Gtlab Forum

Купля-продажа => Изготовление девайсов на заказ => Тема начата: geran от Апреля 29, 2009, 07:23:32 am

Название: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Апреля 29, 2009, 07:23:32 am
Неспешно паяю ламповые усилки и преампы, а также починяю их
Можно с отправкой по почте. Ремонтирую комбики.
Собираю также Hi-Fi stereo ламповые усилки для домашнего аудио. Цены умеренные, сроки реальные.
Могу помочь с приобретением и высылкой компонентов, ламп, трансов.
тел. в Москве 8901-569-8124
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: ruslan от Мая 18, 2009, 09:02:42 pm
пащем??????
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 26, 2009, 08:16:25 pm
Продам в Москве ламповый усилитель для наушников. Усилитель собран по бестрансформаторной схеме на

лампах 6С19П (выход) и 6н23п (драйвер). Звук отличается мощью, большим запасом громкости, отличным

басом, очень прозрачными верхними частотами. На этом усилителе можно ощутить разницу в звучании

оригинального CD и его копии на CD-R не говоря уже об мпег. Усилитель рассчитан на работу с любыми

наушниками и гарантированно раскачивает наушники 32 ома. Благодаря раздельным веткам питания сцена не

ухудшается. Ранее продавались его клоны. Находится в Гольяново.
фото http://s57.radikal.ru/i156/0905/aa/31b63b707b25.jpg
Цена 5500р.
8901-569-8124
Андрей.

ПРОДАНО но будет есчё.   ;D
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: George от Мая 27, 2009, 05:19:49 am
Цитировать
На этом усилителе можно ощутить разницу в звучании оригинального CD и его копии на CD-R
Гыыы.... Развод.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Мая 27, 2009, 07:38:43 am
Цитировать
Цитировать
На этом усилителе можно ощутить разницу в звучании оригинального CD и его копии на CD-R
Гыыы.... Развод.

Не надо иронизировать!
Это необходимо для тех, кто не может различить CD и его копии на CD-R по внешнему виду!  ;D
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 27, 2009, 08:03:55 am
Но разница в звуке все равно существует  8-)

А вот что такое настоящий развод
http://stereophones.ru/img/ra-1.gif
http://s57.radikal.ru/i157/0905/e3/85e3a29f80f0.gif
стоимость 10500р.

 ;)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: George от Мая 27, 2009, 10:10:41 am
Цитировать
А вот что такое настоящий развод
http://stereophones.ru/img/ra-1.gif
http://s57.radikal.ru/i157/0905/e3/85e3a29f80f0.gif
стоимость 10500р.
 ;)
Ух ты какая дорогая коробочка... Ручной работы небось, из цельного бревна.  :o

Цитировать
Но разница в звуке все равно существует  8-)
Вообще то нет, если копия без брака.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 27, 2009, 10:25:17 am
George
Цитировать
Но разница в звуке все равно существует  
Вообще то нет, если копия без брака.
Я смотрю вас тут ничем не удивить, но мне это и не надо.
Скажу просто что звучит усилитель отменно-вот и все.
А аудиофильские исследования это тонкая материя, наверное не к месту.   8-)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: Gizma от Мая 28, 2009, 05:39:31 am
Цитировать
George
Цитировать
Но разница в звуке все равно существует  
Вообще то нет, если копия без брака.
Я смотрю вас тут ничем не удивить, но мне это и не надо.
Скажу просто что звучит усилитель отменно-вот и все.
А аудиофильские исследования это тонкая материя, наверное не к месту.   8-)

Товарищ подумай сам, СD не звучит, и не может звучать в принципе, на нем просто есть опредлеленное колличество байт которые считывает и интерпретирует устройство(причем весьма однозначно, без вариаций и погрешностей), если байты одинаковые то какая разница с чего они пришли? Тем более современная аппаратура имеет разную буферизацию, при которой те самые волшебные байты считываються на интерпритатор вообще из какой-нибудь цифровой разцифровой рам-ки...
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 28, 2009, 06:39:24 am
Gizma
Товарищ, подумай и ты на всякий случай, все конверторы DAC сегодня однобитовые, поточные и большая разница как они будут преобразовывать почти одинаковые байты. Есть такая штука как джиттер, которая делает считываемые байты не одинаковыми по отношению к предыдущим. Но ты правильно заметил что есть интерполяция которая нас и "спасает". Сама болванка может иметь такую же контрольную сумму-т.е. копия полная, но параметры отражения, длина пит, глубина и вообще физические характеристики диска другие нежели у оргигинала. Ты согласен?
Так вот, физические характеристики меняют немного характер декодирования и звук. Ведь основные параметры DAC имеют +/_ коррекцию преобразования. Вот мы и имеем что при воспроизведении CDA ОРИГ скажем коррекция по нулям, а при воспроизведении CDR пошла в плюс или минус. На байтах это никак не сказывается, а звук меняется.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Мая 28, 2009, 08:03:03 am
Цитировать
Gizma
Товарищ, подумай и ты на всякий случай, все конверторы DAC сегодня однобитовые, поточные и большая разница как они будут преобразовывать почти одинаковые байты. Есть такая штука как джиттер, которая делает считываемые байты не одинаковыми по отношению к предыдущим. Но ты правильно заметил что есть интерполяция которая нас и "спасает". Сама болванка может иметь такую же контрольную сумму-т.е. копия полная, но параметры отражения, длина пит, глубина и вообще физические характеристики диска другие нежели у оргигинала. Ты согласен?
Так вот, физические характеристики меняют немного характер декодирования и звук. Ведь основные параметры DAC имеют +/_ коррекцию преобразования. Вот мы и имеем что при воспроизведении CDA ОРИГ скажем коррекция по нулям, а при воспроизведении CDR пошла в плюс или минус. На байтах это никак не сказывается, а звук меняется.

Если не ошибаюсь, для этих целей принято закрашивать болванку специальным зелёным маркером. И далее в том же духе! ;D

PS - коррекция зависит от типа ЦАП и данных, но не от физических параметров носителя  :o
(топик начинает жечь!)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: George от Мая 28, 2009, 07:26:43 pm
Цитировать
Товарищ, подумай и ты на всякий случай,

Феерическая путаница не имеющая отношения к цифровому звуку. Плюс явное непонимание природы джиттера.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 28, 2009, 07:54:35 pm
Всё это как бы офтопик, продолжать не хочу. Лучше по существу.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Мая 28, 2009, 09:39:20 pm
По-существу: такое объявление на этом форуме - отжиг.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 28, 2009, 09:47:27 pm
Цитировать
такое объявление на этом форуме - отжиг.
Эт какое, про усилки или про наушниковый усилок?
Отжиг? Здешняя публика слушает  на чем попало?
Теме со скрипом, но соответсвует.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: varvaroid от Мая 29, 2009, 12:44:57 am
я слушаю интернет радио, утуб и вконтактные ролики на колонках гениус (пластмассовых) и слышу все что мне надо
и моему слуху доверяют очень многие
слушать надо не ушами а мозгом
а свою коллекцию пластинок я таскаю от одного друга к другому, пусть лучше у других будут
и давно послал нах весь этот хиенд, хотя поверьте - без приборов могу сделать прекрасный усилитель и настроить его, ну разве что с вольтметром, и то чтоб смотреть наличие напряжения

извините не хотел про себя, но воспитание не позволяет про других всякую чушь нести :P
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 29, 2009, 04:55:38 am
varvaroid
Цитировать
слушать надо не ушами а мозгом
это что-то новенькое. Одни слушают осциллографом, другие анализатором спектра, ВЫ мозгом. А ушами кто-то кроме меня еще слушает? Не, я так полагал что если музыкальный форум, все-таки гитарный, то тут должны быть люди слушающие ушами.

А зачем куда-то посылать hi-end, вдруг еще понадобиться?
Все-таки преампы и примочки тут должны ушами слушать, не может быть чтобы ....
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Мая 29, 2009, 06:19:14 am
2 Gizma & Varvaroid:
Автор топика видимо не в теме специфики гитарного усиления и не понимает сложившейся на gtlab системы взглядов. Поэтому спор беспредметен.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Мая 29, 2009, 06:51:49 am
GLEB Custom
Сложившаяся система взглядов это не хорошо, надо быть гибче.
Жизнь ведь на месте не стоит, зачем тогда формировать систему взглядов?
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Мая 29, 2009, 07:24:45 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musicforums.ru%2Fpiter%2Fimages%2Fsmiles%2Fap.gif&hash=b9ecc2c688c44ad4f73a4677660faa02b54a0180)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: varvaroid от Мая 29, 2009, 08:53:51 am
глеб ты меня убиваешь ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D :D :P :P :P :P :P :P
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: KDA от Июня 01, 2009, 07:41:43 am
geran, судя из твоих слов, если я (я не про музыку) установлю какую-либо программу или операционную систему не с оригинального диска, а с болванки - будет ощутима разница в итоге? Разница в чем? Полный бред, имхо! Цифра, она и в Африке цифра, музыку можно слушать хоть на дискете, хоть на пленке, хоть на диске. Разница будет ощутима лишь после сжатия в МР-3.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: diezz от Июня 01, 2009, 10:18:23 am
2geran При всем уважении - правила "хай-фая" категорически не подходят для гитарного приборостроения. И, соответственно, наоборот. Но главное - чтобы строить гитарные аппараты необходимо самому быть ГИТАРИСТОМ (+/-), иначе нифига не выйдет, просто не придет понимание того, что нужно ГИТАРИСТУ от ГИТАРНОГО усилителя. Главный инстрУмент в нашем деле - не паяльник, а именно гитара.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Июня 01, 2009, 01:26:50 pm
diezz
Ну что ж, щас пойду учиться игре на гитаре +/_ а то точно ничего не получится и кондеры повзрываются.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.people.overclockers.ru%2F119549.gif&hash=be458d0893569d9d5471b5de9d4edf8770b77255)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: OlegFX от Июня 01, 2009, 06:26:23 pm
А, кстати, существуют ли в природе люди, не умеющие играть на гитаре и при этом делающие хорошие гитарные девайсы? Желательно, не просто копирующие что-то хорошо известное. Я таких не знаю...
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: AlKoR от Июня 01, 2009, 06:44:04 pm
Имхо, разница между гитарным усилителем и хайфайным - примерно такая же, как между клевым желто-черным летним кабриолетом от бентли и суперточным скоростным болидом формулы 1. Обе темы хороши, но принцип абсолютно разный, несмотря на общие корни.

Цель файфая - усилить сигнал источника, максимально достоверно передав его звучание.
Цель гитарного - получить искажения, а не избавиться от них. Причем эти искажения идут от блока питания и соединительных кабелей до жесткого клиппинга ламп. И тут уже все равно, сколько фарад в БП, и какой Кг у усилителя. Важно не передать звук (хотя разумеется это тоже обязательно надо, основа дерева, динамики и тд должна остаться) а правильно его исказить.
Это две противоположные цели. Даже детали принято применять разные. Абсолютно разная компоновка. Разный подход к БП. Разные шумовые условия. Разные подходы ко входному каскаду. Секция мощности мало чем напоминает хифилитиковые, особенно по цепи ООС. Глупо это отрицать.

Если Вам удается чуствовать разницу в болванках - так зачем Вам гитара ? Слушайте свои болванки, оставьте бедный инструмент в покое...
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Июня 01, 2009, 08:52:22 pm
Цитировать
А, кстати, существуют ли в природе люди, не умеющие играть на гитаре и при этом делающие хорошие гитарные девайсы? Желательно, не просто копирующие что-то хорошо известное. Я таких не знаю...

Лео Фендер, например не мог даже её настроить;D
Он правда копировал схемы Hi-Fi от RCA и пытался экономить на деталях. Оттуда и пошла мода на искажения.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: diezz от Июня 01, 2009, 09:46:57 pm
Лео Фендер к схемотехнике усилков "Фендер" имеет отношения не больше, чем Шаллер или Уилкинсон к схемотехнике гитарной машинки. А вот к ПРОДАЖАМ данных усилков он имеет отношение самое прямое. То, что лично он придумал (и внедрил) для гитары - просто технические казусы (и лучше бы он ничего такого не делал).
Маршал кстати тоже придумывал не усилки, а то, как их надо продавать :).
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: geran от Июня 01, 2009, 09:53:23 pm
Я уже делал комбик гитаристу и он просил именно НЕ ИСКАЖЕННЫЙ вариант, чтобы усилитель пропускал полосу может не хайфай, но широкую.

Делал также преамп другому гитаристу-он сказал что звук получился идеально похожим на то что ему надо.
В чем проблема?
Гитару я настрою, у меня музыкальный слух и образование.
И че теперь? Надо новый флудище придумывать.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: diezz от Июня 01, 2009, 10:38:17 pm
Широкая полоса с гитарным динамиком? Ну-ну... Или дин был широкополосный? Тогда опять - ну-ну... Даже в "чистых" аппаратах типа "Veloсette" стоят динамики с резким спадом после 5 кгц. Потому что ТАК НАДО. Если только это не комб для акустической гитары.
Есть золотое правило - молчи, за умного сойдешь. Поймите - здесь не "Аудиопортал".
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Июня 01, 2009, 10:44:51 pm
Цитировать
Поймите - здесь не "Аудиопортал".
+100! Оставьте юродивого!
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: KDA от Июня 02, 2009, 06:28:46 am
Помнится на работе, один глубоко убежденный хифишник, с пеной у рта доказывал особую линейность своих усилителей, рисовал графики и тыкал даташитами микросхем с тысячными долями КНИ, в итоге спор уперся в самый нелинейный элемент звукообразования - динамик, который полностью  херит все эти графики и проценты, а ширина полосы воспроизводимых частот  зависит лишь от его конструкции.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: varvaroid от Июня 02, 2009, 11:53:15 am
эээээээээээ,  тут ты не прав
звук усилителя и акустики совсем разные вещи
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Июня 02, 2009, 09:06:50 pm
Главное не подеритесь!РАДИ БОГА =)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: varvaroid от Июня 02, 2009, 09:29:17 pm
ухахах давайте драться
 [smiley=veryangry.gif]
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: Lion от Июня 03, 2009, 04:40:22 pm
Цитировать
А, кстати, существуют ли в природе люди, не умеющие играть на гитаре и при этом делающие хорошие гитарные девайсы? Желательно, не просто копирующие что-то хорошо известное. Я таких не знаю...
Прошу прощения.
Ваш покорный слуга. Барабанщик, как и Азнаур, только бывший. А так же балуюсь звукорежиссурой.
Может и не шибко "хорошие гитарные девайсы" клепаю, но уж точно не "копирующие что-то хорошо известное".  ;)
Прошу прощения.

По сабжу: серьёзная ошибка пытаться впаривать (втирать, вклячивать, втетеривать) ТАКИЕ вещи на ТАКОМ форуме.
Тем более пытаться доказать недоказуемое. Религией ошибся камрад.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: dks от Июня 03, 2009, 04:45:20 pm
Цитировать
А, кстати, существуют ли в природе люди, не умеющие играть на гитаре и при этом делающие хорошие гитарные девайсы? Желательно, не просто копирующие что-то хорошо известное. Я таких не знаю...
У меня есть знакомый звукореж - у него даже гитары нет, но по образованию он электронщик и гитарные девайсы он выдумывает мегазачетные - только вот опробовать сам не может :) ну мы ему дружно все помогаем  :D
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: varvaroid от Июня 03, 2009, 05:06:19 pm
не нужно быть музыкантом, нужно уметь слушать, чего не умеют кста процентов 90 хифишников
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: diezz от Июня 04, 2009, 01:10:10 am
2Lion Ну комбик-то тебе в ухо дул же :)... Чего-то да надул :)... Кстати  драмеры-звукорежи - вообще тенденция :).
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: AZG от Июня 04, 2009, 07:12:52 am
Народ, вы усиленно попутали форматы CDDA  и CD DATA. Автор прав в том смысле, что на CDDA по сути считывается не байты, а биты и тупо, почти напрямую, посылаются на 1-битовый ЦАП. И все ошибки чтения вылезают только в путь. Формат древний и жутко косячный. Не понимаю, нафига вообще за него держатся.

Если вам надо максимальную достоверность вопроизведения, то лучше слушать с компа через внешнюю FireWire звуковуху верхнего уровня. Тут у вас по сути источник вообще никак не будет влиять. И понятие джиттера как такового полностью отсутсвует.

На счет основного инструмента - согласен на 100%. Руки, уши, гитара, качественный кабинет.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: el Doctor от Июня 04, 2009, 08:35:46 am
да ну. как то стремно по моему пеариться "как лучший мегапроизводитель" на сайте где каждый может сам себе сваять что угодно...

и вообще - недавно один допеарился такой...  :(
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: serg.rt от Июня 04, 2009, 08:55:07 am
Цитировать
Автор прав в том смысле, что на CDDA по сути считывается не байты, а биты и тупо, почти напрямую, посылаются на 1-битовый ЦАП
Поправьте меня если я неправ, но мне помнится, что перед тем, как попасть в ЦАП, поток данных CDDA проходит процедуру коррекции ошибок по избыточному коду, который есть на каждом диске. Причем эта процедура двухступенчатая. Вот тут как раз все (ну или почти все) физические ошибки чтения носителя и исправляются.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: varvaroid от Июня 04, 2009, 09:16:03 am
не исправляются, а замазываются
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: Lion от Июня 04, 2009, 09:18:27 am
Цитировать
замазываются
+ 1 !  :)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Июня 04, 2009, 12:41:46 pm
Цитировать
не исправляются, а замазываются

Продам шпатлёвку для CD-R! ;D ;D ;D
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: KMG от Июня 04, 2009, 03:53:48 pm
Цитировать
не исправляются, а замазываются
Не совсем верно, при записи на носители (винчестеры, CD, DVD) используется ЕСС (коды хэмминга), которые которые БЕЗОШИБОЧНО позволяют исправлять неправильные биты (количество исправляемых битов зависит от объема дополнительной информации) на уровне самого привода. Если количество неправильных битов превышает допустимое, то весь сектор трактуется как ошибочный. Вот здесь и вступает в силу всякое замазывание путем интерполяции, но это уже зависит от самой воспроизводящей аппликухи.
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: George от Июня 04, 2009, 06:46:55 pm
Цитировать
Вот здесь и вступает в силу всякое замазывание путем интерполяции, но это уже зависит от самой воспроизводящей аппликухи.
Вообще то тупо щелчок. Бо блок не равен биту...  ;)
И ещё: использование есс подразумевает обязательную буферизацию со всеми вытекающими.  ;) :)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: KMG от Июня 04, 2009, 07:17:24 pm
Цитировать
Вообще то тупо щелчок. Бо блок не равен биту...  ;)
Для файловых форматов записи скорее всего да, там трудно что то интерполировать.
Цитировать
И ещё: использование есс подразумевает обязательную буферизацию со всеми вытекающими.  ;) :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_(audio_CD_standard)
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_coding
wikipedia:
Reed-Solomon codes are specifically useful in combating mixtures of random and burst errors. CIRC corrects error bursts up to 3,500 bits in sequence (2.4 mm in length as seen on CD surface) and compensates for error bursts up to 12,000 bits (8.5 mm) that may be caused by minor scratches.[2]
In case the burst correction capability is exceeded, interpolation may provide concealment by approximation

Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: GLEB от Июня 04, 2009, 08:13:17 pm
Господа! Вы ушли от темы!
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: AZG от Июня 04, 2009, 11:34:49 pm
Цитировать
Поправьте меня если я неправ, но мне помнится, что перед тем, как попасть в ЦАП, поток данных CDDA проходит процедуру коррекции ошибок по избыточному коду, который есть на каждом диске. Причем эта процедура двухступенчатая. Вот тут как раз все (ну или почти все) физические ошибки чтения носителя и исправляются.

Прочитай оба формата и рассуди, где будет коррекция ошибок чтения выше? Само-собой на диске с данными. Для CDDA формат крайне слабый. В Аудио-ДВД все это поправили, там все записывается как данные и привод читает и исправляет соотвественно, только не развилась технология :(
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Июня 07, 2009, 10:53:05 pm
самая тру тенденция пиратов: Скачивают mp3,перебивают в wave и пишут как обычный audio Cd, а после этого человек послушавший такой сэдэшник кричит что его китайский hi-shit центер ViTЭК играет ниипательски hi-эндово. =)

P.s И про какие вы там форматы спорите!ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЦИФРОВОЙ АД ;)
Название: Re: [Москва] Усилки, преампы на заказ
Отправлено: AlKoR от Июня 09, 2009, 06:31:58 pm
Цитировать
самая тру тенденция пиратов: Скачивают mp3,перебивают в wave и пишут как обычный audio Cd, а после этого человек послушавший такой сэдэшник кричит что его китайский hi-shit центер ViTЭК играет ниипательски hi-эндово. =)

P.s И про какие вы там форматы спорите!ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЦИФРОВОЙ АД ;)
+1