик с небольшой коэрцитивкой. Тогда сам принцип устройства такой: наконечник цепляет компонент, когда к нему подведён мощный магнит. А если магнит отвести - то наконечник размагничивается и отцепляет компонент.

ХИНТ: это в принципе достаточно распространённая система магнитных манипуляторов, не требующая электропитания.
Есть и отвертки с регулированием залипания - хотя в отвертках проще: там деталь удерживается при завинчивании.
Но, тем не менее продвинутые отвертки имеют такое удобство, как регулировку магнитного залипания.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 12, 2018, 11:07:52 am
Цитировать
получается нужен электромагнит. прихватываем сильным полем, надо отпустить - размагничиваем обратной полярностью дозированной.
Вариант с электромагнитом прозрачен - берётся сердечник с обмоткой от подходящей релюхи и достаточно кнопки на манипуляторе для управления отключением.

Очевидное неудобство - требуется отдельный питатель и привязка проводом.
Не фатально - но тем не менее...
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Мая 12, 2018, 12:30:46 pm
"Товарищи учёные, кончайте поножовщину" (с), не мучайтесь понапрасну, а просто купите себе пинцеты за 220 рублей, и все ваши проблемы разом кончатся :)
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Мая 12, 2018, 02:57:22 pm
Цитировать
а просто купите себе пинцеты за 220 рублей, и все ваши проблемы разом кончатся
Совершенно не сдружился с кривым пинцетом - не моё.
Работаю прямым и очень маленьким - моё.
Но магнитка потенциально даёт другое качество - не надо прицеливаться при хватании. Для моих гляделок - это уже критически важно...
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: igorjan от Мая 13, 2018, 12:06:00 am
Из релюхи
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: DDD от Мая 14, 2018, 07:32:16 am
Я устанавливаю СМД мягким, прямым немагнитным пинцетом с очень тонкими губками.
Последовательность действий такова:
1) Наношу на ОДНУ из площадок компонента крошечную капельку припоя РЯДОМ с зоной установки одного из выводов детали.
2) Делаю это для всех компонентов на плате, причем на площадках, расположенных справа.
3) Протираю плату тряпочкой, скупо пропитанной спирто-канифолью, чтобы все описанные капельки припоя покрылись тончайшим слоем флюса.
4) Помещаю и позиционирую СМД на плате (удерживая пинцетом), потом прижимаю пинцетом сверху, и расплавляю и сдвигаю указанную капельку припоя на вывод СМД, то есть, припаиваю СМД с одной (правой) стороны.
5) Потом таким же образом припаиваю по одному выводу всех остальных компонентов.
6) Далее переворачиваю плату вокруг вертикальной оси, и припаиваю прочие выводы СМД, удерживая правой рукой  паяльник, а левой рукой - проволоку припоя.
=========
Для такого метода нужен держатель с перманентным магнитом, т.к. он "отрывается" от припаянного - то есть, от уже закрепленного - компонента.
Иными словами, так: подцепил СМД магнитной держалкой, установил и держу прижатым, припаял один из выводов, отнял держалку, перешел к следующей СМД-шке, и так далее.
Я делаю простые устройства с небольшим количеством компонентов (это из области "Всё гениальное - просто"  8-) ), поэтому меня такой метод пока устраивает.
Гораздо больше времени времени трачу на слесарку и малярку, будь они неладны... ненавижу.  :-X
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Jinx от Мая 14, 2018, 09:25:04 am
Как все сложно. Я для себя выяснил, что залудить плату Розе и потом паять пастой куда как проще - получается конвеерность хоть какая-то. Т.е. нанесение пасты, установка компонентов и пайка делается ровно по одному разу - для всех деталей всей платы сразу.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Мая 14, 2018, 12:45:35 pm
Я устанавливаю СМД следующим образом:
1) на места будущих паек шприцом с укороченной иглой наношу по капельке флюса 6-412-А2 (он дорогой, но он того стОит, к тому же он вязкий как мёд, что удерживает компонент от случайного смещения);
2) немагнитным изогнутым пинцетом с острыми губками беру компонент "за жабры" и укладываю его на предназначенное ему место;
3) изогнутым уплощённым жалом паяльника (bent chisel) с шириной  рабочей зоны 2,5 мм набираю необходимое количество припоя (с внешней его стороны);
4) придерживая компонент пинцетом или изогнутой иглой (упоминалась ранее) произвожу пайку.
Всё. Никакая промывка этому флюсу не нужна.

Паяльной пастой мы в сервисе давно не пользуемся - надоело, наигрались. Даже при хранении в холодильнике она живёт всего несколько месяцев, а потом начинает слипаться, спекаться и не идёт для пайки даже в качестве припоя. При монтаже процессоров с BGA пользовались наборами калибованных шариков и трафаретными масками для их ориентации и двусторонним нагревом.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Jinx от Мая 14, 2018, 01:08:04 pm
Цитировать
Паяльной пастой мы в сервисе давно не пользуемся - надоело, наигрались. Даже при хранении в холодильнике она живёт всего несколько месяцев, а потом начинает слипаться, спекаться и не идёт для пайки даже в качестве припоя.

У меня с 2015го года две баночки до сих пор сохраняют свои свойства...  :(
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Denn от Июня 04, 2018, 09:10:23 am
На одной из контакных площадок на плате делаю припоем небольшой бугорок, подношу smd-деталь за края обычным пинцетом, позиционирую, далее аккуратно придавливаю ногтём, прогреваю бугорок - компонент фиксируется. Затем запаиваю остальные выводы.

Обратный пинцет забраковал сразу, т.к. сила зажатия у него слишком большая и нерегулируемая, вследствие чего, как было отмечено выше, высока вероятность отлетания компонета в неизвестном направлении.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: OlegFX от Июня 04, 2018, 12:27:42 pm
Цитировать
На одной из контакных площадок на плате делаю припоем небольшой бугорок, подношу smd-деталь за края обычным пинцетом, позиционирую, далее аккуратно придавливаю ногтём, прогреваю бугорок - компонент фиксируется. Затем запаиваю остальные выводы.

Обратный пинцет забраковал сразу, т.к. сила зажатия у него слишком большая и нерегулируемая, вследствие чего, как было отмечено выше, высока вероятность отлетания компонета в неизвестном направлении.
Поразительно, такое чувство, что за мной внимательно следят.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Ligeti от Июня 05, 2018, 02:38:14 pm
если смд компонент имеет плоскую геометрию, то проблем нет вообще. я обычно смачиваю флюсом посадочное место, затем устанавливаю сам компонент, слегка его прижимаю пинцетом или даже зубочисткой :) набираю на жало припой - пшик-пшик и все :) но вот головняк с melf  компонентами (бочонки на картинке). тут без пинцета просто никак. с ними я обычно также смачиваю посадочное место, устанавливаю компонент на место, набираю припой и также в одно касание паяю :)

Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: DDD от Июня 13, 2018, 10:30:32 am
Цитировать
На одной из контакных площадок на плате делаю припоем небольшой бугорок...
Этот бугорок удобнее делать не на месте установки СМД-шки, а рядом: таким образом, элемент становится на поверхность платы без перекоса по вертикали, как то имело бы место, буде деталька одним концом становится на тот бугорок.
Далее все по тексту: прижимаем компонент к плате, плавим паялом бугорок и надвигаем расплав припоя на вывод СМД.
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: Peratron от Июня 13, 2018, 12:44:52 pm
Ну, вот  буквально сейчас паяю СМД - жало цилиндрическое, тонкое (номер не помню, ну да и фиг с ним), заточено накосяк.
Плата - с химлполудой (см. тему про жидкое олово).
Предварительно запаял перемычки - потому уже есть на плате некоторое количество паек, которые после откусыванипроволоки всё равно следует облагороживать, что б кругленькие были.
Так вот совместил два процесса: набираю нужное количество олова на жало как раз из этих пятачков - сразу и красоту навожу, и получаю на жале минимум-миниморум для пайки одной стороны смдшки.

Если таких запасов на плате нет - набираю олово со старого макета, идущего на распайку.
Очень удобно - дозирует ровно на столько, сколько требуется, но не тбольше.

ХИНТ: паяю ТАГСом - это само собой.

И ещё фтему: опробовал на практике паяльную маску из высокотемпературной баллончиковой эмали (держит до 650 цельсиев).
Просто брызгаю на печатку - и вскрываю пятаки на шайтан-машинке.
Очень клёво получается:

ХИНТ: для групповой пайки феном - годится идеально.
Но с паяльником вполне удобно тоже...

Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: KSG от Июня 14, 2018, 09:20:31 pm
@ Ligeti

Прекрасная плата, безукоризненный монтаж. Lynx D70B? :)
Название: Re: Магнитная держалка СМД - есть инфо?
Отправлено: P. от Июня 19, 2018, 04:26:34 pm
Цитировать
@ Ligeti

Прекрасная плата, безукоризненный монтаж. Lynx D70B? :)

у нас за припой сверху ножек - ругают. Типа, припою место между ногой и платой, да и то, не много.

Что до пинцетов, то зависон описывал пинцет из шариковой ручки с выбитым шариком, медицинского шланга и медицинской груши.

А вакуумный съемники - на то они и съемники, bga да tqfp сдергивать.

Трафареты народ делает из жести от пивных банок, лазером.
Главное сделать оснастку чтобы точно плата вставала под трафарет.

В принципе, 21й век, пайка смд давно не проблема.

Паять, кстати, можно чисто на столе нижнего подогрева. Качество куда лучше, чем у дешевых ИК печей.