Gtlab Forum

Купля-продажа => Изготовление девайсов на заказ => Тема начата: Лучезар от Марта 11, 2013, 06:26:15 am

Название: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 06:26:15 am
Собственно посетила меня безумная вместо стандартного спикерсимулятора, который является фактически фильтром n-го порядка, установить электронное устройство которое способное работать с IR импульсами с минимальной задержкой.
Задача следующая: нужно разработать устройство, которое будет получать аудио сигнал и далее обрабатывать его IR импульсом и выводить через симметричный XLR разъём. собственно интересует человек который может заняться "железной" составляющей (разработка схемы), а так же интересует кодер, который собственно сможет прошить эту железяку.
Платить готов померную мне плату.
Кто заинтересовался стучите в личку или (903)842-96-72
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: neon_58 от Марта 11, 2013, 06:47:43 am
@ Лучезар

Действительно безумная. Я ни чего не понял.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 07:05:56 am
может быть немного сумбурно, в двух словах очень мне понравились импульсы red wire поэтому хочу засунуть в напольник импульс от red wire.
так же приветствуется кодер, который способен будет прошить серийно выпускаемое устройство на работу с импульсом, например цифровой ревербератор от jvm, китайскую примочку joyo digital delay или другое устройство, я в цифровых вещах плохо разбираюсь.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: neon_58 от Марта 11, 2013, 07:11:11 am
Я пасс.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Jinx от Марта 11, 2013, 07:54:17 am
А на какой платформе будет железяка?
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: THRASH от Марта 11, 2013, 07:54:55 am
Да по моему на эту идею должен тркдится не один человек и ее экономическая составляющая будет нецелесообразна.
Уже есть подобные приборы - Торпедо лайв.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Denn от Марта 11, 2013, 09:10:03 am
Цитировать
вместо стандартного спикерсимулятора, который является фактически фильтром n-го порядка, установить электронное устройство которое способное работать с IR импульсами с минимальной задержкой

А в чём приемущество такой ЦОС перед аналоговым спикерсимом на фильтрах? Особенно - в виде отдельного устройства.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: dks от Марта 11, 2013, 09:12:03 am
Ничего разрабатывать не требуется, такое устройство уже есть в продаже: Desktop VST/ VSTi Plug-In Player
http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/v-machines/v-machine

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.djresource.eu%2Fimages%2Fnews%2Fsmall_sm-pro-v-machine.jpg&hash=98226ef5a51820264cb75c5212ba06677bc92160)
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: THRASH от Марта 11, 2013, 09:24:55 am
@ dks Ух- ты. А че эта штука делает? Может обрабатывать импульсами входной сигнал?

Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 09:29:20 am
Цитировать
А на какой платформе будет железяка?
полный карт-бланш.

Цитировать
Цитировать
вместо стандартного спикерсимулятора, который является фактически фильтром n-го порядка, установить электронное устройство которое способное работать с IR импульсами с минимальной задержкой

А в чём приемущество такой ЦОС перед аналоговым спикерсимом на фильтрах? Особенно - в виде отдельного устройства.
Импульсы мне показались более реалистичными, особенно в области высоких частот. Есть так называемый "воздух".

THRASH, такой огромный функционал как USB, экран мне и прочая мишура мне не нужны. нужно только входной сигнал обработать импульсом и результат вывести.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: THRASH от Марта 11, 2013, 09:33:58 am
Тут вся проблема в довольно мощной железке, ну и нехилой програмулине.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 09:44:18 am
v-machine - большое и сложное устройство на котором можно запускать любые vst плагины. теоретически можно установить на неё keFIR и грузить импульсы, однако я всё же хотел получить компактное устройство: контроллер в который зашили keFIR с импульсом или другой обработчик импульсов с открытым кодом.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Denn от Марта 11, 2013, 09:53:00 am
Цитировать
v-machine - большое и сложное устройство на котором можно запускать любые vst плагины.

Парадокс нашего времени в том, что такая навороченная железка обойдётся дешевле, чем разработка нового устройства, просто по причине того, что она уже существует в природе в виде готового устройства, массово выпускаемого дешёвой китайской раб/силой.

Но, имхо, даже минимальная задержка - это большое зло, которое не компенсирует никакой "воздух". Также АЦП-ЦАП преобразование - это дополнительная прекрасная возможность убить звук.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 10:21:07 am
для удешевления предлагаю перепрошить готовые изделия, если я правильно понимаю суть процесса.

музыка это огромный компромисс. здесь нужно определиться, что важнее небольшая задержка или более реалистичное звучание. я определился, имхо любой фильтр убивает звук больше чем ацп/цап и задержка (я говорю о задержках не более 9 мс) вместе взятые.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: dks от Марта 11, 2013, 11:00:16 am
Цитировать
для удешевления предлагаю перепрошить готовые изделия, если я правильно понимаю суть процесса.

музыка это огромный компромисс. здесь нужно определиться, что важнее небольшая задержка или более реалистичное звучание. я определился, имхо любой фильтр убивает звук больше чем ацп/цап и задержка (я говорю о задержках не более 9 мс) вместе взятые.
Меньше размером не получится, даже если взять готовый кит типа imx53 - не особенно то они мелкие и дешевые. Потом линукс надо допиливать, софт, это не дешево тоже.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Jinx от Марта 11, 2013, 11:19:33 am
К тому же, кто сказал, что эти девайсы не защитили от перепрошивки? Задержка выше 4-6мс уже убийственна для гитариста.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: research от Марта 11, 2013, 12:06:52 pm
Взять писюк miniITX или меньше (nettop с хомяком на борту), прикрутить VST и XLR. Выйдет 10К+VST+XLR.
Про скорость загрузки можно не заливать, есть давно быстрые старты, гибернация и SSD.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Jinx от Марта 11, 2013, 12:08:44 pm
Интерфейс ещё не забудь, который нормальную латентность обеспечит.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: dks от Марта 11, 2013, 12:33:07 pm
Да, кстати со встроенным звуком там задержки полный швах, как и качество. Идея гиблая в общем, плюс процы в энтих штуках дохлые, а вст с малыми задержками весьма прожорливы.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 12:37:36 pm
Цитировать
К тому же, кто сказал, что эти девайсы не защитили от перепрошивки? Задержка выше 4-6мс уже убийственна для гитариста.
значит поменять микросхему.
у меня есть laptop, но это не компактное решение ибо требует внешнего интерфейса, а также графического интерфейса. мой USB интерфейс меньше 6 секунд не выдаёт. до 10 мс задержку слышно но терпимо, для блюзменов конечно это будет убийственно.
описанное выше мной устройство должно иметь меньшие задержки поскольку не имеет юсб контроллеров, секвенсоров и других промежуточных звеньев.
только: ацп->дсп->цап . в архитектурах могу путаться, но думаю идея всем ясна.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: dks от Марта 11, 2013, 12:49:45 pm
Ну вот сам и считай 1.5 мс на оцифровку в АЦП+1.5 мс на выход в аналог из ЦАП, т.е. 3 мс добавляй уже всегда, далее ос+хост+вст на на проце, у которого производительность далека от тех, что ставят на ноуты и стационарные компы.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Jinx от Марта 11, 2013, 12:58:02 pm
Легче вхардкодить алгоритм, но это не соответствует ТЗ. Если брать нормальные АЦП-ЦАП камни и отличный быстрый проц, то к ним нехило приложить и специалиста. Всё вместе получается довольно масштабным проектом.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: dks от Марта 11, 2013, 01:09:49 pm
Если делать коммерческий продукт с нормальными ТТХ, я бы оценил задачу в 1.5-2 млн. руб. и 0.5-1 год разработки.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 01:52:03 pm
Цитировать
Легче вхардкодить алгоритм, но это не соответствует ТЗ. Если брать нормальные АЦП-ЦАП камни и отличный быстрый проц, то к ним нехило приложить и специалиста. Всё вместе получается довольно масштабным проектом.
абсолютно точное определение! нужно именно "вхардкорить" алгоритм и ни каких ОСей, хостов и vst.
Цитировать
Если делать коммерческий продукт с нормальными ТТХ, я бы оценил задачу в 1.5-2 млн. руб. и 0.5-1 год разработки.
с такими сколковскими расценками, мне проще самому изучить матчасть и низкоуровневое программирование, чем крайне не хотелось под старость лет заниматься.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Denn от Марта 11, 2013, 01:54:47 pm
Цитировать
Если делать коммерческий продукт с нормальными ТТХ, я бы оценил задачу в 1.5-2 млн. руб. и 0.5-1 год разработки.

Всегда есть запасной вариант - студент, который всё это сделает за пиво, на голом энтузиазме :)
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 02:25:16 pm
на него и надежда. конечно я готов поучаствовать не только в покупке пива, но ещё и еды.
размещая здесь объявление подумал, что программисты иногда и на гитарке играют ))
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: neon_58 от Марта 11, 2013, 03:06:12 pm
Ну чё, ты нашёл, что искал?
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: _slipknot_ от Марта 11, 2013, 03:13:44 pm
Цитировать
Цитировать
Но, имхо, даже минимальная задержка - это большое зло, которое не компенсирует никакой "воздух". Также АЦП-ЦАП преобразование - это дополнительная прекрасная возможность убить звук.
Бред ИМХО

п.с. ТС, если ты готов выкинуть на разработку около 10куе - пожалуйста, а так - дешевле купить торпеду.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 11, 2013, 03:37:41 pm
Цитировать
Ну чё, ты нашёл, что искал?
нет. есть конкретные предложения?
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: dks от Марта 11, 2013, 03:58:13 pm
@ Лучезар

Сколковские расценки это 1.5 млрд. руб. и резюме в конце освоения денег, что технологическая база не достигла нужного уровня :)
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: neon_58 от Марта 11, 2013, 06:04:41 pm
Цитировать
Цитировать
Ну чё, ты нашёл, что искал?
нет. есть конкретные предложения?
Есть. Говори конкретно, сколько платишь и как быстро надо сделать?
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Peratron от Марта 11, 2013, 09:59:12 pm
Цитировать
Легче вхардкодить алгоритм, но это не соответствует ТЗ. Если брать нормальные АЦП-ЦАП камни и отличный быстрый проц, то к ним нехило приложить и специалиста. Всё вместе получается довольно масштабным проектом.
Самое смешное, что практическая востребованность такого проекта приближается к нулю - поскольку любому нынче доступна покупка нетбука с достаточными ресурсами для использования всей номенклатуры вст-прибамбасов. Добавить внешний кодек - и будет щасте...

А железные свёрточники для студийного применения ныне выпускаются в достаточном для топовых студий ассортименте - имея, разумеется адекватную этому рынку цену...
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: neon_58 от Марта 11, 2013, 11:09:46 pm
Ладно, за 100 000 р я готов подписаться.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 12, 2013, 08:00:29 am
кто больше?
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Valentinych от Марта 12, 2013, 08:21:16 am
Лучезар, а вы сами предложите ценовой диапазон такой разработки. А потом попробуйте его обосновать с точки зрения временнЫх и материальных затрат исполнителя на разработку. 

Думаю, уважаемый коллега С. Можаев еще скромничает... Но это, видимо, от непонимания реальной сложности работы.  ;)
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 12, 2013, 09:48:57 am
электронщик из меня плохой, но думаю разработка данного устройства по трудозатратам сопоставима с разработкой маршала jcm800. ибо всё, что мы придумываем уже придумано за нас. программы работающие с импульсами, есть с открытым кодом. dsp процессоры TI продаёт за $4 при условии покупки 1000 шт, за меньшее количество дороже.

собственно примерно так это должно выглядеть:
http://www.minidsp.com/images/stories/MiniDSP_pics/miniDSP%20large.jpg

скорее всего продукция компании minidsp, это то что мне нужно. $99 плата, $10 плагин + поддержка usb, GIU и прочие вкусности. сейчас уточняю наличие плагинов работающие с iR импульсами, а также API устройства.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Valentinych от Марта 12, 2013, 12:28:14 pm
То, что вы плохой электронщик, очевидно. Точнее, очевидно что вы вообще не электронщик. Отсюда все ваши заблуждения.
А вот с этой сентенцией я в принципе не согласен:
Цитировать
... всё, что мы придумываем уже придумано за нас.
Не знаю, что придумываете именно вы, возможно что велосипед, но здесь, на форуме не мало людей, придумывающих НОВОЕ, а не только занимающихся повторением чьих-то схем.
Впрочем, если вы согласны заплатить за реализацию вашей идеи столько же, сколько было затрачено на разработку JCM800 Маршалом, то думаю, желающие  найдутся.  Хотя эта сумма вряд ли будет для вас подъемной.  ;D
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: neon_58 от Марта 12, 2013, 01:03:15 pm
Да, огласите бюджет наконец то.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Spiteful от Марта 13, 2013, 11:12:45 am
Цитировать
кто больше?
Техническое задание в студию. Потом про человекомесяцы и деньги можно будет говорить.
Если ты не в состоянии конкретизировать идею, значит рано запостил эту тему. Ещё подумай, посчитай.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Лучезар от Марта 13, 2013, 05:29:31 pm
Цитировать
То, что вы плохой электронщик, очевидно. Точнее, очевидно что вы вообще не электронщик. Отсюда все ваши заблуждения.
А вот с этой сентенцией я в принципе не согласен:
Цитировать
... всё, что мы придумываем уже придумано за нас.
Не знаю, что придумываете именно вы, возможно что велосипед, но здесь, на форуме не мало людей, придумывающих НОВОЕ, а не только занимающихся повторением чьих-то схем.
Впрочем, если вы согласны заплатить за реализацию вашей идеи столько же, сколько было затрачено на разработку JCM800 Маршалом, то думаю, желающие  найдутся.  Хотя эта сумма вряд ли будет для вас подъемной.  ;D
о том и речь, я прошу грамотно привязать типовой проект не более.
когда я делал управление сло ректо твин на логических элементах, взяв за основу схему из журнала Радио и немного адаптировал под свои нужды, я не считал, что разработал, что то новое.
вкладывать суммы сопоставимые с axe fx извините не намерен. стоимость бутиковых примочек, пожалуйста.
возможно я обратился не в тот форум. может для лампогубителей электроника выглядит чем то неземным и божественным. но "не боги горшки обжигают", да это несколько другой вид знаний, а в остальном всё тоже самое, например номиналы зачастую опытным путём подбирают.

если речь идёт о человекомесяцах, то Стив Чемберлен за 18 человекомесяцес создал процессор.
тз как бы есть: нужно изготовить железное устройство которое обрабатывало сигнал импульсом. далее полный карт-бланш.
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Peratron от Марта 13, 2013, 05:35:44 pm
Цитировать
возможно я обратился не в тот форум
Наконец то забрезжило понимание: тут как раз знают цену проектам...
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: OlegFX от Марта 13, 2013, 05:52:47 pm
Лучезар, попробуй обратиться сюда http://electronix.ru/forum/index.php?
Название: Re: Требуется электронщик.
Отправлено: Valentinych от Марта 13, 2013, 06:13:30 pm
Цитировать
Лучезар, попробуй обратиться сюда http://electronix.ru/forum/index.php?
 
Да, там даже за простую мигалку LEDами на меге попросят не меньше 500 баксов.  ;)