Gtlab Forum

Купля-продажа => Изготовление девайсов на заказ => Тема начата: mr y от Января 05, 2011, 03:35:34 am

Название: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: mr y от Января 05, 2011, 03:35:34 am
Нужна "копия" Furman P-1400 AR.  Стабилизатор напряжения - кондиционер в одном корпусе 1U.  Прибор нужен на 220в, аналогичный по качеству/функционалу, но без лишних наворотов типа дисплея вольтметра, ну и конечно ощутимо дешевле оригинала.  С реальными предложениями прошу в личку.
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: mr y от Января 08, 2011, 03:07:27 am
Это технически суперсложно или просто никто не хочет делать?
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: Alex_SG от Января 08, 2011, 03:45:56 am
это не суперсложно. просто никто никогда не сможет выполнить поставленные условия - аналогичный по качеству/функционалу и ощутимо дешевле оригинала.
взаимоисключающие параметры, так сказать :)
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: mr y от Января 08, 2011, 08:38:42 am
Цитировать
это не суперсложно. просто никто никогда не сможет выполнить поставленные условия - аналогичный по качеству/функционалу и ощутимо дешевле оригинала.
взаимоисключающие параметры, так сказать :)

Ну я же написал, мне нужны только основные функции - стабилизация и кондиционирование,  дисплей вольтажа не нужен, опять же за шильдик "Furman" не платить.  Если вычесть все "красивости и навороты", оставив только нужные функции при соблюдении адекватного качества материалов и изготовления - думаю все-же можно сделать дешевле (оригинал можно купить за 1200 -1300$).  Опять же я не ставил ценовых рамок, все обсуждаемо...
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: Alex_SG от Января 08, 2011, 08:47:48 am
попробуй сделать сам, поймешь, что на счет "дешевле" ты сильно ошибаешься в этом конкретном случае.....
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: mr y от Января 08, 2011, 08:56:37 am
Alex_SG, я не смогу сделать сам, в этом не разбираюсь. Поэтому и дал объяву в соответствующем месте.  Если это действительно нереально, а не просто Ваше личное мнение - мне тогда проще купить оригинал (и качество и ликвидность в случае чего).  Но опять же повторюсь - все обсуждаемо (для того кто выразит желание сделать).      
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: Alex_SG от Января 08, 2011, 09:18:16 am
это действительно не реально.....
вот делать нечего в конкретный момент, потому и пишу тут: видимо начальный курс экономики в ВУЗ-ах совсем отменили, потому подобные темы продолжают появляться....... хотя подобные темы тут уже не раз с пеной у рта обсуждали :))))

единичная копия не может быть дешевле серийного оригинала, исключение составляют некоторые запущенные случаи типа MBDR, но тут спасает не очень так и завышенная цена оригинала - можно сравняться с заводским ценником, но не дешевле (ну может слекга дешевле получится, в зависимости от возможностей DIY-ера).

вобщем, во всех сферах жизни действует правило: если нужно что то стандартное - проще купить что то серийно производимое. если есть какие-то личные пожелания к функционалу, то можно заказывать индивидуальное изготовление, но нужно понимать, что это будет еще дороже, чем серийно производимое оборудование.
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: Emppu от Января 08, 2011, 09:55:15 am
Ну начнем с того, что в интернете нет даже намека на схему этого аппарата.
Название: Re: Нужна копия Furman P-1400 AR
Отправлено: mr y от Января 08, 2011, 02:02:57 pm
Уважаемые, скорее всего моей ошибкой было написать "копия Furman P-1400 AR".  На самом деле этот бренд я привел в пример только для понимания того что мне нужно. 

Проще было бы написать - Два в одном - Стабилизатор напряжения и кондиционер в рековом корпусе 1U - просто из серийных приборов по функциям нашел только фурман.   
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: GLEB от Января 08, 2011, 11:26:41 pm
По-существу про Furmann:
Цифровой вольтметр сделать не стоит ничего, в интегральном исполнении это около $4/шт
Зарядка по USB — $0.2
Корпус поштучно $50

Что касается самого стабилизатора напряжения и кондиционера для студийной аппаратуры
это устройство использует так называемое "двойное преобразование", т.е. первая половина работает как компьютерный импульсный БП с активным PRC, далее получается стабилизированное "чистое" постоянное напряжение, от которого питается грубо говоря усилитель, на входе которого генератор "красивого" синуса, а на выходе — Ваша нагрузка…

А теперь предложите кому-либо изготовить компьютерный БП со всеми "плюшками" и мощностью порядка 2кВт, стабильный генератор синусоиды и усилитель на 1400Вт в одном корпусе и в единственном экземпляре, обеспечив помехозащищённость этого мощного и высокочастотного устройства (высший пилотаж схемотехники)…

Накладность очевидна? ;)
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: Peratron от Января 09, 2011, 12:51:46 am
Ну, вообще то это всё не так страшно - хотя для изготовления подобных девайсов нужно иметь далеко не начальный опыт.
Теперь по структуре - первая часть к компьютерным источникам отношения не имеет. Это достаточно тривиальное устройство - корректор фазы, конструкций которого в сети отыщется весьма много. И киловаттная мощность тут если и не возле нижней планки, то во всяком случае не из области монстростроения.

Вторая часть - это достаточно банальный усилитель класса Д, тем паче, что у него очень низкая рабочая частота и потому легко выполняется на самых дешёвых камнях.

На свой вкус я б выкинул бы вообще первую часть с корректором фазы - потому, что этот самый корректор нужен энергетикам, но не потребителю. Простой выпрямитель с точки зрения функциональности отработает ничуть не хуже - разве что сделать ему мягкий пуск. Но поскольку вся эта фигня включается по сути один раз и потом работает не выключаясь - то совершенно банальный заряд через сопротивление, шунтируемое после заряда контактором, будет наиболее адекватным по критерию стоимость/эффективность решением.

В общем и целом - я б уложился б в 100...150$. Не считая, конечно, стоимости рабочего времени.

Но, повторю ещё раз - это для подготовленного к этой теме конструктора. То есть, того, кто не будет задавать вопросы "дайте схему". Это не камень в огород задачедателя - а просто реальный критерий проходного ценза:
совершенно правильно обозначить задачу перед коллективным (сетевым) разумом - но получая адекватные целеуказания, придётся постоянно проверять себя на готовность к таким работам.

Искать следует по ключевым словам. которые уже произнесены: "корректор фазы" и "усилитель класса Д".
В сети достаточно много DIY по этой теме - включая законченные устройства сетевого кондиционирования.
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: GLEB от Января 09, 2011, 08:51:05 am
корректор фазы — компромисс, в остальном согласен
но не думаю, что Вы согласитесь собирать такой прибор за $300
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: Peratron от Января 09, 2011, 09:16:20 am
Вопрос ценообразования - штука весьма неоднозначная: для себя-любимого можно очень много времени потратить, не подсчитывая его стоимость.
Конечно на продажу я и не подумаю за 10 тыр шевелиться. Но я и за 100 тыр этого не сделаю - просто потому, что тема в целом мне неинтересна, как разработчику. Но если вдруг приспичит сделать для себя - сяду и сделаю: у меня накоплено достаточно опыта, что б реализовать его по-быстрому, хотя накоплен этот опыт в других темах.

А вот тому, кто таким конструкторским опытом ещё не располагает, я однозначно порекомендую заниматься темой только для того, что б опыт накопить - но не искать на первых этапах финансового выигрыша: сгоревшие транзисторы и потраченное время обойдутся дороже готового устройства...
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: Peratron от Января 09, 2011, 09:28:04 am
Цитировать
корректор фазы — компромисс
Корректор фазы - это повышающий выпрямитель + стабилизатор.
Его удобство - прежде всего в наличии готовых и хорошо отработанных схем.

Но в отношении главной функции обсуждаемого прибора, он не является жизненно важным: стабильность переменного напряжения на выходе после Д-усилителя достаточно высока и не требует дополнительных мер. Хотя есть проблема вольтодобавки - то есть, создания нужного запаса питающего Д-усилитель напряжения, при широком диапазоне нестабильности сети на входе.
Эту проблему можно решить несколькими способами:
- автотрансформатор на выходе Д-усилителя;
- вольтодобавка в самом Д-усилителе по ВЧ;
- отдельный импульсный преобразователь вольтодобавки, который существенно проще корректора фазы...
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: mr y от Января 09, 2011, 01:21:10 pm
Peratron  Вот почему так всегда? Как только появляется действительно знающий и обладающий специалист то ему
Цитировать
тема в целом  неинтересна, как разработчику

Действительно ли у меня один выход - просто купить серийный прибор?
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: kholonkin от Января 09, 2011, 01:27:37 pm
Скорее ДА, чем НЕТ.
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: OlegFX от Января 09, 2011, 02:44:23 pm
Цитировать
Действительно ли у меня один выход - просто купить серийный прибор?

Думаю, не стОит торопиться. Я бы поспрашивал на общеэлектронных форумах - там много спецов по силовой электронике. Вполне допускаю, что они возьмутся сделать за пол-цены (пол Фурмановской цены, я имею ввиду). Только, не говори им, сколько Фурман стОит. Форумы, например, эти:
http://kazus.ru/forums/
http://electronix.ru/forum/
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/index.php
Я бы скопировал пост Ператрона - вот, мол, спец сказал, как это делается, а вы, уж прикиньте сами...
Можно, кстати, для начала спросить на Вегалабе и Аудиопортале - там люди всё это перепробовали и смогут посоветовать самый оптимальный вариант, а, может, кто-нибудь и предложит свой готовый сабж.
И разберись для начала с макс. необходимой мощностью - далеко не все девайсы нуждаются в таком приборе.
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: Peratron от Января 09, 2011, 03:37:21 pm
Цитировать
Peratron  Вот почему так всегда? Как только появляется действительно знающий и обладающий специалист то ему
Цитировать
тема в целом  неинтересна, как разработчику
Потому, что она слишком утилитарна - во-первых, и слишком хорошо разработана в промышленности - во-вторых.
Схем, в том числе DIY и готовых к повторению, в сети совершенно достаточно - надо только искать их не на гитарных форумах  ;D
Публикации подобного рода припоминаю и в отечественной радиолюбительской периодике - с подробным обсасыванием всех особенностей...
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: mr y от Января 09, 2011, 04:14:41 pm
OlegFX

Спасибо за совет!
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: mr y от Января 09, 2011, 04:25:00 pm
Peratron

Спасибо за подробное объяснение.

Я могу купить оригинальный фурман, если ничего не найду так и сделаю, но....
Во первых - я все же считаю деньги в кармане )))
Во вторых - я не брендофил и мне даже приятнее дать заработать на изготовлении прибора соотечественнику. 
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: kholonkin от Января 09, 2011, 08:14:36 pm
похвально.
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: AlexDS от Января 10, 2011, 10:45:13 am
Сделать на заказ всегда дороже чем купить серийный прибор. Заказной включает еще разработку в соответствии с Вашими оригинальными требованиями. Попробуйте найти БУ или из ремонта.
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: GLEB от Января 10, 2011, 11:40:50 pm
Вариант пожирнее и подешевле

http://vkontakte.ru/market.php?act=view&id=20225039&c[category]=4&c[city]=2&c[country]=1&c[noiphone]=1&c[section]=ads&c[type]=1&offset=20
Название: Re: Стабилизатор-кондиционер (типа Furman P-1400 AR)
Отправлено: mr y от Января 11, 2011, 12:38:18 am
GLEB Custom

Спасибо, мне нужен 1U вариант.