Gtlab Forum

Купля-продажа => Изготовление девайсов на заказ => Тема начата: NorS от Мая 01, 2010, 11:08:45 am

Название: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: NorS от Мая 01, 2010, 11:08:45 am
Кто возьмется спаять одноканальную голову со следующими характеристиками:

1 канал чистый на основе фендер твин.
Регуляторы: громкость, гейн, басы, средние, высокие, презенс. переключатель bright.
10-15 ватт
Без петли.
Можно просто на шасси без корпуса. Корпус сделаю сам
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Petros от Мая 06, 2010, 11:24:58 pm
ИМХО в фендер твин презенс напрочь не нужен.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: spamer от Мая 07, 2010, 08:06:31 am
цену вопроса озвучь
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Arkady от Мая 11, 2010, 06:21:51 am
на 40 вт не подойдет? На 2x6П3С, все остальное совпадает. На шасси 500x200x55, в Москве.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Января 09, 2011, 07:24:50 pm
Если есть под рукой  китайский  транзисторный  комбик, например, LANEY-35, можно вытащить из него  внутренности, а на освободившемся месте  собрать такой Fender, как  ты хочешь.
Кстати- Fender Twin Reverb- моя любимая модель.
В LANEY-35 довольно  приличный  динамик и есть пружинный  ревербератор, который  вполне прилично звучит.  Презенс  конечно же нужен, такой как у Маршала. Вот только мощность  меньше 30 Ватт делать
не стоит. Уменьшить громкость  можно всегда, а вот увеличить - проблема.
Стоимость переделки $120.
Если есть интерес, пиши в личку.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: George от Января 10, 2011, 06:20:18 am
Ребят, какой-такой такой твин на 15 ватт? Твин - это чистый фендеровский пред + звук пушпулльного оконечника с запараллелеными пентодами.

А по требованиям - в наличии "фендер принстон блэкфейс" + неизвесно зачем нужные мастервольюм и презенс.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Января 26, 2011, 05:37:14 pm
Вопрос:
неизвесно зачем нужные мастервольюм и презенс.
Ответ:
Регулятор "Мастер" обычно используют  не  только для того, чтобы  сделать громко, но и для того, чтобы  получить  естественный  перегруз без  примочки, но  при этом  не  глушить  себя и соседей.
Ручку "GAIN" преампа  ставим на максимум, а ручку "MASTER" на единичку  и  получаем  прекрасный  перегруз на очень тихой громкости.
Что касается  регулятора  "PRESENCE", то Ваш вопрос свидетельствует о том, что Вы никогда не включались  в
MARSHALL. Эта  регулировка в классическом Маршале частично  устраняет обратную  связь на частоте выше 
2-х килоГерц, в результате чего  подчёркиваются  верха, а нелинейность  возрастает   до 30% и получается  звучание, недостижимое  никаким другим  способом, о
чём свидетельствует  популярность  Маршала у лучших  исполнителей  во всём мире.
Удачи!
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: George от Января 28, 2011, 02:07:46 pm
Спасибо за изложение этих никому ранее неизвестных фактов.
А теперь объясните пожалуйста:
а)  нафиг нужен презенс в фендере? ТС не написал в первом посте "на основе маршалла", где вы это вычитали - ума не приложу.
б) кто же вам сказал что "фендеровский" перегруз это исключительно пред? - вас обманули, перегруз оконечника тоже важен.
Про влияние регулятора "мастер" на перегруз оконечника в фендероидах вам рассказать, или сами догадаетесь?
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Jinx от Января 28, 2011, 09:01:31 pm
Цитировать
б) кто же вам сказал что "фендеровский" перегруз это исключительно пред? - вас обманули, перегруз оконечника тоже важен.
Про влияние регулятора "мастер" на перегруз оконечника в фендероидах вам рассказать, или сами догадаетесь?

Я бы добавил, что фендеровский перегруз - это преимущественно перегруз оконечника.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Января 30, 2011, 06:27:07 pm
George писал:
кто же вам сказал что "фендеровский" перегруз это исключительно пред? - вас обманули, перегруз оконечника тоже важен.
Про влияние регулятора "мастер" на перегруз оконечника в фендероидах вам рассказать, или сами догадаетесь?

У меня вопрос для  George:
Сколько лично у Вас было
живых  настоящих Фендеров?
У меня было три разных модели. И представьте себе, у всех  трёх ( очень мало отличающихся  по схемотехнике)перегруз  динамиков  возникал раньше, чем перегруз  оконечного  каскада.
Также  советую Вам обратить внимание  на  одно  обстоятельство: фирма  CELESTION выпускает спикер
АЛНИКО ГОЛД ( бывший БУЛЬДОГ), который  разработан  так,чтобы  искажения  на 15-ти Ваттах были такими же,как  у АЛНИКО БЛЮ  на 50-ти Ваттах.
У Фендера  похожая же картина. Спикеры  начинают  искажать  намного  раньше  возникновения  нелинейности в выходном каскаде.
Если  зашла  речьс  о CELESTION, сразу же нужно сказать и о Маршалле и регуляторе PRESENCE, который  является  фирменной фишкой  именно  Маршалла.
Как  сказал  поэт В. Маяковский : "Мы говорим PRESENCE, подразумеваем MARSHALL,мы говорим MARSHALL, подразумеваем PRESENCE.
Фендер, дополненный  регулятором PRESENCE,
звучит  намного  лучше, чем  просто  Фендер.Это факт, в котором  может убедиться любой желающий и не ленивый. А наша задача- от всех  взять лучшее.
Удачи всем.
 

Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: George от Февраля 07, 2011, 08:20:29 am
Цитировать
Сколько лично у Вас было
живых  настоящих Фендеров?
Лично у меня - было два, продал, пользуюсь своей работы комбиком. А если речь о том на скольких звук выставлял для концертеров - так не считал, много их было...

Цитировать
У Фендера  похожая же картина. Спикеры  начинают  искажать  намного  раньше  возникновения  нелинейности в выходном каскаде.
Спорный тезис. Я вот не уверен, что брейк-ап динамиков который можно расслышать, наступает на четверти их паспортной мощности.
Даже если не рассматривать самую правильную конфигурацию 4х10:
В чампы традиционно ставятся 10ти-15ти ваттные динамики, при мощности уся в 5 ватт. это половина-треть паспортной мощности дина.
А если взять за пример тот же твин - 2 енсена 100 ваттных, усь даёт ватт 80 если раскочегарить на всю катушку, оконечник начинает грузиться где то на 1\2-3\4 максималки, как настроено. И что наступает раньше?
Что бы убедиться - достаточно тыкнуть тот же фендер в какой нибудь мощный каб 4х12 и послушать сравнительно с штатной акустикой, ага?

Цитировать
Если  зашла  речьс  о CELESTION, сразу же нужно сказать и о Маршалле и регуляторе PRESENCE, который  является  фирменной фишкой  именно  Маршалла.
Как  сказал  поэт В. Маяковский : "Мы говорим PRESENCE, подразумеваем MARSHALL,мы говорим MARSHALL, подразумеваем PRESENCE.
Да да, согласен с вами, в маршаллоидах презенс полезен (см. ниже).
А теперь перечитываем название топика....

Цитировать
Фендер, дополненный  регулятором PRESENCE,
звучит  намного  лучше, чем  просто  Фендер.Это факт, в котором  может убедиться любой желающий и не ленивый.
Очень спорный тезис. При кранче презенс нафиг не нужен, при среднем гейне - может и пригодиться, при хайгейне - нужен часто. Учитывая что пресловутый "звук фендера" это или "стекло" с брейк-апом, или сочный "трубный рёв" оконечника в кранче (а ни как не "невнятный зуд" более гейновых конструкций) - совершенно не вижу пользы в презенсе.
Более того, и темброблок с тремя ручками явное излишество, достаточно одного "тона".
Я так вижу.  ;)

Цитировать
А наша задача- от всех  взять лучшее.
Не уверен. "смесь бульдога с носорогом" как правило функционирует хуже 2х зверюшек по отдельности. Или лает тихо, или кусает плохо, или рог смотреть вперёд мешает, или за большие яицы при беге запинается...
 ;) :D ;)
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Moonlight от Февраля 07, 2011, 04:49:34 pm
George, по поводу нужности презенса вопрос весьма спорный. Вот сейчас на макете три каскада по сути канал "вибрато" от Федор Твин Реверб.  Так вот по аналогии с трехканальной месой ректифаером сделал презенс. И скажу я, что штука реально нужная.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Lok-T@r от Февраля 08, 2011, 06:18:57 am
На чистом - бесполезная, как по мне. Если же идёт что-то более лёгкого подгруза, - то да, пескорезенс помогае.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 09, 2011, 06:10:13 pm
Прозвучало:
На чистом - бесполезная, как по мне. Если же идёт что-то более лёгкого подгруза, - то да, пескорезенс помогае
Отвечаю:
Так ведь  полностью выключенный  презенс даёт около
30% нелинейных  искажений, обеспечивая  красивый перегруз даже  на малой  громкости. Какой  "чистый звук"? О чём Вы?
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: George от Февраля 10, 2011, 07:17:26 am
А вот не надо путать презенс и обратную связь саму по себе.  ;)
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: EaNot от Февраля 10, 2011, 03:12:47 pm
multitone, так уж получилось, что я - любитель старых Фендеров :). Только в моем личном владении побывало более десятка: от твидовых Делюкс и Бэндмастер до силверфейсных Твин, Бассмен, монстроидального Квадреверба и через блэкфейсные Вибролюксы, Тремолюксы и пр. Разных лет, разных модификаций. С оригинальными винтажными динами и с замененкой, с обновленными деталюхами вроде электролитов и олл орижнл. А уж сколько прошло через меня по ремонту и обслуживанию - трудно и посчитать. Поэтому я могу, базируясь на своем скромном опыте, утвержать, что Вы несете полную чушь  ;D.

Вы играли на реальном старом Твине, комбике, в котором стоят 2шт ЖБЛ Д120? Самые ранние алниколвые Д120 - это 100Вт РМС и 200Вт пик. Не в современных  "китайских" апельсинах, а все по-честному. В чуть более поздних Твинах встречаются ЖБЛ Е120. Это уже керамика, 150Вт РМС и 300Вт пик. О КАКОМ ПЕРЕГРУЗЕ ДИНАМИКА ИДЕТ РЕЧЬ, если усилки - в разные периоды - от 80 до 120-130Вт максимум???

Та же самая картина - и с другими Фендерами, даже малышами вроде Чемпа и Принстона. Оригинальные их Оксфорды и ЦТСы имеют огромный запас по мощности относительно усилка.

Презенс в некоторых Фендерах есть по умолчанию, в том же Бэндмастере и Бассмене, и даже в твидовом Твине (который по усилку - тот же Бассмен почти в копейку, отличия в кабе и динах). Но эти аппараты чрезвычайно сильно отличаются по звуку от других Фендеров типа Делюкса-Твина. Фишка в том, что этот старый тип Презенса, что в них (т.н. "шуршащий") - совсем не такой, как в современных Маршах (типа 800 2203(4) и пр.), и влияние его совершенно в другом диапазоне частот, он - чуть ли не регуль гитарной серединки.

Ну а Ваша фраза "Фендер, дополненный  регулятором PRESENCE, звучит  намного  лучше, чем  просто  Фендер" говорит лишь о том, что Вы НИЧЕГО не знаете о звуке Фендера, о его вариантах, не умеете им пользоваться и не понимаете, почему он ценится именно таким, какой есть.

Сорри за резкость, обидеть не хотел, но не умею спокойно переваривать бред человека, не разбирающегося в том, о чем он говорит, и говорит при этом с апломбом!
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Jinx от Февраля 10, 2011, 03:36:42 pm
Еанот, а ну всё к чёрту - даёте нам ещё одно просвещение по фендерам в копилку к дамблам! :D
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: EaNot от Февраля 11, 2011, 07:08:38 am
Цитировать
Еанот, а ну всё к чёрту - даёте нам ещё одно просвещение по фендерам в копилку к дамблам! :D
И без меня инфы по Фендерам - море. Собрать максимально приближенную реплику (только вдумчиво и как можно ближе к оригиналу, без скрещивания бульдога с носорогом) не представляется очень сложным. Да, немного проблемными будут "те самые" динамики. Но - ищущий обрящет:
http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=vintage+fender+speaker+&_cqr=true&_nkwusc=vintage+fender+speacker&_rdc=1
Цены - прямо скажем - ну совсем не страшные. Поискав инфо, можно купить современные реплейсменты. Ну а поскольку этих Фендеров во все периоды было наштамповано очень много, то человек, желающий познакомиться со звуком оригинала, без катастрофических затрат может сейчас легко купить живой винтажный амп. На ибее появяются регулярно. Силверфейсные аппараты за 300-500 баков - вовсе не редкость. Да, Силверы - это не самые великие Фендеры, но поверьте, даже они звучат на порядок красивее по сравнению с убогими современными клинами, которые часто - только огрызки от хай-гейновых каналов. А эти - полноценные, неделимые, изначально спроектированные как единое целое и для конкретной цели аппараты.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2011, 10:43:33 am
Во-во, правильный динамик - это чуть ли не весь звук старинного аппарата, а не какие-то там волшебные подгрузы выходных трансформаторов и шелест mojo-резисторов ;)
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: EaNot от Февраля 11, 2011, 12:42:50 pm
Цитировать
Во-во, правильный динамик - это чуть ли не весь звук старинного аппарата
Я бы добавил, что нужен не просто "правильный" винтажный динамик. Сильно желателен не убитый и не ремонтированный. Потому как очень часто они реконируются. И хорошо, если взят оригинальный конус из рем-китов того времени. Хуже, если это современный. Ну и совсем уж плохо, если работа сделана не профессионально. Поэтому при покупке б\у дина нужно быть внимательным. Однако, не зря даже мега-звезды и супер-профи очень дорожат своими древними ЖБЛками, Алтеками и пр. Только в случае катастрофического износа отдают их на ремонт в достаточно именитые фирмы, где качество ремонта гарантируется добрым именем конторы. Потому как - да, многие старые дины - это уже невосполнимо исчезающий ресурс и почти невоспроизводимый ныне звук.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Marton от Февраля 11, 2011, 01:36:30 pm
Так, пора уже делать отдельный раздел "Опыт бывалых", и перемещать туда инфу, исходящую от таких товарищией и коллег как EaNot. Золото будет, клад.
И шутка, и всерьёз.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: EaNot от Февраля 11, 2011, 03:09:14 pm
Да ну, Макс...Не надо делать из меня гуру :). Ну есть кой-какой опыт, ну люблю я некоторые аппараты "странною любовью" :). Потому специально когда-то стремился завладеть или хотябы плотно поиграть на оригиналах. Из-за этого нервозно отношусь к высказываниям типа "а засажу-ка я Презенс в Твид Делюкс, ну а заодно - и Мастер, да сколочу все на ЕЛ84. На одной, хватит мне, зачем ваще тут оконец ПП на 15Вт придумали? И на каких-то там буржуйских лампах...Да еще окталки зачем-то...Зажгу-ка наши-родёмые лампадки, 6Н2П и 6П14П. Да подкину Селешн В30 в скворечнике. Во! Чуваки, я Делюкс собрал и заслушал! Да ОНО еще лучше, чем какой-то там лохматых годов реальный Твид Делюкс!" Нет, я не против таких изделий в принципе. Но давайте называть их своими именами и честно соглашаться, что это - НЕ Фендер (Марш, Меса, что угодно впишите), и даже не около них.

Ну вот, а потому как моя личная "заточка" (или тараканы в голове) очень узкая и касается буквально по пальцам считанных аппаратов, то я вообще никак не буду возникать, когда говорят о подобных выкрутасах над всякими там Кранками, Ректами и прочими Богнеро-ТГ-Шарпами :). Во здравие.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 13, 2011, 07:13:02 pm
Fa-Not вопил  на форуме с апломбом :
не умею спокойно переваривать бред человека, не разбирающегося в том, о чем он говорит, и говорит при этом с апломбом!

Multitone  спокойно  отвечает:
Я никогда не  ввязываюсь  в дискуссию  с  самовлюблёнными  психами, впадающими  в истерику.
Но с таким  апломбом  провозглашать  ТАКУЮ  ЧУШЬ!
Прежде, чем  называть себя  "гуру"  нужно  хотя-бы 
знать, что гитарные  спикеры  имеют  в рабочем  режиме коээфициент  нелинейных  искажений  12-18%, а усилители - не больше 2-х 3-х.
Изучайте матчасть, "гуру" и не позорьтесь на публике.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Gunpowder от Февраля 13, 2011, 07:34:31 pm
@ multitone, ой, рассмешил. Пиши еще.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Moonlight от Февраля 13, 2011, 08:01:25 pm
Цитировать
гитарные  спикеры  имеют  в рабочем  режиме коээфициент  нелинейных  искажений  12-18%
 

Это откуда такая информация??? :o Подтверждение в студию!!!
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Kostyan от Февраля 14, 2011, 04:15:42 am
  Роману спасибо за информацию.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: George от Февраля 14, 2011, 08:11:31 am
Цитировать
..........
 
Не позорились бы вы... Вам про фому - а вы про ерёму. Или это такой троллинг неумный?
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 14, 2011, 02:30:52 pm
 А вот  здесь я  полностью согласен.
 Чел  спросил :" Кто возьмётся  спаять голову?" , а в ответ получил  соловьиные трели о том, кто какие  заборы обосрал  и каких  винтажных фендеров накупил  на  полллимона  баксов.
Ну что ж, если  миллионеры  не  берутся  спаять голову
ТВИН РЕВЕРБ, я  могу взяться. Тем более, у меня  такой
только комбо, а не голова ( настояший, made in USA) работал  четыре года, а потом я его  поменял на  Marshall Super Lead 100 ( тоже  настоящий, с родной горбатой  колонкой). Маршалл мне  понравился ОЧЕНЬ, особенно
регулятор presence.
Всем удачи!
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Moonlight от Февраля 14, 2011, 03:00:53 pm
multitone, так про динамики то продолжайте!! Откуда такая инфа? Производителю то сообщили?
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: kholonkin от Февраля 14, 2011, 03:04:05 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 14, 2011, 04:31:08 pm
Мунлайту:
multitone, так про динамики то продолжайте!! Откуда такая инфа? Производителю то сообщили

Ну, некогда мне  учить  тех, кто совсем ничего  не знает о спикерах . А производителю  ничего сообщать  не надо, он  и сам знает, что дважды два это четыре.  Вот, например известный  производитель  CELESTION ( я надеюсь, Вы о существовании такого слышали)  сообщает нам, что  серия  спикеров  ALNICO GOLD  НАМЕРЕННО  разработана таким  образом, чтобы уже при мощности 15Вт  искажения  были  бы такими, как у  спикера с ферритовым  магнитом  на  мощности  80 Вт. Это  о стремлении  производителей  спикеров вернуться  к  винтажному  звучанию  конца  60-х, начала 70-х годов  прошлого века.
У серии ALNICO GOLD  перегруз  спикера  происходит  намного  раньше  перегруза усилителя, чего бы там  ни
писали  миллионеры, имеющие  десяток  Фендеров.
И это правильно, товарищи.
Всем удачи!
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Moonlight от Февраля 14, 2011, 05:16:49 pm
multitone, где сообщает? Результаты измерений в студию. Слова-слова...Где факты???
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Denn от Февраля 14, 2011, 08:53:40 pm
Вот реальный факт из моей практики. Пуш-пулл на двух 6П6С, анодка 300в, от силы возможный максимум - 18 Вт. Дин Селешн Гринбэк - пиковая мощща 25 Вт. На клине (пред - Фэндер Твин Боянъ Ревёрб :)) аццкий подсёр на пиках начиная где-то с середины громкости. Втыкаю Селешн Севенти80 (пиковая 80 Вт) - идеально чистый клин вплоть до макс. громкости. Все стрелки на слабую потенцию дина, т.е. на его аццкие искажения.

Есть маленький нюанс: грин - новодел мэйд ин Чайна из отечественного музмага, а 80-ка - чистокровный английский из дорогущего комба Крэйт, родной. Но думаю, что это ничего не значит..  :-?
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 15, 2011, 01:35:22 pm
Мунлайт  уже ДОСТАЛ:
multitone, где сообщает? Результаты измерений в студию. Слова-слова...Где факты???

Я понимаю, что  чукча  не  читатель. Но хоть какую-нибудь  захудалую  брошюрку  об устройстве  громкоговорителей  прочитать можно, прежде, чем  к людям приставать?
А что касается , ГДЕ  сообщает  производитель  о своей
продукции - так это даже чукча знает - НА ОФИЦИАЛЬНОМ  САЙТЕ.
Вы хоть раз  в жизни на сайт  фирмы CELESTION  заглядывали?  Загляните, найдите серию GOLD  и  увидите в её описании  то, что я  здесь  сообщил  о нелинейных  искажениях  спикеров.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Marton от Февраля 15, 2011, 01:44:57 pm
@ multitone, Вы грубы. Более того, Вы оскорбляете уважаемых коллег. Было бы лучше, если бы Вы давали развёрнутые ответы со ссылками, как это здесь принято, и без лишних эмоций.
Кроме того, как показал коллега Denn, приветствуются описания личного опыта по использованию аппаратуры с, хотя бы, качественными субъективными оценками. Хотя многие на этом форуме обладают техническими навыками съёма характеристик аппаратуры и выкладывают свои результаты для общего обсуждения и разбора непонятных моментов.

Дискуссию необходимо перемещать в другой раздел.

Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 15, 2011, 01:45:56 pm
DENN  как  всегда  говорит справедливо и мудро:
Все стрелки на слабую потенцию дина, т.е. на его аццкие искажения.
 Я бы добавил  только, что именно поэтому полный комплект  нагрузки  для винтажного  Marshalla  Super Lead 100 состоит  из  ВОСЬМИ  тридцативаттных  спикеров  ( по четыре в каждом из  двух кабинетов).
Это  340 Вт спикеров  на 100 Ватт амплифайера.
А вот что касается  новодела ( made in china), он, конечно  сильно проигрывает  новоделу (made in UK).
Да и цена  говорит сама за себя : made in china  стоит в среднем $120, а  made in UK  в среднем $ 245.
Всем удачи!


Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 15, 2011, 01:55:58 pm
MARCUS  писал:
@multitone, Вы грубы. Более того, Вы оскорбляете уважаемых коллег.Многие на этом форуме обладают техническими навыками съёма характеристик аппаратуры и выкладывают свои результаты для общего обсуждения и разбора непонятных моментов

И в мыслях  нет  оскорблять  уважаемых  коллег.
Но, разве  тот  ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ  факт, что спикер  имеет  в пять раз больше  нелинейных искажений,
чем усилитель, работающий в линейном режиме-
есть  непонятный момент, достойный обсуждения?
Или  всякий  раз  нужно  уточнять, что производитель
размещает  информацию о своей продукции на официальном сайте?
Давайте  обсуждать  ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  непонятные  вопросы, а не  доказывать , что  Волга  впадает в Каспийское  море.
Всем  удачи!
 

Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Denn от Февраля 15, 2011, 03:12:21 pm
"made in UK" нынче вообще не производятся и не продаются (за исключением дорогой Alnico-линейки). А китайский новодел даже когда просто в руки берёшь, чувствуется что он какой-то игрушечный, лёгкий, корзина как-будто из консервной банки сделана, магнит малюсенький, по звуку одна визгля (хотя мой ещё не разыгран).
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 15, 2011, 03:42:32 pm
Достоверная информация  для  Denna  с английского форума.

If you were active on the forums or at least lurking, chances are that you tripped over threads discussing certain Celestion speakers manufactured now in China. I will try to clear up the confusion fog that floats around this subject and present things as they are.


On October 5, 2007 Celestion released a news article stating:

At Celestion all our guitar speakers are designed in the UK. We still manufacture our “premium” speakers, the Heritage Series G12M, G12H and G12-65 and the Celestion Blue and Gold in Ipswich. The remainder are manufactured in our own factory in China. They are made by well-trained staff who using exactly the same machines. Standards of quality and consistency of this product are as high ever, as I’m sure thousands of our customers would testify.

All well up to here, right? But this was enough to infuse doubt (and rightly so!) in die-hard Celestion speaker fans who never questioned their tonal qualities. Unfortunately, our culture suffers from  ‘made-in-China-equals-cheap’ syndrome which (if leaving out the jobs that moved there) is not always justifiable since there are a lot of excellent things made there with exquisite quality – just look around you!

Honestly, I too, started to doubt their reliability. Lately I got the chance to conduct a blind-folded compare side by side using older modern days UK-made speakers (NOT Rola Celestions!) with their newer counterparts made in China (Greenback G12M, G12H30, Vintage 30) . The result was pleasantly surprising! NOT ONE of the Chinese-made Celestion speakers performed lesser than their older UK made models! Same dynamics, cone breakup effect and British voicing. Also they were breaking in the same way over time, proving that the cone material wasn’t changed. Visually there were no differences to tell them apart, so if the little “Made in China” sticker was not there on the magnet they would have passed for a UK made speaker without any problem.

FYI: The AlNiCo Blue-like speakers found in recent AC15 and AC30 Vox amps are actually made in China. Don’t confuse them with real Celestion AlNiCo Blue!

Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: EaNot от Февраля 15, 2011, 04:39:27 pm
multitone, значит, дискуссию мы поддерживать не умеем и пытаемся играться в детский сад, забалтывая собеседника? ;D

Вы тут распинаетесь про Селешновские Алнико Голд да Блю...Какое отношение они имеют к Фендер Твину, если в этих Твинах от сотворения их ставились ЖБЛ? Посему эти Блю и Голды в данной теме - флудняк. Это раз.

Вы тут ратуете за большой запас у динов в Маршах по отношению к усилку, кричите, что это - здраво. Если умеете читать (кто тут у нас чукча?) - то увидели бы, что я Вам написал: 80-120Вт Твиновский амп и 200-300Вт в нем - дины. Запас - почти 3-кратный. Посему, Ваш визг о запасе и перегрузе дина - тоже флуд. Это два.

Считать Вы тоже не мастер, даже простые арифметические действия - явно с трудом даются...8*30=240Вт, ну никак не 340. Да, я придираюсь к мелочи, но это - показатель, что "за базаром" явно не следим, следовательно - тоже флуд. Это три.

Далее, Гринбэки (а также Блэкбэки, Пеплбэки, Елоубэки и пр.), что изначально ставились в Маршевские 4х12, имеют мощу от рождения и по сию пору 25Вт. Итого полный стэк - это 200Вт. Это Вы тоже не знаете, раз говорите о 30Вт на дин. Значит, тоже флудня. Это четыре.

Раскачанные гитарные усилки в классе АБ в подгрузе оконечника работают в НЕлинейном режиме (Вы тут что-то про линейный режим помянули? Где-где он?;)). Если бы подключили приборы хоть раз - то увидели бы, что искажения достигают 15-20 и более %, и это только в оконечнике. Что Вы тут пели про "спикер  имеет  в пять раз больше  нелинейных"? Значит, снова флуд. Это пять.

Презенс в Твине (если только это не Твидовый Твин, а Вы такой живьем не видели) - нонсенс. Пытаться воткнуть Презенс в Блэк- или Силверфес - безграмотность. Сравнение Марша СЛ и Фендера Твина по наличию Презенса и утверждение, что Марш лучше именно за счет Презенса - глупость. Значит, снова флудняк. Это шесть.

И Ваши косяки, безграмотность, невладение инфой, одни вершки нахватанных бессистемных знаний - на каждом шагу. Могу продолжать и далее примеры, хотите?

Да, на этот раз я хотел Вас задеть, что и сделал. Спокойно понесу наказание модеров :).

ЗЫ: звание гуру я себе не присваивал, это автомат. Ну и не миллионер я. Хотя и не нищеброд, могу позволить себе покупать (правда, потом приходится продавать) дорогие винтажные аппараты, ради того, чтобы лично поиграть-послушать-посмотреть. Чего и Вам желаю.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 16, 2011, 11:50:05 am
Ea-Not  верещал:
И Ваши косяки, безграмотность, невладение инфой, одни вершки нахватанных бессистемных знаний - на каждом шагу. Могу продолжать и далее примеры, хотите?

Я уже писал, что  стараюсь воздерживаться  от  дискуссий  с психически  неуравновешенными  людьми
с маниакальными наклонностями.
Истошные вопли " Дурак!!!" , тем более, когда  вопящий
при  всей своей  самовлюблённости знаний имеет явно
недостаточно, - это  не дискуссия, а песня глухаря  на
токовище.Я думаю, модератору не следует наказывать  невменяемого  человека, какую бы чушь он не нёс.
Мне не хотелось  бы уподобляться  хвастунишке Ea-Notу,
но парочку  фактов  всё-же придётся привести.
В  прошлом веке  меня  больше четырёх  лет  был в собственности  винтажный  комбо  Fender Twin  Reverb,
привезенный  из Штатов. За это время  я  скопировал  схему  и конструкцию промерял  и сфотографировал  каждый  винтик.  Могу ли я  не знать, какие  спикеры  там стояли  и как  они звучали? Или дурак кто-то другой?
Потом я его продал и купил Marshall  Super Lead 100.
Его я тоже обмерял и обнюхал , и он мне так понравился,
что я  специально  приехал  в Москву, чтобы пожать  руку  старику  Джиму  Маршаллу, когда  он  первый  и единственный раз  приезжал  на  презентацию  своих
аппаратов.
Могу ли я  при  таких обстоятельствах не знать, что такое Фендер и Маршалл? Или дурак кто-другой.
Меньше  пены, Ea-Not.
Всем удачи!



Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Marton от Февраля 16, 2011, 12:37:37 pm
Ужас. У-ЖАС. :(
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Jinx от Февраля 16, 2011, 01:46:37 pm
По-моему, хвастается тут не Еанот, а дурак тот, кто вместо ответов на конкретные вопросы, изложенные в нормальной манере, начинает лить воду про собственный мега-опыт, применять слова:
"верещал",
"дурак",
"хвастунишка",
"невменяемый",
"пена"
"чушь" и пр.

П.С. По-моему, человек, начавший эту тему уже давно не хочет ни твин, не суперлид, ни презенс... >:(
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 16, 2011, 02:37:44 pm
Ace  Carsonу 
кто вместо ответов на конкретные вопросы?

Мой конкретный  ответ на конкретный  вопрос был, есть
и будет  один:
Нелинейные  искажения  всякого спикера, даже JBL,  в неперегруженном  режиме  всегда  в пять раз  больше, чем  нелинейные  искажения усилителя, охваченного
цепью  отрицательной  обратной связи.
Это  азбука. Спорить  с законами физики бесполезно и глупо, тем более в таком истерическом  тоне:
" косяки, безграмотность, невладение инфой, одни вершки нахватанных бессистемных знаний - на каждом шагу".
Причём, пациент не просто  впал в  истерику, а начал  вдруг  бахвалиться по поводу  личного  владения  десятком  раритетов, ценой в поллимона баксов, и заявления, что я,  мол,  не знаю, какие  спикеры стоят в ТВИНЕ, которым я владел больше четырёх лет  и  исследовал до  последнего винтика.
Ну, и как прикажете  реагировать?
Я чел по жизни спокойный и уравновешенный, но ХАМСТВА не терплю.
Посмотрите, пожалуйста, не только на последний  пост, но и выше более  внимательно и сами  увидите всю историю вопроса.
Всем удачи!
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Jinx от Февраля 16, 2011, 02:50:34 pm
Дело ещё в том, что "вопрос" этот не соответствует теме, поэтому модератор, по-хорошему, должен грохнуть все эти сообщения, а вы, тоже по-хорошему, не должны были их вообще писать.
Хамство в ответ - тоже хамство. И если ты споришь с дураком, то, скорее всего, тот делает тоже самое.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 16, 2011, 03:04:06 pm
Дорогой, если Вы заметили, я не был инициатором ухода от темы. Я  даже ответил челу, что могу собрать ему ТВИН ( точно вплоть до расположения  деталей, которое
я помню напамять). Но когда  неуч начал поучать чела,
что искажает первым  амп., а уже за ним  спикер, я
заметил, что это  неправда. В ответ полились помои.
На этом я ставлю точку и всем желаю творческих успехов.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: Marton от Февраля 16, 2011, 03:35:49 pm
Коллеги, прошу перейти сюда
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297870448/0#0

Обращу внимание модератора на эту тему с целью зачистки.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: kholonkin от Февраля 16, 2011, 04:31:10 pm
Вообще напоминает следующее, как то не сразу сформулировалось.....
Заходит джентльмен и говрит... судари вы ничего не шарите в колбасных обрезках.....
Да и вообще я тут Дартаньян, а вы тут все ........
дальше писать не буду.

Если обратить внимание на хронологию сообщений, ты уважаемый Мультитон - лыжник.

Цитировать
Чел  спросил :" Кто возьмётся  спаять голову?" , а в ответ получил  соловьиные трели о том, кто какие  заборы обосрал  и каких  винтажных фендеров накупил  на  полллимона  баксов.
 
Если поднят глазки чутка повыше, то после запроса чела было всего три сообщения, потом вы уважаемы выехали на лыжах, по другому я это не могу назвать.....
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: dks от Февраля 16, 2011, 05:31:05 pm
Как печально товарищи, что люди не умеют общаться, лезут сразу в бутылку и не признают ни чьих мнений - читать такое противно, вне зависимости от того, есть ли истина в словах :(

Хамства хатает и в жизни, не стоит выносить его на уважаемый форум.

Если в интернете кто-то не прав, это еще не повод молниеносно "одевать доспехи" и разводить срач.

Будьте терпимыми друг к другу.
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: kholonkin от Февраля 16, 2011, 05:37:12 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvirtualband.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fpop.gif&hash=2d90d156e330b60ebc177345eaec1b4faa44c210)
Название: Re: Кто возьмется спаять голову на основе Fender Twin
Отправлено: multitone от Февраля 17, 2011, 04:36:48 pm
Перегавкивание  закрыто. Все ушли на FLOOD.