Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Tonwood от Ноября 10, 2020, 10:32:13 pm
-
Этот прибор мне понравился и он выглядит разумным приобретением.
Батарея в 6000 mAh впечатляет, но она рано или поздно потребует зарядки, и меня интересует такой момент - подключение штатного ЗУ (местные поставщики заверили, что оно идёт в комплекте) не замусоривает ли оно малые сигналы?
Что скажете о работе его спектроанализатора? Адекватны ли его показания в зоне небольших ("ламповых") искажений?
Честно говоря, я больше доверяю аналоговым трубочным осцилам, но мой С1-83 сейчас в ауте (надеюсь, временно), и пока несколько месяцев жду предполагаемую замену его силового транса, надо чем-то работать, а имеющиеся в запасе USB Disco и DSO 138 не тянут, прикупил этот, как компромисс.
Насколько это разумная покупка пока еще для себя не решил.
О заявленном гигасэмпле и полосе 100мГц - скорее всего, фуфло. Если там будет хотя бы полоса 5 МГц и 100 мегасэмплов, уже неплохо.
Довольно шумный. Я, когда смотрел постоянное напряжение, не сразу смог понять, что за выбросы там периодически гуляют, оказывается, это свои шумы такие.
Спектроанализатор - никакой, чисто для "галочки", да еще неградуировеанный по частоте, и масштаб его зависит от основной частоты развертки. Меток или стоп-метки нет, то есть че-то приблизительно - это не измерительный прибор. Поэтому ни о каких измерениях спектра ламповых искажений и речи быть не может.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvermalizer.narod.ru%2Ftmp_pop%2FFnirsi_7.jpg&hash=ef6e407276f664a37033893fdf1fda6673835ffe)
Пока времени нет погонять его специально с БП, если интересно, потом сообщу.
Теперь о плюсах.
Автономное питание позволяет его использовать при гальванической связи с сетью, но народ говорит, что в этом случае тачскрин глючит и вешается.
При сравнении с проф. осцилом у моего препода на кафедре, показывал то же, что и он мегагерц до 15 точно (выше у него генератор не выдавал).
Ну, и режим XY позволяет на его основе делать разные анализаторы - АЧХ,спектра, ВАХ, линейности, при добавлении правильных дивайсов, что меня очень привлекло.
Могу только сказать, что своих 8..10 тыров он стОит.
БП - обычный как для мабилы 2-амперный в комплект входит, и два кабеля с крючками-защелками тоже. В Инете можно найти статьи по нему, вскрытие, и т.д.
-
Есть немало скептических замечаний по поводу заявленных 100 МГц и было продемонстрировано, как он увядает уже после 35 МГц, но лично мне это некритично :)
-
Мне тоже не критично. Лишь бы не искажал импульсы до 1МГц со скважностью до 10.
-
Для уточнения, о чем шел разговор - это китайский планшетный осцил с 7-дюймовым экраном и тачскрином - FNIRSI 1013D, двухлучевой, с режимом X-Y, с заявленными (но вряд ли реализованными) полосой 100 МГц и дискретизацией 1 Гс/с. Продается на Али, по названию легко там ищется во многих предложениях, да и в Инете есть обзоры.
Просто прикупил такой для (временной) замены своего С1-83, пока тот в ауте из-за сгоревшего силовика-тора, который планируется заменить импульсным БП из того же Али.
-
Смотрим однолампочный перегруз двухлучевым осциллографом: снизу - первый анод, сверху - второй :)
-
нужен прибор для проверки звукоснимателей - то есть замер индуктивности до гденить 5Г максимум, и собственной емкости тоже..
просто емкости тоже надо бы.
дешевый наборчик LCR - 4T, что популярен на али не пойму - вроде емкость катушек не меряет, а хотелось бы.
есть ли какие альтернативы на примете?
-
У меня такой есть ;):
VC6243+
-
прям совсем аскетично.. даже сопротивление не меряет))
пробежался по инструкции.
а паразитную емкость катушки? вряд ли конечно
-
Лучше иметь такой, чем не иметь ничего ;D
-
у меня есть 2 тестера - один дешевый болемене меряет мелкие пФ емкость,
другой, PROTEK 505, вроде должен мерить индуктивность - но делает это выборочно. например катушку реле может, а катушку датчика - не хочет. хз что ему не нравится - должен до 100G мочь.
-
Навскидку взял какой-то датчик из тумбочки:
https://disk.yandex.ru/i/QVOmOyuyunKRTA
Сопротивление = 7,9 кОм (мерил тестером)
Частота резонанса = 8 кГц (мерил осциллографом с генератором)
-
опять же - померить индуктивность и собственную емкость катушки опосредованно я могу - но это гемор. только использую звуковую карту.
-
Не поддавайтесь иллюзиям резиновой женщины, работайте с реальностью :)
Neck (12,9 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/a-QmFZ07csc9pQ
Mid (5,0 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/EqW9W9XVdkz1yw
Bridge (13,2 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/pBrmLXGlV3ha9w
-
на самом деле в конечном счете интересует ачх. но для промежуточного контроля и вообще понимания что например заносить в симулятор мне бы нужны замеры. и такую несущественную мелочь как паразитная емкость все же хотелось бы знать.
-
Я подключаю прараллельно датчику небольшой конденсатор, меряю дельта f_рез. Дальше вычисляю собственную ёмкость по известной формуле. Осциллограф подключаю через ПТ-повторитель (= малая ёмкость), иначе собственная ёмкость прибора исказит результат.
-
ну вот хотелось бы измерять тупо подключив. пока пролистывание али ничего не дало.
я делаю немного не так. есть конденсатор известной емкости и с ним в паре снимаю ачх постредством спектралаба и ЗК. Далее в симуляторе подгоняю под такую же картинку. но это пока частота резонанса не вышла за 20кГц. да надо бы по формуле, чтоб не подгонять.
-
Не поддавайтесь уловкам резиновой женщины, работайте с реальностью :)
Neck (9,5 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/pmdH17KTce-5ZQ
Bridge (16,2 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/YbAgEn9I8Go_mA
АЧХ:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
Какой-то сомнительный сингл (5,6 кОм / 7 кГц):
https://disk.yandex.ru/i/5chxnE4011gigw
-
ну зачем ачх снимать по точкам то..
https://disk.yandex.ru/i/WcjmQpaBhh3p4w
там в низу диапазона какой то странный бардак - это сетевые помехи и сейчас я снимаю покрасивше.
но главное - интересный момент в зависимости от фазы излучающей катушки в самом низу диапазона графики получаются либо задранные вверх либо наоборот.. в верхней части все идентично . откуда этот эффект не понимаю.. может получше подготовлю тестовые картинки и выложу в отдельную тему.
-
Не поддавайтесь иллюзиям резиновой женщины, работайте с реальностью.
Не поддавайтесь уловкам резиновой женщины, работайте с реальностью
Сейчас посмотрим, на чём основаны эти сентенции.
АЧХ:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
Никакая это не АЧХ, это просто определение частоты резонанса и для этого было бы достаточно всего нескольких точек вокруг f_рез. Вас не насторожил дикий спад на НЧ, это по-вашему называется АЧХ? А как по этой "методике" определить величину подъёма на этой f_рез? Никак. АЧХ - это картинка в посте VAT, а не это не пойми что:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F470997a2189045dc5af89e2aa1a6ef10%2F1631574914%2F42871%2F1441702%2FPic500_500.jpg&hash=a02472da4525eb7d9a3399c13a3ea6be3b872cd8) (http://piccy.info/view3/15081059/5a89383b9e8a97a83703653fb5cde204/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2021-09-13-23-15%2Fi9-15081059%2F464x359-r%2Fi.gif&hash=caaff690bb99dc1967cd9d4c7e73ced4f00fa29a) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-13-23-15/i9-15081059/464x359-r)
Обо всём об этом я уже писал здесь (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1544740235/322#322), Ответ #322. И здесь (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576092809/8#8), Ответ #8. С объяснениями и цветными картинками, всё должно быть понятно даже чайнику, проверяется на раз. Но очевидно, не в коня корм.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F860f419fd2321bcda95c4ff51b04ffc1%2F1631567787%2F13774%2F1441702%2FTSytseron_500.jpg&hash=d4164900739d9bddda3f3cb1ae39e6be3e66cb85) (http://piccy.info/view3/15081032/f398a99c00af58a9adab7ed0c85b6fae/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2021-09-13-21-16%2Fi9-15081032%2F500x168-r%2Fi.gif&hash=978798caf6eee26682b4cdcb57993143c1c65adc) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-13-21-16/i9-15081032/500x168-r)
Вместо того, чтобы раз и навсегда разобраться в этом элементарном вопросе, вы продолжаете постить свои фразочки в менторском тоне про "резиновых женщин". Кстати, эти фразы и этот тон выставляют вас в крайне невыгодном свете. Так вот, для начала научились бы правильно работать с теми самими реальными приборами, потом бы и рассказывали про "резиновых женщин". Судя по ответам, в эту категорию, помимо симуляторов, у вас уже попали и спектролаб со ЗК. Ну что ж, мои поздравления.
-
В левой части АЧХ должна быть уходящая за границу горизонталь, еслиб не ачх тракта. В любом случае, независимо от фазы излучателя. Но у меня почему то зависит от фазы излучателя. ладно об этом отдельно.
пока нашел вот это - самое дешевое для измерения LCR с их паразитами. порядка 9тыр что в мск, что на али.
https://f00.psgsm.net/p/850838/UT612-User-Manual-eng.pdf
но блин не пойму - чтобы замерить паразитную емкость катушки на 100кГц нужно замерять именно в режиме измерения емкостей? Потому что на 100кГц он индуктивность порядка нескольких Генри не замеряет, соответственно я и не увижу емкости.
Кто пользовался навороченными LCR-метрами?
P.S. почему я не снимаю АЧХ подавая сигнал на низкоомный резистор. А я не вижу чувствительности датчика "на прием" в этом случае. Хотя подмагничивание струны не учитывается. ну хоть так. сделать излучатель чтобы учесть и подмагничивание как то малореально в диапазоне частот - но на одну частоту которая находится в линейной части ачх почти всех датчиков - можно. скажем 100Гц. и вносить поправку в снятую спектралабом с излучателем.
-
У меня ещё есть такой винтажный прибор:
https://disk.yandex.ru/i/eL8fn8sTVRIoDw
Он при измерении индуктивностей датчиков на разных частотах (100 Гц или 1 кГц) и разных амплитудах (1 В или 50 мВ) показывает радикально отличающиеся результаты.
Воистину - "человек, имеющий часы, точно знает, сколько сейчас времени; человек, имеющий несколько часов, уже ни в чём не уверен" :)
-
В общем пошастал по зарубежным форумам - многие хотят напрямую измерять паразитную емкость и вроде приборы с частотой 100кГц позволяют это сделать, но иногда ошибка бывает слишком велика. какие то еще паразитные резонансы что ли. но в общем тоже не панацея.
-
Если пытаться померить собственную ёмкость датчика, просто изолировав его обмотку конденсатором приличной ёмкости, то прибор показывает отрицательную ёмкость, по величине никак не кореллирующую ни с этим конденсатором, ни с ожидаемой ёмкостью датчика ;D
https://disk.yandex.ru/i/3u8pwy2rcdIZrg
-
В общем пошастал по зарубежным форумам - многие хотят напрямую измерять паразитную емкость и вроде приборы с частотой 100кГц позволяют это сделать, но иногда ошибка бывает слишком велика. какие то еще паразитные резонансы что ли. но в общем тоже не панацея.
По-моему, вы заморочились; у вас что, конвейер, 1000 датчиков в день надо перемерить? Метод подстановки параллельной ёмкости самый точный и простой, времени занимает немного. Можно сделать так: вместо китайского прибора за $100...120, который, по вашим словам, к тому же ещё и привирает, купить за $3-5 КПЕ от старого лампового приёмника, например такой (https://www.google.com/search?q=кпе+12-495+пф&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj1rfmYw_7yAhVBi8MKHXIJBW4Q_AUoAnoECAEQBA&biw=1136&bih=681). Можно и меньший воздушный(!) от какого-нибудь приёмника, вроде Океан, ВЭФ и т.п. Вставить его в корпус, секции запараллелить, отградуировать шкалу в пФ. Припаять к нему ПТ-повторитель, разъёмы и т.п. Методика такая:
1) Отключить КПЕ, померить f_рез.
2) Подключить КПЕ и установить им f_рез ровно в 2 раза меньшую.
3) Считать по шкале ёмкость КПЕ.
4) Собственная ёмкость датчика = Скпе/3.
Идеологически - тру, т.к. в гитаре этот датчик будет работать с параллельной ёмкостью такого же порядка - кабель, монтаж и т.п. И на слух аналогично - тот же эффект понижения f_рез. Точность - проценты, времени - 2 минуты!
Мне бы ваши проблемы, господин учитель (из анекдота).
ПС. Бонус - точное измерение индуктивности, т.к. во-первых, оно происходит именно на рабочей (резонансной) частоте, а во-вторых, активное R датчика совершенно не влияет на результат (мы же меряем не индуктивное сопротивление, а f_рез). Зная f_рез и ёмкость, легко вычисляется L по формуле Томсона (https://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Томсона) или с помощью специальных калькуляторов, коих море.
-
По-моему, вы заморочились;
похоже. просто не ожидал что тут все недешево и неоднозначно. понятно что можно все опосредовано померить и в режимах близких к реальным.
спасибо за методу OlegFX.. но тогда вроде логичнее мне свою методу "доработать" - все уже есть для нее.
снимаю ачх с голой катушкой - есть один резонанс в спектралабе. снимаю с подключенным параллельно известным конденсатором - второй резонанс. Из этого можно вычислить собственную емкость катушки + ~10пФ на буфер. и вроде еще и индуктивность заодно, уравнений же два.. А есть готовые калькуляторы на примете?
а ну вот нашел - не сильно удобно что мегагерцы - но работает
https://coil32.ru/calc/self-capacitance.html
-
спасибо за методу OlegFX
Пользуйтесь на здоровье.
+ ~10пФ на буфер.
В ПТ-буфере ёмкость будет меньше. Сзи почти полностью убивается за счёт глубокой ООС - на истоковом резисторе действует практически входное напряжение (Кус чуть меньше 1), значит ёмкость Сзи виртуально уменьшается в 1/(1-Кус) раз. Остаётся Сзс, которая обычно существенно меньше. Возьмите какой-нибудь слаботоковый ПТ, вроде J201, КП303(А,Б), КП307 и т.п. - у них Сзс макс. пару пФ всего.
не сильно удобно что мегагерцы
Как вариант, скачайте Coil32 (у меня 11.6), в ней есть выбор размерности - Гц, кГц... Да и вообще полезная прога, пригодится.
ПС. Но в ней, увы, нет опции двух частот /двух конденсаторов, как в калькуляторе по вашей ссылке. Кстати, спасибо за эту ссылку.
-
В ПТ-буфере ёмкость будет меньше.
буфер на AD820 с питанием от USB вроде успешно справляется, на ПТ как то не хочется.. какая у него входная емкость не задавался пока вопросом так как все на соплях.
интересно - в койле32 я и считал катушку. а вот где там вот этот калькулятор не вижу в упор . а - есть - но он не считает по двум частотам.
-
буфер на AD820 с питанием от USB вроде успешно справляется, на ПТ как то не хочется.. какая у него входная емкость не задавался пока вопросом
Вообще мизерная.
-
Допер зачем в калькуляторе еще один контурный конденсатор. Это пригодится если собственный резонанс катушки выйдет за верхнюю границу частотного диапазона - в моем случае - за ~20кГц.
Если пытаться померить собственную ёмкость датчика, просто изолировав его обмотку конденсатором приличной ёмкости, то прибор показывает отрицательную ёмкость, по величине никак не кореллирующую ни с этим конденсатором, ни с ожидаемой ёмкостью датчика Смех
это будет значит зависеть от прибора. Более приличный покажет правильную емкость, хотя может и соврать.
-
Более приличный покажет правильную емкость
Так надо купить такой. В чём проблема? :)
-
Проблема в том что это 9тыр - и все равно нет уверенности в результате.
-
Для серьёзных исследований нужны серьёзные приборы ;)
-
Да похоже нет приборов адекватных серьезности моих исследований.
-
Надо обратится в соответствующий отраслевой НИИ, либо организовать таковой :)