Gtlab Forum

Купля-продажа => Изготовление девайсов на заказ => Тема начата: Inventio от Октября 11, 2010, 03:17:42 pm

Название: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Inventio от Октября 11, 2010, 03:17:42 pm
Входной и выходной?
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: dks от Октября 19, 2010, 12:07:36 pm
Думаю Per Lundahl сможет: http://www.lundahl.se/catframe.html
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: zEROID от Апреля 08, 2011, 06:02:02 am
Микрофонный выходной? Для дампового мика?

Или входной в преамп?

Думаю намотать-то многие в состоянии, вот только сердечник нужен очень хороший, а такого днём с огнём не найдёшь. Думаю, лучший вариант это купить готовый буржуйский, благо вариантов полно )
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 09, 2011, 07:01:14 am
Цитировать
Думаю намотать-то многие в состоянии,
Хм... А ты много мотал проводом хотя б 0.06?
А для микрофонника по уму и 0.05 толстоват.

Так, что насчёт "многие" и "в состоянии" ты сильно погорячился...
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: multitone от Апреля 10, 2011, 06:48:28 pm
Я для  своих  микрофонных  преампов  добываю  трансформаторы  из  старинных  белых  прямоугольных  микрофонов  "Октава", которыми  в  70-х  годах  прошлого
века  комплектовали  ламповые  магнитофоны.
Тульское  качество  вполне достойное. Полоса  90 Гц-15 кГц, а  цена - как  договоритесь  на  рынке, где  старики
продают всякий хлам.  Я, например, больше 40 рублей
никогда  не платил.
Удачи!
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 10, 2011, 07:21:02 pm
Цитировать
Я для  своих  микрофонных  преампов  добываю  трансформаторы  из  старинных  белых  прямоугольных  микрофонов  "Октава", которыми  в  70-х  годах  прошлого
века  комплектовали  ламповые  магнитофоны.
У нас весь этот раритет уже давно повывелся...
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: George от Апреля 11, 2011, 05:08:47 am
Цитировать
Я, например, больше 40 рублей
никогда  не платил.
У нас эти "мд-47" по 150 рублей... Впрочем тоже недорого для такого транса. Только магнитопровод нужно сразу проклеивать, разваливается.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: multitone от Апреля 11, 2011, 11:53:55 am
@ Peratron:
У нас весь этот раритет уже давно повывелся

А мне  такие  микрофоны  время от времени попадаются,
правда, очень мало. Но если учесть, что  самый  дешёвый
фирменный  трансформатор  стоит около $15, а про дорогие  даже  говорить не  хочется, то  стоит  потратить
немного  времени и чуточку  денег, чтобы найти  пару десятков  штук  этих древних микрофонов,
которые, я уверен, есть в любом  городе.
И ещё  вопрос возникает. А разве в Туле на Октаве прекратили  мотать  микрофонные трансформаторы?

Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 11, 2011, 03:51:40 pm
Цитировать
И ещё  вопрос возникает. А разве в Туле на Октаве прекратили  мотать  микрофонные трансформаторы?
Тула нынче сильно не та - после того, как сменилось руководство...
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Jinx от Апреля 11, 2011, 08:22:57 pm
Извините, не совсем в тему - достался мне варварски раскуроченный микрофон RFT PM750.

http://oldmics.cz/?v=10&j=en (предпоследнее фото)

От него есть платка с предусилителем с трасиком. Инфы по нему я не нашёл толком - может, кто скажет, что это за мик, или мож даже схема есть - ато лежит мёртвым грузом - не знаю, то ли распустить на запчасти, то ли восстановить.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 11, 2011, 09:31:20 pm
Цитировать
Извините, не совсем в тему - достался мне варварски раскуроченный микрофон RFT PM750.
Шикарная граната - звучит отлично. Ценность представляют капсюли, есно - схему можно любую сочинить, но всё равно капсюль главней в звуке...
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Jinx от Апреля 11, 2011, 09:51:57 pm
Нашёл схему:

Тема (http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=9384&sid=f05caf8864ae9e4fa20bb9f7a801ba89)

Там же написано, как переделать под обычный фантом 48В. Интересны комментарии.

Ператрон, спасибо за отзыв - родная платка выглядит как новая - надо просто по месту выводы спаять - у меня даже разъём родной есть завинчивающийся.

ДОБАВИЛ:

Хм, говорят, что мод под 48В (вместо D1/2 и C9 - резистор на 24к) шумит сильнее, что логично наверное. Я вот в интернете видел ламповую версию этого мика. Я подумал, раз трансики есть, может туда лампочку вкрутить? :-X
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 12, 2011, 07:24:09 am
@ Ace Carson
Трансики тут не обязательны - со стороны капсюля подключение напрямую, а со стороны выхода транс выполняет функцию симметрирования (а это можно решить иначе). При этом, его параметры для транзисторной и ламповой схем отличаются - прямое заимствование транса сможет быть неоптимальным.

Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Jinx от Апреля 12, 2011, 08:22:19 am
Понял. Тогда я просто соберу на место родной преамп - думаю, они плохо не делали - и сделаю БП на 12в.

А теперь вопрос в тему: а на другом конце (на входе) мне уже не понадобится трансик?
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 12, 2011, 08:45:42 am
Капсюль должен быть подключён только к сверх-высокоомной нагрузке - сопротивление должно быть порядка гигаом. А значит, только полевой транзистор или лампа - и никаких трансов.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Jinx от Апреля 12, 2011, 09:04:25 am
Не. Вот я вставлю его родной пред обратно в корпус (схему его я только что давал) - у него на выходе транс. А на втором конце шнура мне надо будет сделать просто диф. усилитель, чтобы разбалансировать сигнал, и фантомку?
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 12, 2011, 11:11:34 am
Если у тебя обмотка транса свободна с обоих концов - то перейти на несимметрию можно простым заземлением одного из выводов.

Хотя по умолчанию эта схема рассчитана на профессиональный предусилитель - то есть, симметричный + фантом.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Jinx от Апреля 12, 2011, 11:34:20 am
Хм, а где подсмотреть таку схемку?
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: zEROID от Апреля 16, 2011, 07:50:30 am
Да не надо выдумывать не пойми что, надо делать всё по уму, балансное. Охота что-ли грязищу по кабелю ловить?

Вход микрофонного преампа в принципе может быть и безтрансформаторным (за неимением последнего)
. Критичное место - электролиты на входе. Лучше ставить неполярные, нормальных фирм (не китайский ширпотреб).

Хотя, если бы мне попался такой мик, я бы без зазрения совести взял бы от него капсюль и сделал бы к нему нормальную ламповую схему на той-же EF86 например. Оно того стоит, потому как в оригинальной схеме ничего выдающегося нет, а капсюли RFT-шные очень хороши, если не в убитом состоянии. Хотя имеет право быть и оригинальный вариант, это дело хозяйское.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 16, 2011, 11:16:02 am
Цитировать
. Критичное место - электролиты на входе. Лучше ставить неполярные, нормальных фирм (не китайский ширпотреб).
При поляризующем 48 вольт полярники работают куда правильней и имеют заметно лучшие параметры (включая фликкер). Они же при нулевых напряжениях - то есть, при отключённом фантоме - тоже работают лучше (проверено с ESR-метром, да и вообще по жизни).
Применять неполярные конденсаторы следует только в случаях гарантированного изменения полярности на них в процессе работы.

Неполярные электролиты имеют две окисные плёнки вместо одной - и поэтому заведомо хуже, чем классика (при равенстве технологий).
Ну, и найти толковые неполярники не так уж и просто - далеко не все производители приличных электролитов выпускают неполярники...

Ну, и времена, когда китай считался некошерным - давно уже миновали. Всё равно всё делается в поднебесной - какая б маркировка б не ставилась в конечном итоге.
CHANG - вполне себе приличный производитель на этом рынке.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: dks от Апреля 16, 2011, 03:09:25 pm
для полярного электролита - шунт 0.1 мкф фирменной пленкой и можно на этом успокоиться.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 16, 2011, 03:48:15 pm
Цитировать
для полярного электролита - шунт 0.1 мкф фирменной пленкой и можно на этом успокоиться.
Шунтирование может повлиять только на ВЧ - то есть, выше частот звукового диапазона. На фликкер, нелинейность, утечку и прочие артефакты электролита шунт не влияет...
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: dks от Апреля 16, 2011, 03:58:46 pm
Цитировать
Цитировать
для полярного электролита - шунт 0.1 мкф фирменной пленкой и можно на этом успокоиться.
Шунтирование может повлиять только на ВЧ - то есть, выше частот звукового диапазона. На фликкер, нелинейность, утечку и прочие артефакты электролита шунт не влияет...
 

да, но меня это всегда успокаивает  ;D и потом 0.1 мкф почему за пределами звукового диапазона?
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Peratron от Апреля 16, 2011, 04:31:53 pm
Цитировать
да, но меня это всегда успокаивает  Смех
Пейте бром!  :-?

Цитировать
и потом 0.1 мкф почему за пределами звукового диапазона?
Ну, реально ESR он может понизить только на ультразвуке.
Но сам по себе ESR тут не рулит - хороший ESR электролитического конденсатора является только косвенным свидетельством достаточно высокого качества конденсатора - тонкой, а значит равномерной окисной плёнки, которая получается только при хорошо отлаженной технологии, а хорошо отлаженная технология позитивно сказывается на всех параметрах конденсатора, в первую очередь на низкой утечке, которая в свою очередь и ответственна за артефакты в звуковом диапазоне (фликкер, искажения).
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: multitone от Апреля 17, 2011, 04:45:25 pm
@ zEROID
Хотя, если бы мне попался такой мик, я бы без зазрения совести взял бы от него капсюль и сделал бы к нему нормальную ламповую схему на той-же EF86...

ОДОБРЯМС!
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Jinx от Апреля 17, 2011, 06:01:07 pm
Блин, проблема в том, что я не шарю в микпредах. Т.е. я знаю, что чем выше вх. сопротивление - тем лучше и всё. Поюс, неизвестно, подойдёт ли трансформатор. А так я и сам одобрямс такую идею...
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: zEROID от Апреля 18, 2011, 06:29:37 am
Т.е. я знаю, что чем выше вх. сопротивление - тем лучше и всё.

Неправда ваша. Чем выше вх. сопротивление - тем больше шумов :-) 

Выходное сопротивление микрофонов обычно около 200 Ом. Входное сопротивление мик преда обычно делают от 1.5 до десяти кОм в разных реализациях. В случае трансформаторного входа как раз 1.5 кило и получается.

Ради интереса рекомендую ознакомиться с параметрами специализированных трансформаторов, например Jensen. У них на сайте и типовые схемы включения есть.
http://www.jensen-transformers.com/apps_sc.html
Сразу многое прояснится.

У безтрансформаторных схем, вх. сопротивление обычно определяется номиналам резисторов, через которые подаётся фантомное питание, обычно они по 6.8к.

А на самом деле, мы что-то сейчас мешаем кислое с пресным. Мы или дизайн микрофона обсуждаем или преампом занимаемся? Это две отдельные разницы, давайте не будем всё в одну кучу валить. Например оставм преамп в покое, типовых схем миллион, начиная от простых схем на оу 5532, заканчивая сложными и дорогими решениями на дискретных оу и трансами на входе и выходе, не говоря уже про ламповые варианты.

Изначально вопрос был про микрофонный транс, который внутри микрофона стоит? Если так, то надо этот вопрос и решать.
Название: Re: Кто может намотать микрофонный трансформатор?
Отправлено: Jinx от Июля 15, 2012, 08:12:18 pm
Откопаю, пожалуй, тему хоть не я её и начинал. Долгое время (очевидно) не было доступа к моим микрофонам. Появился доступ, прогрелся паяльник, обнаружилось следующее:

1. На одном из пары микрофонов нет контакта средней точки вторички трансика с платой. Подозреваю, что обрыв, т.к. не звониться ни с одного конца, ни между концами.

2. На втором проблемы нет, модифицировал родной пред так, чтобы можно было использовать со стандартной фантомкой. При усилении 60дб на пульте, звук с микрофона приходит, но совершенно погребённый под шумами, т.е. еле-еле. И такое дело с обоими капсюлями.

Дело в том, что преамп подключается к капсюлю разъёмом, находящемся вглубине корпуса, и он, походу, несъёмный. Т.е. подключить капсюль к преду можно только засунув всё в корпус, поэтому потыкаться осциллоскопом нет возможности. Сама схема питания работает нормально - получает 48 по фантомке, отдаёт на схему 12.

Заметил, что под капсюлем находится ещё какая-то маленькая схемка, но пока не разбирал и не смотрел.

Собственно, как ещё можно проверить капсюли?

И сопутствующий вопрос: Какую схемотехнику выбрать для предусилителя, если проектировать свою альтернативу? Сразу скажу, что с лампами связываться не хочу, т.к. хочу оставить возможность питаться от фантомки, и хочется как можно более честной передачи сигнала. Ламповым пуристом не являюсь.

Заранее благодарю товарищей - очень поможете, если что-нибудь подскажете. :)