Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Denn от Января 30, 2017, 08:37:44 am
-
Поймал себя на мысли, что сходу не знаю как :)
Есть боевая задача: узнать сколько электроэнергии жрёт мультиварка в режиме ожидания (для технарей наверное понятнее слово "стэндбай" :)).
Ясен перец, что "померить тестером сопротивление вилки" - не вариант, ибо как минимум там есть БЖТ на этом самом стэндбае и он по постоянке выдаст лажу, а измерять т.о. "сопротивление ИБП" бессмысленно.
Воткнуть в разрыв питания амперметр тоже не вариант, т.к. в устройстве есть конденсаторы EMI-фильтра, которые дают реактивную составляющую, которая "стрелку отклоняет, а счётчик не крутит".
Разбирать прибор нельзя (на гарантии), паять там что-то - тем более.
Как, Холмс? :-?
-
Проще простого. У меня для таких целей специально переходник сделан: вилка сетевая-провод 2х0,75 кв.мм. -розетка с одним проводом глухо к клемме , а второй через резистор 1,0 Ом . На нём и измеряю напряжение (оно численно и есть ток потребляемый) . Вот только желательно иметь вольтметр истинных среднеквадратичных значений для "кошерности" измерений , но можно и цифровиком китайским .
-
@ ФёдорЫч
Это и есть амперметр, где в качестве измерителя - напряжёметр. У меня в мультиметре есть измерение переменного тока, это тоже самое. Не вариант. Сабж измерит ток, который течёт через конденсаторы EMI-фильтра, а они энергию не потребляют, т.к. ток реактивный, т.е. отдаётся обратно в розетку ;)
К примеру, на входе стоит Х2-конденсатор ёмкостью 470нф (стандартная фишка), он имеет сопротивление переменному току: 6,7 ком. Т.е. сабж покажет ток 33 мА (220/6700=0,033), т.е. типа это 7,2 Вт... а на самом деле нифига! ;)
-
Родная тема. Всё смотрю вот сюда.
http://www.impulsi.ru/catalog/izmeritelnie_pribori/izmeritelnie_pribori/_voltmetri_i_vattmetri/vattmetr_rm-1.html
-
Родная тема. Всё смотрю вот сюда.
http://www.impulsi.ru/catalog/izmeritelnie_pribori/izmeritelnie_pribori/_voltmetri_i_vattmetri/vattmetr_rm-1.html
"795 руб." - это неспортивно :P
-
Это у меня в городе с доставкой около 3 дней, оплата при получении. Дешевле не нашёль. :D
-
"795 руб." - это неспортивно :P
Включаешь в разрыв провода питания мультиварки резистор и помещаешь его в небольшой резервуар с водой и в установившемся режиме измеряешь температуру воды. Затем подаешь на этот же резистор в той же емкости регулируемое постоянное напряжение и добиваешься той же температуры. Остается только вычислить потребляемую резистором при этом мощность и перевести ее в мощность мультиварки.
Можно сразу взять резистор ПЭВ и использовать его как резервуар для воды, заглушив один конец, или измерять его температуру всухую.
Но не забудь, что мультиварка может потреблять мощность периодически.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fasenergi.com%2Fassets%2Fimages%2Frezistory%2Frezistory-pev_m.jpg&hash=1f60be1d018c279868ce533971f5d9e031c45700)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.master-instrument.ru%2Fupload%2Fiblock%2F3cc%2F0010.jpg&hash=1786d76fe20c11af75e7d4cced2f15aabdb250a1)
-
@ Взводатор
Не вариант. Ток, идущий через конденсатор(ы) EMI-фильтра, будет бестолково нагревать резистор.
-
А вычесть расчетный ток конденсатора из намерянного не судьба?
Давайте еще учтем время суток, ночью в сети 220, днем 210 - экономия ;D
-
Встречаются "электро-счетчики" на одну розетку, типа небольшого переходника в розетку с цифровым табло.
Можно поискать у знакомых попользоваться.
-
@ Взводатор
Не вариант. Ток, идущий через конденсатор(ы) EMI-фильтра, будет бестолково нагревать резистор.
Всего лишь измеряется напряжение на резисторе, на мультиварке и в сети, по ним вычисляется косинус фи и учитывается при расчете. Сложнее будет, если нужно будет учитывать конденсаторы импульсного БП.
Но это мы обсуждаем спортивный вариант.
"Неспортивное" решение в данном случае наиболее корректно. Тем более, если, действительно, найдешь счетчик напрокат.
А, кстати, почему ты не используешь квартирный счетчик? На время эксперимента можно же отключить всех потребителей кроме мультиварки.
-
А вычесть расчетный ток конденсатора из намерянного не судьба?
Тут не понял. Подробнее, плз.
Во-первых, схемотехника внутрянки и номиналы деталей мне не известны. Во-вторых, я знаю только то, что в мультиварке есть дежурный БП, по традиции собранный на БЖТ, также есть ИБП для силовой части, и какой-то EMI-фильтр на входе. Т.е. сборная солянка из ёмкостной, индуктивной и активной составляющих. Одним амперметром потребление не ущучишь никак ((
-
[А, кстати, почему ты не используешь квартирный счетчик? На время эксперимента можно же отключить всех потребителей кроме мультиварки.
Скажем так, по ТЗ это невозможно. А конкретно вот почему. Во-первых, потребителей всяких по квартире "миллион", в т.ч. всякие роутеры, зарядки под кроватями, дежурки в ИБП компов, аквасторож, микроволновки, варочные поверхности (там тоже электроника на МК с дежурным питанием)... в общем, нереал. Во-вторых, проводка имеет утечку, что при малом потреблении сабжевого устройства даст погрешность. В-третьих, мизерное потребление некорректно считает счётчик, а скорее всего вообще его не зафиксирует, а если и зафиксирует, то для хоть сколько-нибудь чувствительных результатов надо измерять несколько часов, а квартира со всеми выключенными приборами столько не может жить. В общем, это не вариант ни разу.
-
А если запитать постоянным +310В ,т.е. исключить реактивные составляющие фильтровых конденсаторов. Там же мостик на входе ,ему что переменку ,что постоянку. Но есть схемы (лично ремонтировал пару мультиварок) ,где нет фильтров на входе питания ,т.к. избыточное напряжение гасится на балластных конденсаторах +резистор , а стабилизатор -просто стабилитрон на 5,1 В .
-
@ ФёдорЫч
Дежурка точно на БЖТ, поэтому постоянку подавать нельзя!
-
В-третьих, мизерное потребление некорректно считает счётчик, а скорее всего вообще его не зафиксирует, а если и зафиксирует, то для хоть сколько-нибудь чувствительных результатов надо измерять несколько часов, а квартира со всеми выключенными приборами столько не может жить. В общем, это не вариант ни разу.
Так стоит ли тогда сабж таких телодвижений?
-
Осциллограф есть? Если измерить фазу тока относительно фазы напряжения? По сдвигу между ними можно определить и посчитать реактивную составляющую. Фаза тока будет равна фазе напряжения на резисторе 1ом в разрыве.
-
@ Взводатор
Сабж каких-либо телодвижений не стоит, но надо :)
Т.е. покупать ради этого осциллограф я точно не буду, покупать Ватт-метр - нет, оставлять квартиру без электричества - нет, что-то паять/мастерить - нет. Максимум что могу - ткнуть имеющимся в хозяйстве на той хате мультиметром. Всё. Остальное - мозговой штурм, не более.
-
Не, ну ослик то нужен по любому. ;)
-
"Э, батюшка, Вы или трусы наденьте или крестик снимите." (с) :)
Если там в дежурке трансформатор, то измеряешь ток, напряжение и P=U*I*0.6.
Если нужно гарантированно, с запасом, то принимаешь нагрузку чисто активной - P=U*I.
Если хочешь точнее, то включаешь последовательно с мультиваркой резистор в несколько ом - чтобы падение напряжения на нем внятное было и честно измеряешь три напряжения - в сети, на мультиварке и на резисторе. Но именно честно - три измерения. Затем из этих трех напряжений строишь треугольник, находишь угол [ch966] между сетевым напряжением и напряжением на резисторе и P=U*I*cos([ch966]).
-
Просто никак не измерить, забудь. Мгновенный ток умножить на мгновенное напряжение... далее по алгоритму. Если нет готового прибора, то придётся паять схему, калибровать её и т.п.
ПС. Или купить LT2940. В даташите последняя схема включения - твоя.
-
Есть боевая задача: узнать сколько электроэнергии жрёт мультиварка в режиме ожидания (для технарей наверное понятнее слово "стэндбай").
Другими словами, требуется узнать сколько за это приходится платить?
Тогда все вышеприведённые рассуждения на тему измерения/наблюдения тока на шунте не имеют никакого значения - поскольку счётчик монетизирует ток по весьма сложным зависимостям, которые на пальцах не считаются.
И, к несчастью, сильно отличаются от общетеоретических ("теоретически она лошадь, а практически - падает").
ХИНТ: зачёт "по току" позволяет лишь установить планку сверху - не более. То есть, если "по току" проходит - значит проходит.
А вот если как бы не проходит - ещё не факт, что не проходит.
Если такая грубая оценка устраивает - то просто померять тестером ток потребления в искомом режиме и не заморачиваться дальше, если он окажется "проходным".
-
@ Peratron
Задача именно узнать скока накручивает счётчик постоянно воткнутая в розетку мультиварка. Т.к. с одной стороны есть я, который дико против переходных процессов, которые каждый раз возникают при передёргивании по питанию мультиварки, а с другой есть домохозяйка, которая во-первых не хочет платить лишних денег, а во-вторых ещё и в инструкции написано, что после использования прибор надо отключать от сети. Мне-то понятно, что задача производителя в том, чтобы прибор отработал строго свой гарантийный год, и что перестраховка об отключении от сети (выдёргивании вилки, т.к. выключателя сети прибор не имеет) на случай если будет пожар и пожарники найдут оставленный без присмотра воткнутый в розетку прибор, то - "вот кто виноват!". И по мне так потребление настолько мизерное, что вряд ли как-то может влиять на бюджет. Но на прямой вопрос в лоб "а скока?" у меня пока ответа нет.
-
[size=12]P=U*I[/size]
-
[size=12]P=U*I[/size]
Это "маркетинговый" вариант, в данном случае он не прокатит :)
-
Ну ты хоть что-то сделай.
Это не маркетинговый ход, а выбор наихудшего - максимального - варианта.
А маркетинговым будет ход с обесточиванием всей квартиры на несколько часов, чтобы "клиент созрел". Но этот же ход будет и самым наглядным.
-
Недавно купил вилку с выключателем и не пожалел. ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Felektro-garant.ru%2F715-thickbox_default%2Fvilka-s-vyklyuchatelem-pitaniya-i-indikatorom.jpg&hash=9c82093e69fde7220909bc511f1c1cdd2facd67c)
-
Недавно купил вилку с выключателем и не пожалел.
Шо?
Ужо счётчик обратно закрутился?!
:o :o :o
-
Что-то мне подсказывает, что за 5-10 долларов на Алибабе можно купить готовый прибор (ватт-метр), который решит сабжевую задачу.
Или я неправ?
-
Не, ну правда удобно стало. Не надо вилку из розетки вытаскивать.
-
Если хочешь точнее, то включаешь последовательно с мультиваркой резистор в несколько ом - чтобы падение напряжения на нем внятное было и честно измеряешь три напряжения - в сети, на мультиварке и на резисторе. Но именно честно - три измерения. Затем из этих трех напряжений строишь треугольник, находишь угол [ch966] между сетевым напряжением и напряжением на резисторе и P=U*I*cos([ch966]).
Набросал в спайсе схемку источник напряжения 220в нагруженый на резистор 5к (для мощности 10вт), 5к зашунтирован 470нФ, ммежду нагрузкой и источником 10ом. Внутреннее сопротивление источника 220в - 1ом.
Получил падения
220в = 219.65в
5к||470нФ = 219.22в
10ом = 0.545в
Угол между сетью и 10ом почти 90градусов, это очевидно без расчёта. Если точно то 89.86
С таким уголм косинус 0.0025. Мне кажеться погрешность измерения мультиметра того же порядка.
Идём дальше. Беру источник без внутреннего сопротивления, нагружаю на 5к||470нФ и измеряю непосредственно мощность выделяемую на элементах.
Мощность от источника -10.85Вт
Мощность на резитсоре +9.68Вт
Получается совсем другая картина.
-
@ Можаев
Я так понимаю, выключатель замыкает фазу на ноль, т.о. получается отличный ПДУ для управления общим квартирным автоматом. Чего только не выдумают китайцы!
-
Недавно замерял потребление цифрового прибора (Ампер-Вольт-метра) из тех, что устанавливают в шкафах с автоматикой.
Включенный последовательно с прибором тестер показал порядка 50мА ток при напряжении в розетке 230 Вольт.
Это 11,5 Ватт по формуле P=I*U.
При такой мощности потребления прибор расплавился бы нафик, он пластиковый, размером с пачку сигарет.
В паспорте указано потребление 1,2 Ватт.
Эту цифру взялся проверить товарищ у себя на даче, и по результату двухнедельного потребления цифра 1,2 Ватт подтвердилась.
-
Проверил предложеный ранее мной способ. Сдвиг фаз по времени 2мсек - это ровно 36 градусов.
Неужели не у кого взять осциллограф?
-
Неужели не у кого взять осциллограф?
Есть, но не повезу туда-обратно. Это не НИР :)
-
А что такое НИР? :-[
-
Набросал в спайсе схемку источник напряжения 220в нагруженый на резистор 5к (для мощности 10вт), 5к зашунтирован 470нФ, ммежду нагрузкой и источником 10ом. Внутреннее сопротивление источника 220в - 1ом.
Получил падения
220в = 219.65в
5к||470нФ = 219.22в
10ом = 0.545в
Угол между сетью и 10ом почти 90градусов, это очевидно без расчёта. Если точно то 89.86
С таким уголм косинус 0.0025. Мне кажеться погрешность измерения мультиметра того же порядка.
http://miroshko.kiev.ua/cos.png
Воспользовался Автокадом для наглядности. Получил 38° и cos(38) = 0.788. Вполне вменяемое значение.
Кстати, сопротивление сети в 1ом - это очень плохая сеть. Обычно около 0.1-0.3ом. Удобно определяется при включении чайника мощностью 2.2 кВт - падение напряжения делится на 10А.
-
@ Можаев
Я так понимаю, выключатель замыкает фазу на ноль, т.о. получается отличный ПДУ для управления общим квартирным автоматом. Чего только не выдумают китайцы!
Да нет же. :D
Эта вилка может быть заменена на аппарате, у которого нет своего сетевого выключателя. Я например, её поставил на свой сканер CANON MF3110, у которого была такая проблема.
-
Недавно замерял потребление цифрового прибора (Ампер-Вольт-метра) из тех, что устанавливают в шкафах с автоматикой.
Включенный последовательно с прибором тестер показал порядка 50мА ток при напряжении в розетке 230 Вольт.
Это 11,5 Ватт по формуле P=I*U.
При такой мощности потребления прибор расплавился бы нафик, он пластиковый, размером с пачку сигарет.
В паспорте указано потребление 1,2 Ватт.
Эту цифру взялся проверить товарищ у себя на даче, и по результату двухнедельного потребления цифра 1,2 Ватт подтвердилась.
Cos([ch966]) = 0,1? "Не верю"!(с). Этого разве что специально можно было достичь.
-
А что такое НИР? :-[
Отвечу ссылкой - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296129207
;)
-
Набросал в спайсе схемку
Получил падения
220в = 219.65в
5к||470нФ = 219.22в
10ом = 0.545в
http://miroshko.kiev.ua/cos.png
Воспользовался Автокадом для наглядности. Получил 38° и cos(38) = 0.788. Вполне вменяемое значение.
Кстати, сопротивление сети в 1ом - это очень плохая сеть. Обычно около 0.1-0.3ом. Удобно определяется при включении чайника мощностью 2.2 кВт - падение напряжения делится на 10А.
Мне стыдно, но я не понял ничего из чертежа. Объясни пожалуйста.
В спайсе по транзиенту намерял 36 граусов.
-
"Cos([ch966]) = 0,1? "Не верю"!(с). Этого разве что специально можно было достичь." - ток измерялся тестером UT-58, своими глазами видел. Прибор проверенный.
Кроме того, тот мужик, что проверял прибор на потребляемую мощность, говорил, что неоднократно сталкивался с подобной ситуацией, и работает по специальности, которая требует знания таких цифр.
Его такие значения не удивили, и он сказал, что ситуация типичная.
-
Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В. Его окаймил окружностью для единообразия и удобства образмеривания.
От начала этого вектора располагаем напряжение на нагрузке. Как оно пойдет - неизвестно, поэтому проводим окружность радиусом 219.22В.
Из его конца должен начинаться вектор напряжения резистора-датчика и закончиться на конце напряжения питания. Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.
-
Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В... Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.
Осталось понять, как это объяснить на пальцах простой домохозяйке... ;D
-
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.
:o :o :o
А что? Разве интересующее потребление - чисто реактивное?!
Я по простоте своей считал его жутко нелинейным - и потому косинусы со своими фи идут лесом...
-
Осталось понять, как это объяснить на пальцах простой домохозяйке... ;D
А вот тут тебе простор для творчества. Прежде всего - получаешь реальную картину мира, а потом доносишь ее до конечного потребителя.
А что? Разве интересующее потребление - чисто реактивное?!
Я по простоте своей считал его жутко нелинейным - и потому косинусы со своими фи идут лесом...
По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.
-
По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.
По условиям задачи у нас чёрный ящик, про который "издалека" известно, что там EMI-фильтр на входе + БЖТ + ИБП + силовая часть (спираль). Последняя нас не интересует, т.к. во сне не подключена. А вот всё остальное (в т.ч. МК и динамическая индикация) как-то потребляют.
-
А спросить на соответствующих форумах или - что ещё лучше - написать вопрос производителю?
-
Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В. Его окаймил окружностью для единообразия и удобства образмеривания.
От начала этого вектора располагаем напряжение на нагрузке. Как оно пойдет - неизвестно, поэтому проводим окружность радиусом 219.22В.
Из его конца должен начинаться вектор напряжения резистора-датчика и закончиться на конце напряжения питания. Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.
Прости, я так ничего и не понял, но сам вроде как допёр по картинке.
Итак если:
220в = 219.65в (сеть)
5к||470нФ = 219.22в (нагрузка)
10ом = 0.545в (последовательный резистор)
То угол равен: arccos[(сеть - нагрузка)/резстор] = arccos[(219.65 - 219.22)/0.545] = 37,9 degrees
Денис, с данной математикой домохозяйка должна справиться уж точно :D ;D
-
https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html - Расчет треугольника онлайн
-
Денис, с данной математикой домохозяйка должна справиться уж точно :D ;D
Боюсь, нынче не те времена. Да и нравы.. :)
-
Прости, я так ничего и не понял, но сам вроде как допёр по картинке.
Давай объясню с другой стороны.
Вектор сетевого напряжения и сумма векторов напряжений нагрузки и датчика должны быть абсолютно равны - и по величине и по направлению.
Теперь просто подставь в картинку суммирования векторов длины векторов-напряжений и ты получишь ту самую картинку.
-
По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.
Задача о сферическом коне с дежурным питанием? :o
ХИНТ: наличие выпрямителя с "горбушечным" потреблением изменяет реальную картину до неузнваемости...
-
Вектор сетевого напряжения и сумма векторов напряжений нагрузки и датчика должны быть абсолютно равны - и по величине и по направлению.
Это я так понимаю в случае полностью активной нагрузки. С рекативной составляющей сумма превышает сетевое напряжение и тогда три вектора образуют треугольник. Поэтому если сопротивление датчика на 3-4 порядка меньше чем нагрузка, можно воспользоваться формулой arccos[(V_сеть - V_нагрузка)/V_резстор] = альфа.
Во всяком случае угол расчитанный по этой формуле совпал с расчитанным тобой углом.
-
Это я так понимаю в случае полностью активной нагрузки.
Это во всех случаях. Но в случае активной нагрузки два вектора выстраиваются на одной прямой и совпадают с третьим, а в случае наличия реактивности и образуется тот самый треугольник.
Задача о сферическом коне с дежурным питанием? :o
ХИНТ: наличие выпрямителя с "горбушечным" потреблением изменяет реальную картину до неузнваемости...
Я предлагал сравнительно-калориметрический метод, но Denn его забраковал.
-
Я предлагал сравнительно-калориметрический метод, но Denn его забраковал.
Переменный ток идущий через конденсатор, подключенный напрямую к розетке, не крутит счётчик. А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.
-
А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.
Что нагревать будет? Резистор?!?!
-
Короче, вырисовываются только 3 варианта:
1) Померить правильно. Отпадает, т.к. ТС очевидно не склонен что-то покупать, паять, настраивать. Даже если и получится провести достоверные измерения, то не факт, что эл. счётчик "согласится" с полученными результатами. Счётчики - они такие разные.
2) Отключить все потребители в доме и измерить именно то, что в конечном итоге важнее всего - "сколько Вт/ч". Этот вариант отвергает ТС.
3) Померить криво. Погрешность определить невозможно, и это называется "лучше хоть как-то померить, чем ничего не мерить". Этот вариант активно обсуждается.
А вообще-то, советую спросить на электроникс.ру, там народ на подобных задачах собаку съел. Можно и на казусе спросить.
-
А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.
Что нагревать будет? Резистор?!?!
Да, резистор. Т.к. через него будет течь ток, а его сопротивление активное, в отличии от конденстатора.
-
При 10вт нагрузке на резисторе 10ом будет 550мВ то есть ровно 0.25% мощности от нагрузки.
Да там сеть уплывыет на 1% пока ты треугольник намеряешь.
Тогда еще пусть среднеарифметическое напряжения в сети хотя бы за одни сутки сделает. Шоб точнее было ;)
Вы там докторскую пишите, но осциллограф нести не хотите? ;D :D
Денис, при всём моём уважении тут появляется запах троллинга ::)
-
А вообще-то, советую спросить на электроникс.ру, там народ на подобных задачах собаку съел. Можно и на казусе спросить.
Вот опять же, допустим подвернётся вариант одолжить у кого-то китайского ватт-метра - как и что им мерять? Он же покажет некое мгновенное значение. В мультиварке есть синезубый модуль, который с какой-то периодичностью проверяет связь (мультиварка с управлением со смартфона), делает самообновление прошивки... как это всё учитывать?
Я так понимаю, самый идеальный вариант это тупо взять купить счётчик и на месяц поставить его персонально перед сабжем, только так получим достоверные цифры, сколько накапало за месяц. Всё остальное будет не сильно отличаться от гадания на кофейной гуще ((
-
Лучше на 10 дней.
-
Вот счетчики-накопители, и имя им - легион:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.mysku-st.ru%2Fuploads%2Fimages%2F00%2F53%2F09%2F2012%2F09%2F28%2F4c52b2.jpg&hash=86501155cb70c3923f261638082f729ac112bd18)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Felectrik.info%2Fuploads%2Fposts%2F2014-11%2F1415261947_6.jpg&hash=f6825865c646684cfa58c5ec1ab56cc62f91800b)
-
Вот счетчики-накопители, и имя им - легион:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.mysku-st.ru%2Fuploads%2Fimages%2F00%2F53%2F09%2F2012%2F09%2F28%2F4c52b2.jpg&hash=86501155cb70c3923f261638082f729ac112bd18)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Felectrik.info%2Fuploads%2Fposts%2F2014-11%2F1415261947_6.jpg&hash=f6825865c646684cfa58c5ec1ab56cc62f91800b)
А там у них, случайно, не тупое P=U*I внутрях? :)
-
"...А там у них, случайно, не тупое P=U*I внутрях?"
А это как повезет, надо читать инструкцию. ;)
У нас на фирме были такие производства MeanWell, типа они полноценные.
Можно еще заглянуть в какой-нибудь "Энергосбыт" (образно выражаясь) - то место, куда сдаешь старый счетчик на экспертизу при покупке нового.
Там 90% оставленных счетчиков - это те, у которых барабаны застряли на цифре 9999,9 (причины понятны), их только тронуть отверткой - и ставь снова.
Можно купить такой за копейки или взять в аренду на недельку.
-
Я так понимаю, самый идеальный вариант это тупо взять купить счётчик и на месяц поставить его персонально перед сабжем, только так получим достоверные цифры, сколько накапало за месяц.
Притом, купить счётчик такого типа, который установлен в квартире. Например, у нас некоторые из тех, кто поставил взамен электромеханических новые электронные, утверждают, что стали больше платить.
-
В мультиварке есть синезубый модуль, который с какой-то периодичностью проверяет связь (мультиварка с управлением со смартфона), делает самообновление прошивки...
И такой умный мультиварка не имеет счетчик электроэнергии? Вах!
-
Например, у нас некоторые из тех, кто поставил взамен электромеханических новые электронные, утверждают, что стали больше платить.
Могу подтвердить. Чувствительность электронного счётчика - выше. Знакомые когда-то пробовали с телевизором на стэндбай (оставили на пару дней сперва на одном, потом на другом). Электронный накрутил там что-то (давно было, когда у нас повально меняли везде эти счётчики), а электромеханический - ничего. Там потом ещё смотрели, сам ли счётчик не крутится, но не крутился.
Sau
-
Притом, купить счётчик такого типа, который установлен в квартире. Например, у нас некоторые из тех, кто поставил взамен электромеханических новые электронные, утверждают, что стали больше платить.
А, т.е. стандарты, калибровка, сертификации - это всё фуфло? :)
-
А, т.е. стандарты, калибровка, сертификации - это всё фуфло? :)
А что, в стандарте, мешает электронному счётчику быть более точным?
"Под классом точности понимается процентный показатель допустимой погрешности данных электросчетчика. Она обозначается цифрой, нанесенной на панель счетчика и заключенной в кружок. Еще 10-15 лет назад данный показатель был достаточно высоким и составлял 2,5 %, что обозначалось как 2,5.
В настоящее время класс точности счетчиков электроэнергии, устанавливаемых частными лицами в собственных квартирах, составляет не ниже 2,0. По этой причине электросчетчики, имеющие возможную погрешность 2,5, изымаются из пользования и заменяются на те, что соответствуют государственным требованиям — электросчетчики 2 класса точности.
Однако, и это не предел. Класс современных моделей счетчиков может быть 1,0, 0,5 и 0,2."
Sau
-
@ kwlw
Речь была про "больше платить", т.е. про неверные показания. Погрешность - это разница в копейках, её бы никто не заметил.
"Больше платить" - это ошутимо, т.е. в 1,5..2 раза.
-
При замене старого механического счетчика на новый электронный я стал платить ОЩУТИМО МЕНЬШЕ.
Как мне потом объяснил один спец от электро-энергетики, старый счетчик имел меньший предел пропускаемой мощности (т.е. тока), чем новый, рассчитанный на бОльший предельный ток, и работал, судя по квитанциям, практически на максимуме. А счетчики той модели, работая на пределе мощности, сильно завышают показания.
Такая вот загогулина...
-
Чувствительность электронного счётчика - выше. Знакомые когда-то пробовали с телевизором на стэндбай (оставили на пару дней сперва на одном, потом на другом). Электронный накрутил там что-то (давно было, когда у нас повально меняли везде эти счётчики), а электромеханический - ничего.
Это связано с нижним пределом измерения. Для электронного счетчика НІК-2102 (https://nik.net.ua/files/all/2102-electronic/Operating-Instructions-2102-tariff-Ru.pdf) он составляет 12.5мА, а для механического - СО-505 (http://lamponoff.ru/counter/one_tariff/so505.html) - 50мА.