Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Martel от Ноября 13, 2013, 02:50:02 pm
-
(преамбула) Когда-то я собрал схему терменвокса из журнала Радио. (вот этот, http://www.scritube.com/files/limba/rusa/54_poze/image002.jpg
http://xn--80aaceo5a0aopei.xn--p1ai/elektronnika/749667_TERMENVOKS.html
Но тут только основа, без манипулятора и темброобразования.
Это было для меня очень сложно. Я включал все связи для нахождения спец-кондёров, транзисторов.....Упросил друга , электронщика на заводе, настроить катушки на нужную частоту, спец прибором. Без него, - голяк. Там нужна такая точность, что без неё - бесполезно.
В общем...катушки три там, требуют точнейшей настройки.
Ну и усложнение схему манипуляторами и темброблоками (формантные+ещё всякие)
И результат? Средний .
Недостаток в том, что низкие частоты тихо, а высокие крикливо=громко.
Но с умением звучал интересно.
А сейчас в сети полно схем просто на 2-х микросхемах и почти без обвязки!!
http://uchifiziku.ru/2011/06/21/po-manoveniyu-ruki/
Или на двух транзисторах - http://andrey.eto-ya.com/files/2010/03/yut1097510-72-73.jpg
Неужели они все дают хорошую синусоиду, звук? Который потом можно обрабатывать и делать красиво?
То есть.....самое сложное генератор, начинка...неужели всё это одинаково ценно звучит?
Вернее....как найти среди этого множества схем оптимальную? Чтобы исходный звук был синусоида, глубокий низ и не громкие визгливые высокие?
О!! Точнее - равномерный по амплитуде диапазон?
Вот только несколько схем:
http://electroscheme.org/2008/09/25/termenvoks.html
http://radiostorage.net/?area=news/1163
http://harrisoninstruments.com/101/101_schematic.html
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=51924&sid=f67ecc51d221fd39f5e119d95f3b2cc9
обсуждения - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39832
http://guitar-gear.ru/forum/topic/1929-%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB/page__st__30
Сейчас у меня нет того терменвокса.
И вот размышляю...какой из этих простых (и без настройки с частотометром) можно попробовать собрать.
Жёсткий звук можно любым фузом сделать. А вот наоборот - сложно. Значит изначально нужен мягкий, певучий.
-
И в одном обсуждении форумчанин выразился так : "Нашёл старую схему настоящего терменвокса" и дал ссылку на тот, что я делал.
Настоящий.
А в чем минус не настоящих?
-
Их мастер не делал.
-
делать настоящий, т.е. на стекле.
А вот все, что отечественное и на полупроводниках, я бы поставил в конец очереди. Откуда такая тяга к креативам страны, которая в плане музыки в конце цивилизации?
-
Типа, королёвские терменвоксы - не настоящие?! :o
И Андрюша Смирнов, поди, в консе попилом занимался вместо "истинного лампового тепла"?
-
@ research
почти все саундтреки к голливудским фантастическим фильмам середины XX века сделаны с применением этого совкового креатива.
-
@ research
почти все саундтреки к голливудским фантастическим фильмам середины XX века сделаны с применением этого совкового креатива.
у них там некому терменвокс спаять ???
-
Типа, королёвские терменвоксы - не настоящие?! :o
И Андрюша Смирнов, поди, в консе попилом занимался вместо "истинного лампового тепла"?
В консервах занимались кто на чем горазд. Это сейчас все можно купить
-
Андрей Смирнов - организатор и руководитель Термен-центра: http://theremin.ru/center/center.html
http://asmir.info/lib/index.htm
-
Что касается многочисленных схем "терменвоксов" из разделов "для начинающих" - то к музыкальному инструменту "терменвокс" они имеют не большее отношение, чем электронный дверной звонок к скрипке.
Для работы в области разработки терменвоксов требуются достаточно глубокие знания в электронике, музыкальной акустике, теории искусства и куче смежных областей.
Игра на терменвоксе по ряду чисто физиологических причин гораздо сложней игры на скрипке...
-
Вы рассматриваете терменвокс в очень узких рамках.
А рамки, это ограничение культурного кругозора :)
Если так максимально подходить, то и гитару надо рассматривать игрушкой для бездельников.
То ли дело церковный орган!! Ну..на худой конец, рояль Стэнвэй.
А гитары...они ж для волосатиков-кривляк.
-
А как рассматривать бездуховные электроорганы в негритянских церквах? Уж больно зажигательно они там свои спиричуэлзы исполняют... ;)
-
А как рассматривать бездуховные электроорганы в негритянских церквах? Уж больно зажигательно они там свои спиричуэлзы исполняют... ;)
А так же...как терменвоксы на двух микросхемах! :)
Как детский рояльчик на сцене Ла Скала:-)
Ату их!! :P
-
Как "детский рояльчик на сцене Ла Скала"? Браво! Блестяще. Лучше и не скажешь...
-
:)
Великая исландская группа Сигур роз использует детский рояльчик в своей музыке.
На сцене вокалист стоит у микрофона и в соло играет партию на детском рояльчике (механическом). Левой держит его, а правой играет.
Это круто.
В талантливых руках и детские игрушки - Музыка.
-
Это круто.
В талантливых руках и детские игрушки - Музыка.
Производители стенвея с горя напились, сняли с пожарных щитов топоры и, рыдая, разнесли опозоренные инструменты в щепу...
-
.... и начали делать детские игрушки. :)
-
Давайте сойдёмся на том, что одно другого не умаляет. :)
Талант и на детском интереснее сыграет, чем формалист на стэйндвэе.
-
Очень малоизвестный исполнитель на терменвоксе.
( но правда он с очень сомнительным облико-морале)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=-Efob2ZwIEg[/media]
У него есть альбом в вконтакте, достойный слушания (восточная музыка на терменвоксе) а в ютьюбе бедновато.
-
Скажите, специалисты.
Чтобы переделать эту схему по питанию на наоборот, чтобы на массе был минус, надо поменять транзисторы и перевернуть элеткролиты? Точно больше ничего?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuchifiziku.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F11%2F1ter.jpg&hash=ca1c61f5049ae5a62bfc4443bd9e74e783416f63)
Подскажите, какие транзисторы поставить вместо П401 ?
(коэффициент усиления видимо не критичен)
(описание схемы - http://uchifiziku.ru/2010/11/09/termenvoks/ )
-
Вот тут наверное почти эта же схема, по сути, но уже перевёрнутая.
http://www.theremin.info/-/viewpub/tid/10/pid/78
И там транзисторы - BF195
У меня таких нету.
И про них справочник пишет, что :
"Заменять транзистор его аналогом следует в крайнем случае, с учетом его конкретной схемы применения и режима работы."
http://paratran.com/3AnalogTransistor.php?tr=75441
-
Очень малоизвестный исполнитель на терменвоксе.
- филигранно исполняет, однако...
-
- филигранно исполняет, однако...
В вконтакте есть типа альбом. Он хорошо слушается как альбом.
(но удивительно, что отдельные композиции вконтакт не видит поиском. Видимо из-за того, что они там в единственном экземпляре)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs617428.vk.me%2Fv617428964%2Fcac8%2FjKxBnVSRTg8.jpg&hash=fe7b49847d5a3fc58b687e257dbc8f285b4b2297)
Armen Ra – Dle Yaman 6:41
Armen Ra – Crane 3:38
Armen Ra – Garouna 3:55
Armen Ra – Orror 4:37
Armen Ra – Exile 3:14
Armen Ra – Keler Tsoler 5:10
Armen Ra – Beloved 4:29
Armen Ra – The Call 6:58
-
Много перелопачиваю литературы по терменвоксам.
Пытаюсь обобщить, понять....
И кажется я понял многое. И это многое я нигде не встречал озвученным :)
Скоро постараюсь кратко изложить всё это.
------------
А пока вопрос.
Что обозначает ЛЭШО 5 х 0,05 ?
5 жил по 0,05 в шёлковой обмотке?
Или всё таки одна?
С этим ЛЭШО проблемы....негде взять. И не выпускается уже давно...
Пробовал смотать с готовых катушек. Но не знаю...то ли это, и сильно ли знАчимы будут другие (изменённые не рекомендованным проводом) данные катушек.
(понимаю, что главное в них - идентичность, но всё таки)
-
С этим ЛЭШО проблемы....негде взять.
- ничего страшного. Вместо литцендрата по 5 жил можно взять ПЭЛШО - одножильный в шёлковой оплётке примерно такого же суммарного сечения, или, в крайнем случае, намотать тем, что есть. От того, что добротность катушки будет похуже желаемой, схема работать не перестанет - это мы в детстве проходили в радиоприёмниках.
-
примерно такого же суммарного сечения,
Примерно какого?
Вот тут оно какое?
Что обозначает ЛЭШО 5 х 0,05 ?
5 жил по 0,05 в шёлковой обмотке?
Или всё таки одна?
KSG, схема работать не перестанет.
Но...очень много работы в терменвоксостроении шло по пути достижения бОльшей музыкальности (потом расшифрую) а не в целях, просто работы схемы, где наглядно демонстрировался принцип работы схемы. :)
Королев, как я понимаю, почему ухищрялся с использованием таких особых проводов, потом стачивал внутренний керн броневого сердечника и прочие изощрения?
Он пытался достичь растяжения диапазона, выравнивания его. Ибо точно играть высокие ноты в терменвоксе сложно.
Крайне сложно.
И легче это будет сделать, если диапазон рстянуть.
А то он сужается (в пространстве) чем выше, тем больше.
Остальные сложности хороших терменвоксов, в достижении 1,4-...5 октав полноценного звука.
И в получении голосовых тембров. И вообще красивого тембра.
Но...что касается последнего, нынешние изобретатели почему-то не идут по этому пути...
Странно...
(но тут я могу ошибаться, я не слышал разные модели терменвоксов. Например муговские и прочие)
И я кажется нашёл настоящую, классическую схему терменвокса, конструкции самого Льва Термена.
Есть люди утверждающие, что её не найти, что мол...она запатентована и скрыта, ан нет...я считаю, что это именно она.
-
Всё вконтакт видит поиском. С большой буковки пишем.
-
Что обозначает ЛЭШО 5 х 0,05 ?
5 жил по 0,05 в шёлковой обмотке?
- означает 5 жил по 0,05 и всё это в шёлковой обмотке.
Примерно какого?
Вот тут оно какое?
- 5х0,05=0,25
Литцендрат даёт добротность, добротность даёт остроту (подъём) резонанса.
Насколько это в данной схеме существенно? Пробуйте на практике, делайте свои выводы.
-
ЛЭШО 5х0,05. 0,05 - это диаметр. Одиночный провод, эквивалентный ЛЭШО 5х0,05 по сечению, должен иметь диаметр 0,1118 мм.
-
Насколько это в данной схеме существенно?
В этой схеме это сверхсущественно - поскольку добротность прямо влияет на стабильность строя музыкального инструмента...
-
Полная строчка там вот какая (если точно помню)
ЛЭШО 5 х 0,05 (ПЭ 0,2)
(ПЭ 0,2) это замена что ли? Главное просто приписка в скобках и всё. Нихера не поясняется.
Замена ли это, насколько полноценная и тд и тп.
-
Боже мой, парни, сколько надуманных проблем! Я помню, в кабинете начальника цеха на серьёзном заводе висел такой плакат:
[size=20]КТО ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ, ИЩЕТ СПОСОБЫ. КТО НЕ ХОЧЕТ - ИЩЕТ ПРИЧИНЫ.[/size]
-
Вопрос в том что делать.
Просто терменвокс я сегодня сделал.
А больше "просто терменвокс" я делать не хочу.
Я хочу сделать музыкальный инструмент.
А сердце его, в двух генераторах.
Вот если б Вы мне пересчитали количество витков .
А то у меня нету броневого сердечника на 14 мм, а есть только больше. Недавно достал на 22 мм.
Пересчитайте! :)
(схема Королева "Миниатюрный терменвокс".
-
Нет проблем - делайте на чём есть с заведомо бОльшим числом витков, а потом отматывайте, ориентируясь на полученный результат.
Как говорится, "высший инженерный пилотаж - это сделать то, что надо, из того, что есть." (с)
-
Там катушка из трех частей. И у меня провод только примерно 0,06 (а может он 0,07?) и я даже не знаю, какой марки. ПЭВ, или ПЭВ 1, или требуемый ПЭВ2...или другой какой...
Так что...проблемы (задачи) есть и их нельзя игнорировать.
Терменвокс штука тонкая. Он требует точности.
-
Наплюйте на марку провода - какое Вам дело до его термостойкости? В Вашем случае это совершенно безразлично. Катушка устроена как - регламентируется намотка виток к витку или внавал? Регламентируется ли определённое число витков в каждой секции? Я просто не вполне представляю конкретные требования в данном случае.
-
На марку провода я наплевать не могу, потому что предполагаю, что толщина изоляции знАчима для растягивания диапазона. (как и в случае с шёлковой изоляцией.)
То есть...преследуется не термостойкость, а добротность. :)
Не, не виток к витку.
Иногда методом универсаль, иногда примерно виток к витку. Иногда....(по скудному описанию, которое могло исходить от редакторов и даже ошибки исходили от них) вроде как вперехлёст.
Бывает 4 секции и в них по 50-55 витков.
Ладно, это пока отложим (надо схему представлять, но это позже) просто послушаем ипонцев :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=_GC_qTJWkvY[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=K6W466FqMkc[/media]
-
Тоска беспросветная... Ради такого нытья и делать не стал бы. Извиняюсь, конечно.
-
Кстати, насчёт добротности - когда она нужна, а когда нет? Живой пример: когда-то имел дело с аппаратами Motorola Associate 2000 (диапазон 450 МГц). В той аппаратуре два перестраиваемых генератора - один в схеме приёма, другой - в схеме передачи. Традиционно в такой аппаратуре они делались на миниатюрных высокодобротных керамических объёмных резонаторах, являющихся одновременно и L и C в одном флаконе. Но Motorola сделала по-своему: в передатчик поставила не резонатор, а просто небольшую бескаркасную катушечку, залитую компаундом. Почему пожертвовали добротностью? Очень просто - мало того, что частоту нужно таскать по каналам вверх-вниз, так её ещё надо модулировать речевым диапазоном, и излишняя добротность здесь только препятствие. Короче, больше - не всегда значит лучше, всему - свой размер и своё место.
-
Не тоска, а собирание необходимой элементной базы! :)
Собрать просто терменвокс, вот тоска и банальность.
В данном случае добротность (имхо) нужна для растяжения диапазона до играбельного размера.
Вот гляньте , тут про катушки - http://www.radioway.ru/2009/01/miniatyurnyi_termenvoks_.html
Королев пишет, что нужны броневые 14мм, да ещё МН1500.
А у меня 22мм, да ещё и МН2000, вот и думай тут...как мотать....
Хорошо хоть провод не ЛЭШО и не ПЭЛШО.
Этот (примерно) повод у меня ещё остался маленько.
-
Прочитал. Да, это довольно-таки скользкая штука...
По крайней мере, литцендрат здесь не нужен. Но! Есть проблематичное стачивание тончайшего слоя центрального керна - для тщательного выполнения потребуется микроскоп...
-
Да, это скользкая штука. Если цель - большой диапазон, красивый звук, удобная тоновая шкала на высоких нотах , то это требует тончайших доводок, настроек и т.д.
В других схемах есть и литцендрат.
У меня есть немного вот какого провода. Он у меня на катушках-антеннах от транзисторных радиоприёмников.
10 жил, примерно 0,05 в шелковой обмотке.
Один кусок в шёлке чернильного цвета, другой в оранжевом.
Но!! Длинна каждого маловата для намотки 220 витков.
Но на 130-140 хватит.
И я думаю вот как поступить :)
Размотать эти два литцендрата, и разделить напополам.
Спаять два идентичных куска (половина чернильного, половина оранжевого)
и намотать две идентичные катушки.
Да, спайка не есть хорошо, но в данном случае она ведь приемлема?
Ибо вредные завихрения в проводе всё равно литцендратно будут нивелированы.
Вот только витки надо пересчитывать как-то....всё таки 10 жил в одном, и кажется 8 в другом.
Да ещё и диаметр броневой чашки больше и ещё и в ней не 1500, а 2000...
Эхх...был у меня раньше отцовский микрометр, да куда-то сгинул.
Я бы им быстро прощёлкал все эти диаметры .
-
Большой диапазон. Можно получить резонанс на одной и той же частоте двумя крайними способами - с маленькой индуктивностью, но с большой ёмкостью, или наоборот - с большой индуктивностью, но с маленькой ёмкостью. В последнем случае небольшое изменение ёмкости будет значительно изменять частоту генератора. Очевидно, что для достижения перестройки в широких пределах следует выбирать схемы с минимальными номиналами контурных конденсаторов.
Чтобы замерить диаметр провода, надо намотать возможно большее число витков на карандаш и длину намотки разделить на число витков. Но это измерение будет включать в себя толщину лаковой изоляции.
-
Большой диапазон+максимально (и трудно) достижимое растяжение расстояния между нот в верхнем диапазоне.
Там идёт борьба (усложненные схеморешения) за миллиметры.
За очень важные миллиметры.
Схема Королева 2005 года вообще содержит какие-то малодоступные и дорогущие радиодетали
Например КВ119А
http://img.radiokot.ru/files/87795/medium/83ukkicqx.JPG
-
Это варикапы - диоды, включаемые в обратном направлении, чья ёмкость перехода управляется приложенным постоянным напряжением. Придётся искать знакомого радиста...
-
И ещё вот вроде такие кондёры :D
http://ru.mouser.com/ProductDetail/Sprague-Goodman/GAA10006/?qs=sGAEpiMZZMvkLkkMVBW%252bEHJoJc9bEjDMSHpxG%252b22NAY%3d
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs607522.vk.me%2Fv607522731%2F5930%2FUJYe8-_Wegw.jpg&hash=24a511b409b899fdb87ea434101a4e9343880c3e)
-
Эта экзотика Вам ни к чему: нужные керамические подстроечники есть в любом КВ-приёмнике: 4/15 пФ, 6/25 пФ, 8/30 пФ. Чем керамика хуже воздуха? Ничем.
-
Керамика не просто хуже воздуха - она много хуже.
Для терменвокса в особенности...
-
Эта экзотика Вам ни к чему: нужные керамические подстроечники есть в любом КВ-приёмнике: 4/15 пФ, 6/25 пФ, 8/30 пФ. Чем керамика хуже воздуха? Ничем.
Видимо хуже.
Цитирую конструктора терменвоксов Королёва;
"Конденсатор настройки С1 - воздушно керамический, импортный, с настроечным винтом, электрически соединённым с корпусом. Конденсатор можно изготовить самостоятельно, взяв за основу керамический конденсатор серии КТ-2 длиной около 20 мм емкостью 100...150 пФ.Внутреннее и необходимую часть внешнего серебряного покрытия стравливают (например кислотой), после чего заготовку вклеивают в резьбовую втулку-корпус, выточенную из латуни"
:)
Но...может Вы и правы, хоть и неизвестно насколько отчасти. :)
(ибо этот вариант терменвокса миниатюрный, и блок с генераторами держится в левой руке...А это особые требования к монтажу и деталям)
Керамика не просто хуже воздуха - она много хуже.
Для терменвокса в особенности...
Вот! ;)
-
Ещё раз напоминаю.
Я уже собирал настоящий терменвокс по схеме Королёва.
И сейчас, просто собрать ещё один, мне не интересно. Да и времени-сил жалко.
Я очень хорошо знаю, какой это минус, стремительное сужение пространственного грифа в области высоких частот (верхних октав) . Да ещё и более громкие, резкие звуки.
Я , в последнюю неделю понял важнейшие вещи про этот инструмент, и даже более того, придумал для него кое что сам :), и не собираюсь спешить в сборке самой основы, генераторов.
Если б у меня были детали какие надо, то давно бы уж собрал :)
А пока их нету...я подступаю к сборке с тех сторон, которые пока по силам. И это не только элементная база, но и сбор материала (схем, описаний).
Моя цель...максимально приблизиться к выравниванию диапазона, сам диапазон и тембр.
А это точнейшая, скурпулёзная борьба за выделение определённых, конкретных гармоник в области схождения звуков двух генераторов. То есть...в самой основе, источнике звука. Это важно.
А потом-то легко можно обработки включать. И реализуемы они для меня легко.
А вот кривую синусоиду получить, с голосовым тембром, это надо точную катушку (двух частную) мотать в броневике, да витки там точно класть....и попадать. То ли 23 витка, то ли 25-27...
Терменвокс для меня сейчас второстепенное. Основной синт пока занимает всё время...(микшер придётся паять внутрь его...чтобы все сигналы, блоки не мешали друг-дружке...)
-
А вот вам бензинчика в костёрчик: Moog Etherwave Pro
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.so%2Fimages%2Fthumb%2Ff%2Ffa%2FTvox_scheme4.jpg%2F800px-Tvox_scheme4.jpg&hash=f476a27e7e377a6679c64e9a1b4eae31f6fd1b8a)
-
Ну вот, наконец. К чёрту кулибинские схемы, если есть профессиональная. Делайте её и кончайте эту бодягу.
-
По поводу технических аспектов тереминостроения...
Во времена оны (очень давние) я сооружал некий супер-пупер стрУмент под рабочим название "Синти Пиано".
Синтез звука (полифонический - 12 голосов) был на основе генератора биений - то бишь, родом от терменвокса.
Но только всё было существенно по другому - во первых, оба генератора кварцованы.
В качестве перестраиваемого - кварцованный VCO
Кто не понял сразу - повторю: я сконструировал КВАРЦОВАННЫЙ генератор с линейной шкалой и диапазоном перестройки от 0 до 1/2 опорной частоты.
Стабильность в режиме VCO - не хуже 10^-5. Что практически снимало все вопросы со стабильностью строя.
Расширенное темброобразование базировалось на гармоническом синтезе - то есть, задавался спектр с индивидуальным уровнем каждой гармоники, причём, каждая гармоника имела свой VCA.
Плюс к этому - я тогда сильно болел попавшими мне материалами Всесоюзной конференции по электроакустике, где показывалось, что струнный тембр (фортепиано) формируется динамическим отклонением частот гармоник от кратного ряда (т.наз. "закон эн квадрат").
И потому гармоники управлялись не только по амплитуде, но и по частоте.
Инструмент был аналоговый - и нельзя сказать, что чрезмерно сложный. Даже по сравнению с классикой того времени - "Юностью" или иже с ней - он был попроще.
Упрощение было достигнуто использованием КМОП (164 серия) в аналоговом режиме.
До окончательного (полифонического) вида тема не добралась - но на уровне "демонстратора технологий" (одноголосной линейки) всё успешно состоялось.
Где то должна в загашнике валяться коробочка с платами - попадётся, отщёлкаю...
-
Продолжение темы вынесу в отдельный пост.
Так, вот - для решения всех проблем свободного пространственного управления звуком, надо переходить от дедушки-терменвокса к нормальному современному термен-МИДИ-контроллеру.
То есть, ловить движение на основе современных технологий а-ля ёмкостной или иной датчик перемещения, дальше линеаризовать, пересчитывать в миди-команды и управлять нормальным современным синтезатором, голосообразование которого неизмеримо мощней термен-анахронизма.
При этом, сам алгоритм управления - движение рук (или ног - если угодно) будет абсолютно тем же. Только правильней - линейней, стабильней...
-
Простенькая, но эффектная идейка для классического ТВ: к управляемому генератору подключить варикап (не отключая антенну) и на него подавать ступенчатую функцию от секвенсора...
ага?
-
К теме:
http://mp3stock.org/?mp3=Moog%20Etherwave%20pro%20Theremin&f=037544l464v5y2k5y5n5x2&d=128
-
Moog Etherwave Theremin Kit
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdescr.mpc.ru%2Fdescr%2F104661%2Fi%2Fmoog_etherwave_theremin_kit.jpg&hash=3f849973088d80f28ef51bfcae38b16146c01933)
http://www.proaudio.ru/catalog/composers/104661/
-
Ну вот, наконец. К чёрту кулибинские схемы, если есть профессиональная. Делайте её и кончайте эту бодягу.
Вы думаете, эта профессиональная схема звучит лучше Королёвской? Терменовской?
Я сплошь и рядом вижу самодельшиков, считающих, что терменвокс собрать легко. Некоторые "за пять минут на коленке" собирают.
Но это же профанация.
Гитару тоже можно собрать на основе консервной банки и она будет как-то играть.
KSG, кончайте уже приравнивать гитару Урал (склееную из гниловатого дерева и фанеры, с джипсоном сделанным самим основателем. То есть...Кулибиным электрогитар. :)
Терменвокс сделать несложно.
Но музыкальный инструмент терменвокс, сделать гораздо сложнее.
Вот в чём шайба!!
А то...бодяга..бодяга... :)
-
Простенькая, но эффектная идейка для классического ТВ: к управляемому генератору подключить варикап (не отключая антенну) и на него подавать ступенчатую функцию от секвенсора...
ага?
Она уже многими реализована.
Видел и заграничные схемы и в журнале радио...примерно за 2009 год.
терменнот называется.
Но...это всё игрушки, забавы :)
-
Оптика:
http://www.deftaudio.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=4
-
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!
-
Оптика:
http://www.deftaudio.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=4
Самое простое, лёгкое и радостное, что можно собрать :)
-
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!
Да, для миллионеров цена нормальная :D
-
По поводу линеаризации шкалы классического ТВ.
Полагаю, продуктивно попробовать двигать не только ведомый генератор, но и опорный!
Для этого надо ввести в схему частотомер (периодомер), меряющий частоту биений - и нелинейный корректор, формирующий шкалу.
Сигнал с частотомера (после коррекции) подаётся на варикап, управляющий частотой опорного генератора.
Алгоритм такой - там, где шкала слишком сжата, обратная связь от частотомера подкрутит опорник, что б он двигался вслед за управляемым генератором, уменьшая тем самым чувствительность к перемещению.
ХИНТ: можно ввести ООС по частоте и в управляемый генератор - тоже работать будет ;)
ХИНТ: вот есть подозрение, что это простейшее техническое решение (ценой в варикап да пару транзисторов) тянет на патент :o
-
Вопрос.
Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.
Может подскажете несложную, доступную метОду?
-----------------------------
Вот что нашёл в сети (касательно терменвокса Королёва):
"нужен тестер для полевых транзисторов (чтобы отбирать их по напряжению отсечки и начальному току стока). Конструкция простейшая, сток через миллиамперметр на +12В, исток на землю, "Крону" плюсом на землю, минусом на крайний вывод потенциометра 100-200 КОм, другой вывод которого - на землю, движок на затвор. Сначала поворачиваем движок резистора в положение, при котором затвор оказывается заземлён. Отмечаем показания амперметра - это начальный ток стока. Затем медленно вращаем резистор в противоположную сторону. Отмечаем показания вольтметра, при которых ток стока становится равным нулю - это напряжение отсечки.
Королёв говорил, что из десятка транзисторов можно отобрать пару. В общем, так и оказалось...
По Вашему, не нужно ли для облегчения запуска генераторов отбирать транзисторы с максимальным (по модулю) напряжением отсечки? Что-то закралось у меня такое подозрение, когда я пытался прикинуть режим генератора по постоянному току..."
-
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!
Да, для миллионеров цена нормальная :D
Ну, каждому своё:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=rO0UflTFNS4#t=106[/media]
Всего за 25 зелёных:
http://www.ebay.com/itm/Mini-Theremin-Kit-Gakken-Otona-no-Kagaku-Vol-17-/321541828315?pt=Building_Toys_US&hash=item4add62eedb
ХИНТ: похоже, что узкоглазые братья вообще туда сэмпл мужского голоса сунули в ПЗУху :o
-
Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.
Может подскажете несложную, доступную метОду?
Метода простая - использовать полевую сборку. Там всё сразу подобрано ;)
ХИНТ: если уж очень хочется на отдельных транзисторах собирать - то использовать КП103, которые выпускаются сразу в подобранных парах.
Только полярность поменять - и все дела...
-
Терменвокс сделать несложно.
Но музыкальный инструмент терменвокс, сделать гораздо сложнее.
Ага.
Там всё можо - в лакированном деревянном корпусе и хромированных антеннах (лох цепенеет).
-
Простая приблуда, позволяющая замерить напряжение отсечки и ток канала транзистора. Вопрос подбора полевиков закрывается раз и навсегда:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
-
Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.
Может подскажете несложную, доступную метОду?
Метода простая - использовать полевую сборку. Там всё сразу подобрано ;)
ХИНТ: если уж очень хочется на отдельных транзисторах собирать - то использовать КП103, которые выпускаются сразу в подобранных парах.
Только полярность поменять - и все дела...
Какая ещё полевая сборка в схеме, где блоки генераторов необходимо развести на расстояние?!
Вы шутите наверное.
Вот купить подобранную пару, это бы хорошо. Хоть в Екатеринбург едь ищи...
-
Простая приблуда, позволяющая замерить напряжение отсечки и ток канала транзистора. Вопрос подбора полевиков закрывается раз и навсегда:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
Вы же знаете, я там с английским не разберусь :)
-
Вы же знаете, я там с английским не разберусь
- да там три строки текста. Когда наводите курсор на английское слово, у Вас разве не вылезает через пару секунд его перевод? У меня банальная XP Home Edition как-то сама так делает.
Ладно, сам переведу:
1. Подключите цифровой мультиметр в режиме постоянного напряжения к тестовым точкам (+) и (-).
2. Измерение тока канала: переключитесь в положение Idss и умножьте показания вольтметра на 10 для получения тока в миллиамперах.
3. Измерение напряжения отсечки: переключитесь в положение Vp и измерьте показания непосредственно в Вольтах.
Примечания:
а) источник питания стабилизированный, точно 9 Вольт;
б) аналоговый вольтметр не годится по причине низкого внутреннего сопротивления;
в) вертикальная линия, соединяющая на схеме два резистора, соединяется также с горизонтальной, соединяющей затвор и переключатель. Проще говоря, на пересечении должна быть жирная точка, по-нашему.
Всё, можно приступать.
-
О! Спасибо. :) Вроде понял. Элементная база у меня сегодня пополнилась в векторе терменвокса на полевых. Может и пригодится вплотняк.
-
в последние 2-3 месяца думал о темброобразующих цепях схем терменвокса.
Тембро-образующих на этапе слияния двух частот.
Думал, что если намотать правильную катушку, то будет большой выбор, богатая регулировка.
Но был разочарован.
Собрал транзисторный терменвокс. В смысле схему. Классический,для верности, на п401. (автор Сворень, из ЮТ)
В планах было познать , что надо делать, чтобы добиться голосовых тембров, растянуть диапазон...
Попробовал без тембро-образующих цепей.
А тембры не впечатлили.
Да и недостаток появлялся. В начале низкого диапазона возникал щелчок.
И даже появлялись провалы в участках диапазона.
Искажалась линейность "грифа".
Эти катушки (я имею ввиду как у Королёва и у первого транзисторного (где две отдельные ЛС цепи) сильно влияют не только на тембр, но и на изначальный участок звука.
По части Королёвских схем, я правда я не нашёл для себя такой переменный конденсатор, который стоит у Королева. У него диапазон 25-750 !!
Это какой-то большой....
----------------------------------------
И так, даю фото этих темброобразующих цепей, которым я придавал сакральное значение :), но...видимо буду переориентироваться на фильтры на ОУ.
Вот изначальная классика, терменвокс Льва Термена, и его, самая большая, из всех мною встречаемых схемах , темброобразующая цепочка:
(извините, что не совладал с размерами)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1026%2F07%2Fdb97b4f06fd2c05a96dbc32403a9b107.png&hash=8a737a3f992412fe79da6949f887bbd7d00400aa)
Т1, Т2, Т3, Т4, Т5 !!
Далее, видимо упрощенный ламповый и первый транзисторный, где контуры по выделению нужных гармоник уже проще:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1026%2Ffc%2Fbd174716dce02f769b1d2a82fd4ec2fc.jpg&hash=fe6d51916a2adffd7f418ffec94dda0f1030f0be)
L5, L6 ....и на другом, ниже L4, L5.
Вот схемо-решения тембро-образования в Королёвских схемах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1026%2F45%2F0d8f18934c5e373b710ea0e76d029e45.jpg&hash=6abcd78558636e8cf7e1e28846b2d287c39cdf70)
L5
А в других схемах и этого нет.
-
Насчёт темброобразующих цепей: практически наверняка все эти генераторы в итоге выдают просто синус - чтобы подтвердить это или опровергнуть, надо смотреть осциллографом. Если это так, то окраску скучного звука необходимо создавать искусственно (по аналогии с гитарными примочками): чуть-чуть дозированного перегруза, после чего появятся гармонические составляющие, из которых можно будет фильтрами сформировать необходимую тембровую окраску.
Очень простой, но очень тонкий способ внести музыкальные искажения - при помощи одного-единственного полевика (схема Fetzer Valve Deluxe). Я её неустанно популяризирую, так как она при своей невероятной простоте таит широкие возможности и очень бережно искажает звук. Думаю, это как раз то, что Вам нужно:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#10
Кстати, Джон Лорд пропускал свой оргАн через точно дозируемый перегруз, добиваясь нужной выразительности, недостижимой штатными темброблоками инструмента.
-
Генераторы да, синусы, но биения (слышимый результат соединения двух частот) не синусоида. Так пишут создатели терменвоксов.
Вот тут про ловлю этих гармоник (первой, второй, третьей, четвёртой) описано (терменвокс Королёва 1972) - http://rghost.ru/58731886
Fetzer Valve Deluxe ?
Ваш вариант схемы, в студию? :)
-
Я много лет работаю с ВЧ-техникой, где сплошь и рядом практикуется сложение, вычитание и умножение частот.
В терменвоксе используется обычный принцип гетеродина: смешиваются две частоты (f1 и f2). При смешивании их образуются сумма (f1 + f2) и разность (f1 - f2). Реально эти частоты составляют десятки килогерц. Сумма их, располагаясь в длинноволновом диапазоне, не имеет акустического смысла и подлежит отфильтровыванию и утилизации. Практическое применение имеет только разность, располагающаяся в звуковом диапазоне. Для того, чтобы индуктивности в схеме как-то влияли на тембр, они должны быть довольно значительной величины (как в CryBaby). И ёмкости их конденсаторов также не могут иметь величины в десятки или сотни пикофарад. Маленькие величины контурных номиналов говорят о том, что их резонансы явно находятся в высокочастотном (неслышимом) диапазоне, и служат, скорее всего, для выравнивания диапазона по амплитуде и устойчивости схемы.
-
Практическое применение имеет только разность
Хочется поправить, или дополнить.
Простецкий смеситель терменвокса дает полный спектр гармоник типа nF1+/-mF2.
В выходном сигнале смесителя кроме F1-F2 присутствуют и 2*(F1-F2), и 3*(F1-F2), что можно интерпретировать как основную моду и гармоники НЧ сигнала.
-
Судя по разочарованию звуком, с гармониками там дела обстоят неважно - синус сам по себе совершенно стерилен и невыразителен.
Вообще, лучше всего истинное положение дел показала бы осциллограмма...
-
Сегодня ещё повозился с тембрами.
Я вчера не корректно описал всё это.
Сейчас исправлюсь.
Для того, чтобы индуктивности в схеме как-то влияли на тембр, они должны быть довольно значительной величины (как в CryBaby). И ёмкости их конденсаторов также не могут иметь величины в десятки или сотни пикофарад. Маленькие величины контурных номиналов говорят о том, что их резонансы явно находятся в высокочастотном (неслышимом) диапазоне, и служат, скорее всего, для выравнивания диапазона по амплитуде и устойчивости схемы.
Скорее всего Вы не правы.
Тембры меняются значительно.
Но это "корёжит" линейность диапазона, привносит хрипинки.
Но, это если крутить беспорядочно.
А у Королёва дана конкретная метода, как это настраивать.
Я добился главного, что у меня раньше не получалось. Это значительное изменение тембра кручением кондёра.
Но...для выверенной, точной, правильной настройки нужен полный расклад по Королёву. Это осциллограф и кондёр переменный, на 20-750 пф.
У меня стоит на 0-30, и то он заметно ловит отдельные гармоники и корёжит звук от мягкого, до "виолончельного".
Скорее всего, вчера у меня был первый блин комом.
И если сделать всё досконально, то можно добиться изначально богатого звука, чтобы потом либо формантными фильтрами (как у Королёва) либо современными фильтрами добиться желаемого.
Лично у меня сложился такой вариант терменвокса, какого я ни у кого не видел. Его и буду делать.
Сложился из классическог о варианта, и своих собственных наработок по звукообразованию.
Любопытно будет послушать.
-------------------------
Сейчас для меня, пока, главная задача, понять, как , какими настройками можно максимально "оттащить" играемый диапазон от антенны!
А то ...пока, у меня он слишком сжатый на высоких нотах.
Вот этот вопрос сейчас для меня самый главный.
Есть у кого какие идеи?
(вариант. Повышение или понижение частот генераторов на это повлияет? Добротность? )
-
Насколько я помню, в ДВ/СВ приёмниках сопряжение шкалы и диапазона делалось так: в низкочастотной части крутили катушку, а в высокочастотной - подстроечный конденсатор маленькой ёмкости.
Кстати, переменник 20-750 пф явно составлен из двух запаралеленных секций лампового приёмника. Придётся "Балтику" громить...
-
в низкочастотной части крутили катушку, а в высокочастотной - подстроечный конденсатор маленькой ёмкости.
Это какую, в низкочастотной части?
Кстати, переменник 20-750 пф явно составлен из двух запаралеленных секций лампового приёмника. Придётся "Балтику" громить...
У Королёва, с описании (по моей ссылке) : "Конденсатор переменной емкости фирмы "Тесла"."
-
Вернёмся ещё раз: на одну и ту же частоту контур может быть настроен либо с большой индуктивностью и малой ёмкостью, либо наоборот - с малой индуктивностью и с большой ёмкостью. В первом случае схема будет более чувствительна к внешней ёмкостной расстройке, которая и используется в терменвоксе.
Оптимальное соотношение ёмкости и индуктивности контуров даст равномерный гриф, как равномерная шкала у радиоприёмника.
Нет никакого другого способа в поиске оптимума, кроме как метод последовательного приближения: включайте последовательно с контурными катушками небольшие добавочные индуктивности, одновременно уменьшайте контурные конденсаторы и смотрите - что получается? В верном ли направлении движетесь или наоборот? Добавочные индуктивности лучше брать заранее известной величины, примерно в 1/5 основной индуктивности. В общем, формулы здесь не помогут - шаманить надо. И внимательно анализировать результат.
-
Возвращаясь к форме сигналов, которые может сформировать контур тембра терменвокса Королёва. :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1027%2Fba%2F7caae9930462b4d202141aac4d51f1ba.jpg&hash=cf5864225d45ea88c1c73bf2d510f4b6e5d1dd22)
-
Ааа...вон Вы о чём. Это дело! Буду пробовать.
Сразу знаете что вспомнилось.
Королёв вот как изменил свою схему 1972-го года. В ...примерно 1975 году он исключил из схемы одну катушку (последовательно с антеной которая была, и увеличил (но на 20-30 пикофарад один конденсаторв генераторе. (то есть два, по одному на каждый)
так что...с одной стороны....сильно не разбежишься, раз такое незначительное увеличение, (а Королёв наверняка там всё испробовал) но с другой....может это и есть верное направление в шаманстве :)
спасибо за идею!
-
Оптимальное соотношение ёмкости и индуктивности контуров даст равномерный гриф, как равномерная шкала у радиоприёмника.
Совершенно ошибочное убеждение...
-
Кривулины в методике настройки вполне перспективны в плане тембра.
-
Кривулины в методике настройки вполне перспективны в плане тембра.
Да, я сейчас тоже к этому склоняюсь.
А то, в чем я был разочарован, было скорее всего грубым наскоком, а не скурпулёзной настройкой по правилам :)
-
Завтра планирую сделать две катушки для генераторов и сами генераторы по своей схеме. Скомпилированной из других терменвоксов. :)
Нет у меня транзисторов подходящих для схем, где на массе минус.
И вот буду собирать на тех, что есть (кажется это ВС549).
А что? Раз раньше терменвоксы собирали и на мп41 и на п16, и на п401. И они работали!
Но, более того, мои броневые сердечники , диаметром 30 мм, (но к сожалению, они не на 1500, а на 2000...и это наверное не хорошо)....ммм.....
В общем, один из сердечников был поколот. И я его склеил на суперклей :D
То есть....сердечники...получается...не идентичны.
Но...может быть эта сколотость будет давать какой-то полезный тембровый финт? :)
Только вот думаю....куда поставить колотый? На постоянный генератор. Опорный. Или изменяемый, с антенной?
Хмм..поставлю на опорный.
А что? Всё равно катушка LC генератора ставится примерно 100 герц, а другой генератор подстраивается под него, посредством точнейшей миллиметровки сердечника :)
-
Охренеть какие низы у муговского терменвокса!!!!!!!!!!!
Вот тут поглядите с 6 минуты 15 секунды. (пол минутки)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=V4l6NbbuYOA[/media]
Шкала легко настраивается на 3-4 метра!!!!!!!!!
У меня, с Королёвским, даже близко такого не было.
Ммдаа....тут надо видеть внутренности, ибо....собственная ёмкость монтажа, корпуса, креплений, всяких металлических деталюшек должна быть строго математически-геометрически выверена и правильно распределена...
Дааа...зверь машина.
Ну и вот этот муговский, супер-современный, очень богат возможностями.
http://www.youtube.com/watch?v=cZCJ_2DuOUw
А я тут...мотаю катушки на бумажных каркасах...как дурак.
Тогда как , наверняка, все катушки и прилегающие к ним территории должны быть из очень изолирующих материалов. Фторопласт и подобные...
-
Фторопласт актуален в схемах с Гигаомами, здесь этого нет.
Математически выверять ничего не надо - это не СВЧ волновод.
Необходимо на самом деле:
1) тщательная экранировка
2) жёсткость монтажа
3) стабилизированное питание.
Всё.
-
У Королева фторопластовые каркасы для катушек надеваются на готовые контуры ПЧ от телевизоров.
Думаю...неспроста это, не спроста...
Хоть и хочется верить, что Вы правы...
Экранировка?
Так ведь это же дополнительная масса внутренних, паразитных емкостей!?
Жесткость монтажа и питание - согласен.
Вот муговский, изнутри
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1181.photobucket.com%2Falbums%2Fx423%2FTheKRU251%2FMoog4_zps0dd0c869.jpg&hash=7cc86379ff326890ff0e0df8d52a6279e39ae4c1)
полагаю, речь об экранировке больше не зайдёт :)
-
В приличной ВЧ-технике каждый генератор со всей обвязкой находится в своём индивидуальном идеально экранированном отсеке внутри общего экранирующего корпуса. Как матрёшка.
-
В приличной ВЧ-технике каждый генератор со всей обвязкой находится в своём индивидуальном идеально экранированном отсеке внутри общего экранирующего корпуса. Как матрёшка.
Экранировать не проблема. Если б знать, что она даст то, что нужно, заэкранирую.
Но....в данном, терменвоксном случае, экраны - зло :)
Ниже я публикую фотокопии основ терменвокса.
И там даны расклады по всем главным ёмкостям, параметрам.
Может это устаревший подход, а может нет. Не знаю...
http://vk.com/doc9884731_177089105?hash=24d6a89cd60f0b8b71&dl=0f2e331793ce9856b3
http://vk.com/doc9884731_177089198?hash=c184046ee97acc7f62&dl=80c5a1d254edd87591
http://vk.com/doc9884731_177089286?hash=e2d10b95111c5c76fe&dl=8782d81a01de127747
То есть, например, вы водите рукой меняя ёмкость воздушного конденсатора.
Но этот конденсатор шунтирован другими конденсаторами.
Конденсаторами ёмкости монтажа, катушки, меж катушечными ёмкостями, меж антенной и катушкой и прочими "меж-меж-меж".
И все эти "меж" наверное скрадывают диапазон.
Опять же... муговцы как-то исхитрились и сделали супер диапазон.
Вот бы поглядеть внутренности ихнего муго-терменвокса :)
-
И все эти "меж" наверное скрадывают диапазон.
Для правильного понимания того, что "скрадывает" диапазон, а что "не скрадывает" - следует вооружиться хотя б калькулятором (если с симулятором, являющимся узкоспециализированным радиотехническим калькулятором нет дружбы) и элементарно всё просчитать.
Математика тут элементарная - можно и линейность просчитать, и чувствительность, размер мензуры.
После этого, и только после этого и следует рассуждать о монтажных ёмкостях и толщине лака...
-
Математика тут элементарная - можно и линейность просчитать, и чувствительность, размер мензуры.
После этого, и только после этого и следует рассуждать о монтажных ёмкостях и толщине лака...
Математика тут не совсем элементарная, хоть Вы и пытаетесь представить это так.
Уж позвольте усомниться :)
А насчёт лака, вот Вам цитата: "Moog Etherwave Theremin Standard — современное воплощение изобретения русского инженера Льва Термена.
Moog Etherwave Theremin Standard — качественно исполненный надежный и портативный музыкальный инструмент. Он имеет пятиоктавный высотный диапазон с плотностью расположения нот, удобной для исполнителя. Антенны выполнены из никелированных 3/8[ch8243] духовых трубок, а корпус — из твердых пород дерева, покрытых составом, рецепт которого является ноу-хау Moog. "
:)
Всё дело в лаке!! А Вы мне тут про арифметику впариваете ;)
-
Терменвокс с огоньком :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=sPMP9Vui_r8[/media]
А вот тут ревизия в фото старого, изначального терменвокса - http://www.youtube.com/watch?v=sPMP9Vui_r8
Забавно :)
-
Математика тут не совсем элементарная, хоть Вы и пытаетесь представить это так.
Уж позвольте усомниться
Да уж не позволю - банальная школьная алгебра и не более того...
А лак?
Ну да, ну да...
Это главное МОЖО.
ХИНТ: как известно, самые крутые технологии были в русской военной электронике. Потому имеет смысл скупить запасы ПЭЛа, и растворив лак с проводов, использовать его для покрытия подставки под теремин...
-
И каплю крови молодого сокола....
Я сейчас рыщу по инету и гляжу фото внутренностей фирменных и не очень терменвоксов. Познавательно.
Я пока намеренно не затрагиваю один важный момент.
Мимо которого пройти просто нельзя! :)
И Вы, Peratron, ни разу тут о нём даже и слова не сказали.
Всё это очень подозрительно! :P
А вот я первым скажу, что тогда будет с Вашей репутацией!?
Я знаю, а Вы нет.....
(что будет...что будет....)
-
А что будет? :-[
-
Основы мироздания не покачнутся? Земная ось устоит? :)
-
В муге , имеющем шикарный звук и регулируемый в больших масштабах "гриф", играбельный участок воздуха, терменвокса (до нескольких метров) между антенной и генератором изменяющейся частоты (и они же стоят в соединении антенны громкости с её схемой) стоят (и как (просторно и не паралельно) стоят!) индуктивности на 10 мН (и непростые дроссели, а трёх секционные и кажется в навал намотанные).
Но....это видимо вижу только я ?! :)
Кто их ещё видит?
Кто понимает их предназначение?
Какова их роль?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1102%2Fc1%2F7c77395e37c56b2686068b89bc2404c1.jpg&hash=0da9442c0f3be664e1ccc441e9d4c16a67835fb5)
-
Какова их роль?
Компенсировать реактивность антенны.
Компенсирующие индуктивности вместе с ёмкостью антенны образуют самостоятельный колебательный контур.
Надо разбираться - настроен он ниже или выше частоты генератора.
А так же - как настроен генератор датчика относительно гетеродина.
Всё в принципе решается на уровне школьной алгебры - но надо детально просчитать все эти настройки аналитически.
Методом тыка оно и будет абы как...
Повторяю ещё раз - всё это легко моделируется в симуляторе, но нужно хорошо понимать, куда что бежит...
-
Как думаете, это полые катушки? Или там какой-то сердечник?
-
Cкорей всего без сердечника.
Намотка - универсаль.
Сердечник даёт свою нестабильность по температуре - потому в таком ответственном месте, как задающий генератор музыкального инструмента катушки без сердечника предпочтительней...
-
Я думаю, это так называемые "удлиняющие катушки" - в КВ-технике такое решение применяется при невозможности использования полноразмерных антенн. С другой стороны, они отчасти лимитируют диапазон перестройки генератора. Видимо, не зря...
-
Насчет "лимитируют" не понял.
Там, ИМХО, наоборот, ставится цель расширения диапазона до максимума.
-
Я думаю, это так называемые "удлиняющие катушки" - в КВ-технике такое решение применяется при невозможности использования полноразмерных антенн.
При внешней схожести - суть всё же другая.
В радиодиапазоне антенна излучает/принимает электромагнитную волну - то есть, взаимосвязное изменение магнитного и электрического полей.
Подчеркну слово взимосвязное - это очень важно.
И катушки взаимодействуют именно с волновым устройством.
В терменвоксе управление идёт не как волновой процесс, а как простая электростатика - на сверхнизких частотах.
Здесь назначение катушек - настройка ёмкостного датчика в резонанс с генератором. И никаких волновых заморочек: в волновом процессе важна форма антенны - тут она глубоко фиолетова и определяет лишь форму (градиенты) электростатического поля.
Так, что принцип удлиняющих катушек сюда напрямую переносить ошибочно...
-
Там, ИМХО, наоборот, ставится цель расширения диапазона до максимума.
Не путай пространственную конфигурацию электростатического поля и диапазон перестройки собственно генератора.
Тем паче, что искомый результат тут живёт в разности частот двух генераторов.
Одно от другого не зависит: поле управляет грубо говоря "пикофарадами", а генераторы - частотой биений при заданном изменении ёмкости.
Задав разные начальные частоты генераторов легко получить разный диапазон музыкальной перестройки при одном и том же изменении ёмкости.
-
В терменвоксе управление идёт не как волновой процесс, а как простая электростатика - на сверхнизких частотах.
?! Какая это ещё электростатика? :)
Здесь назначение катушек - настройка ёмкостного датчика в резонанс с генератором.
?!
Емкостной датчик никаким местом не участвует в настройке резонанса.
Емкостной датчик (рука-антенна) просто меняет частоту генератора.
-
@ Martel
Хорошо быть уверенным в том, в чём уверен...
;)
-
@ Martel
Не торопитесь: когда мы включаем терменвокс, то первым делом ручкой "частота" балансируем частоты генераторов - фиксированного и управляемого до получения нулевых биений (в реальности - до дрейфа в районе инфразвука), и стабильность в этом режиме зависит от качества компонентов и монтажа. Здесь как в гитаре - настраиваем струны в унисон до получения тех же самых нулевых биений. Фактически, эта регулировка точно так же расстраивает (вернее, настраивает) генератор, как и антенна, но только с другого конца схемы (как ручная настройка гетеродина в телевизоре).
Кстати, совсем необязательно выводить частоту биений в ноль: вполне возможно остановиться в определённом регистре (октаве), удобном для исполнения, а отсутствие звука в паузе жёстко контролировать левой рукой через антенну виртуального регулятора громкости: в демонстрационном клипе бородач не снимает руки с неё во время пауз, т.е. душит громкость в ноль - подобно тому, как гитаристы-хайгейнщики имеют привычку в паузах всегда выкручивать ручку volume на гитаре.
Насчёт катушек не ломайте голову, а просто примите за факт, что они оптимизируют работу устройства. Конечно же, это не антенна передатчика и здесь другие критерии согласования.
-
Не торопитесь: когда мы включаем терменвокс, то первым делом ручкой "частота" балансируем частоты генераторов - фиксированного и управляемого до получения нулевых биений
Я постараюсь не торопиться :)
Да. (правда я это балансирование делал антенной (больше меньше).
Всё, что Вы пишете, понятно. С этим-т о я согласен. И считаю так же. Именно "балансируем" :)
А не резонанс емкостного датчика в резонанс с генератором.
-------------------------
Насчёт катушек не ломайте голову, а просто примите за факт, что они оптимизируют работу устройства. Конечно же, это не антенна передатчика и здесь другие критерии согласования.
Нифига се....А я что говорю? Конечно они там для пользы дела, для получения результата.
Я сейчас решил не продолжать сборку терменвокса, а осмыслить новую инфу о фирменных терменвоксах.
Гляжу фото их внутренностей и понимаю некоторые монтажные решения и обязательно их применю.
Например вижу там в одном месте экран. И понимаю, что он такого размера и в том именно месте, потому что разработчики вычислили его оптимальность именно такой.
Он там как бы маловат, как заплата почти, а я уверен, что его надо делать именно такого размера. Это оптимал. И не только это.
Например...на фирменных терменвоксах антенна не телескопическая, а из двух трубок. То есть...из трубок бОльшего диаметра, чем телескопическая. Миллиметров примерно 10...12.....
И наверняка эта масса антенны эффективнее.
Если элементарно, это ж одна обкладка конденсатора.
Я предполагаю, что СМД детали серъёзно уменьшают вредные завязки, индуктивность и емкости платы....
И тд и тп....
Знания накапливаются. Я уже уверен, что средненький уже осилю.
Но!!! У меня есть эксклюзивные наработки и по части звукообразования у меня будет изюминка. Надеюсь существенная :)
А вот, глядите, тут какой то умелец вынимает из муга - терменвокса плату, перепаивает её, добавляет дополнительный модуль, довольно-таки смело.
Улучшая какие-т о характеристики :)
Вроде как улучшает низкочастотный диапазон :)
(Description how to install the ESPE 01 bass module in you Moog Etherwave Standard theremin.)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=E7G0PEufqs4#t=11[/media]
-
А не резонанс емкостного датчика в резонанс с генератором.
Тема: связанные контура.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradio-1895.ru%2Fimages%2Fizulinpic03-09.jpg&hash=82cce35afba72be1bb9d09a0af5e4aed79d4571a) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradio-1895.ru%2Fimages%2Fizulinpic03-06.jpg&hash=c14e4925a5766bdf10d44d012b14fb66ac030477)
http://radio-1895.ru/izulin03-01.html
UPD: http://riostat.ru/elektron_sistem/13_3.php
-
Отдельно по этой ссылке: http://riostat.ru/elektron_sistem/13_3.php
В статье - пример изучения проблемы при помощи схемосимулятора.
И я уже в который раз говорю: методом тыка можно ковырять грядку до морковкина заговенья.
Все проблемы линейности управления гораздо проще и быстрей изучить на виртуальном стенде в каком нибудь народном схемосимуляторе.
-
И? Емкостной датчик настраивается в резонанс с генераторами ЧЕМ?
Какой единицей измерения, какой характеристикой?
Емкостной датчик, это ведь конденсатор? Пикофарады?
-
В муге использован не простой генератор на единственном контуре, а система из связанных контуров - антенна-ёмкость дополнена индуктивностями, что и изменяет закон изменения частоты генератора от ёмкости.
В присоединённом (антенном) контуре емкость антенны может быть скомпенсирована в ноль (точный резонанс), а так же недокомпенсирована или перекомпенсирована.
Причём недо- и пере- компенсация могут присутствовать на разных концах грифа, если компенсацию настроить где то посередине - тогда с одной стороны мензуры вносимый антенной в генераторный контур импеданс будет чисто ёмкостным (как и в одноконтурном прототипе), а с другого конца грифа - индуктивным (!).
Суть явления "резонанс связанных контуров" состоит во взаимной компенсации реактивностей - потому управляющая функция ССК отличается от функции одиночного контура.
Два СВЯЗАННЫХ контура - это уже не один контур по свойствам.
-
Ещё один намёк: пресловутый косинус фи в электротехнике...
-
"Косинус фи в военное время может быть и два, и три - по приказу начальства."
-
из трубок бОльшего диаметра, чем телескопическая
- это обеспечивает жёсткость конструкции, а она, в свою очередь, обеспечивает стабильность частоты. Кстати, любопытно наличие земляной заплатки под проводником антенны тона и его отсутствие под антенной громкости.
Кстати, звук в клипе напомнил мне приёмники прямого преобразования для приёма однополосной модуляции на КВ: тот же вой и свист, переходящий в нулевые биения, после чего появляется человеческий голос. Забавно, что при небольшой расстройке мужской голос превращается в женский, а затем и вовсе в "голос Буратино". Слышал, что во время американской войны во Вьетнаме вьетнамцы не смогли приспособить под себя трофейные американские радиостанции SSB - их неизбежное тональное искажение, терпимое для уха белого человека, делало неразборчивой речь азиата, поскольку многие слова у них отличаются лишь движением тональности при одинаковом наборе гласных и согласных.
Оффтоп? Согласен. Но какой познавательный! ;)
-
Система связанных контуров? О-о, с этим делом я работал более, чем плотно: в старой аналоговой аппаратуре дуплексер (устройство, объединяющее приёмный, передающий и антенный тракты) делался как система спиральных резонаторов, был чувствителен к ударам, дорогостоящ и чрезвычайно труден в демонтаже. Всё это стимулировало освоить методику его самостоятельной настройки после ремонта при не-фатальных его повреждениях. Адское это было дело: осторожно, долями миллиметра отгибая и загибая в определённом порядке определённые технологические лепестки в стенках его отсеков, и непрерывно контролируя АЧХ по спектроанализатору, удавалось вернуть его в заводские кондиции. Этот метод последовательного приближения своей изнурительностью очень напоминал процедуру сведения лучей на старом советском цветном телевизоре...
О чём бишь я? А, так вот, в том дуплексере чрезвычайно жёсткие требования предъявлялись к полосе прозрачности и полосе режекции, читай, к вертикальности спадов и фронтов АЧХ при совершенно конкретной их ширине.
Ёлы-палы, опять оффтоп получился...
-
- это обеспечивает жёсткость конструкции, а она, в свою очередь, обеспечивает стабильность частоты. Кстати, любопытно наличие земляной заплатки под проводником антенны тона и его отсутствие под антенной громкости.
Телескопическая антенна является вполне стабильным объектом. Это проверено опытом :)
Заплатка вполне понятна, на мой взгляд.
Она уменьшает влияние движения ног, или левой руки.
Тогда как для антенны громкости это не существенно. Малые перепады громкости оборачиваются малозаметной живизной. Плюсом.
А вот частотное вихляние гораздо нежелательнее.
---------
Оффтоп? Согласен. Но какой познавательный!
Не, не офтоп :)
--------------------------
Кстати, такая мысль.
Генератор плотно связан с антенной.
А у людей, порою, на теле, бывает сильный электростатический потенциал. И если коснуться антенны (а терменвокс ведь минимизирован по части массы, и он в диэлектрических корпусах) то в схемы может залететь сильное пробивное напряжение.
И выбить какой нибудь полевой транзистор, или ...другое что?
Эти индуктивности не могут иметь цель защитить схему от электростатики?
-
Вот тут фото (оно не копируется, не скачивается, поэтому ссылкой)
https://www.flickr.com/photos/unclechristo/5999595668/in/set-72157627334098156/
Какие там две примочки на стуле у Лидии Кавиной лежат?
Предполагаю, что ввиду их специфический, видимо фирменный дизайн хорошо узнаваем.
-
Эти индуктивности не могут иметь цель защитить схему от электростатики?
- последовательно включённые - нет. Для защиты антенных входов обычно между входом и массой включается индуктивность запредельной для используемого диапазона величины. Её реактивное сопротивление оказывается такой большой величины, что вносимые ею потери на высокой частоте малосущественны и с ними принято мириться, по постоянке же она гарантирует закоротку в размере своего омического сопротивления.
Однако в Вашем случае это решение абсолютно неприемлемо... Возможно, более подходящим вариантом здесь будет защита антенной цепи растяжкой двух диодов между шинами +12 и -12.
Какие там две примочки
- зуб не дал бы, но, похоже, это moog.
-
Читаю англоязычные сайты терменвоксоделов.
Ого-го.что там пишут....
Очень много тем по раскрытию тайн особенностей схем лучших терменвоксов.
Линейность обсуждается очень много.
В смысле как её достичь.
Как только не пытаются, но....пока только могут добиться приближения к ней.
Делают генераторы на лямбда диоде, металлизируют дерево в районе крепления антенн и тд и тп....
Но ничего такого, что предлагал Лев Королёв в своей программной статье.
Хмм.....видимо уровень Королёва устарел?....
А он, в частности, для линеризации, предлагал вот какие меры:
Катушка мотается на фторопластовом каркасе , и только потом надевается на пластмассовый каркас (от готовых фильтров от телевизоов (ПЧ)), дабы изоляция была больше.
Однако я не вижу этого в импортных! Там довольно-таки миниатюрные и стандартные катушки, как от транзисторного приёмника.
Провод от катушки, идущий к антенне должен быть не длинный и тонкий (уменьшение паразитных связей-емкостей и тд) Однако я не вижу этого в импортных! Там обычным, толстым проводом идёт.
Сама плата должна быть хорошей - диэлектрической, и более того, под ней ещё текстолит. (я этого не вижу в импортных-современных)
Королёв рекомендует минимизировать массу крепежа антенны. Хмм.....А на современных импортных я вижу достаточно массивные крепежи.
И лично я бы категорически советовал делать платы генераторов с минимумом фольгированных дорожек. Вытравить всё по максимуму! :) Минимизация паразитных индуктивностей!
Ещё Королёв категорично говорит, что частота определена 95 килогерц и всё. Ни шагу влево и вправо....
Непонятно.....
Импортные (да и наши, старые, советские) и понижали частоту и повышали....Например генераторы на 172 килогерца.
Один человек пишет, что в своем экземпляре он обнаружил защиту от электростатики, и он видит эту защиту как добавленную потом. И в таких же моделях, чуть раньше, её не было.
По логике....если у Королёвских терменвоксах антенна соединена с генератором на полевом транзисторе, то такой терменвокс сильно уязвим? Коснулся антенны рукой...после снятия свитера, с большим зарядом , и всё, кердык генератору?
И тд и тп......Самый лучший на сегодня терменвокс, это вроде как t-Vox Tour .
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthereminworld.com%2Ffiles%2FArticles%2F15074%2Fimages%2F%24_1.JPG&hash=4ead3c8686db06461adc2938522acd576a6401a3)
На нём Кавина играет.
Но мне кажется очень хорошим и Moog - Etherwave Pro
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.megatoothpastemammals.com%2FEWP%2Ffull.jpg&hash=440389aa89ca568a6f86f5ebce5bc75d52153c11)
На нем играет молодая , но талантливейшая немка Carolina Eyck
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pakistan.diplo.de%2Fcontentblob%2F3017210%2FGaleriebild_gross%2F684730%2FKu_CarolinaEyck_Bild2.jpg&hash=e0b50d9be4753fdac31270fb9953eadf54f3d5cd)
-
А вот тут, возможно, и говорится о роли инуктивностей, между антенной и генератором.
Но увы...на английском.
http://www.element14.com/community/thread/10541/l/electronics-for-theremins-1
(в самом низу, увидите по рисунку )
-
Ну, батенька, по глубине погружения в тему терменвокса Вы явно становитесь экспертом, которому нам всё труднее что-либо советовать...
-
по глубине погружения в тему терменвокса Вы явно становитесь экспертом, которому нам всё труднее что-либо советовать...
Не, не экспертом :)
Чуть более эрудированым, да. Но оставаясь при этом дилетантом по части работы радиосхем.
Работы отдельных каскадов и прочее-прочее...
Я просто перевёл гуглем несколько тем по терменвоксам.
Всё равно Вы лучше меня знаете законы и основы радиотехники. А они тут всё таки - главное...
-------------------
Например я не понимаю, что такое добротность ....
Где она нужна, а где наоборот.
Почему намотка в навал уменьшает ёмкость катушки....Ведь всё равно там витки все рядом с друг-дружкой.
И многое другое...
-
Добротность есть минимум потерь, что даёт высокий и узкий пик резонанса. Для генераторов стабильной частоты - необходимое условие.
При намотке виток-к-витку получается наибольшая межвитковая ёмкость, намотка внавал дезорганизует ёмкостные связи, и примерно то же самое делает намотка "универсаль".
-
АА!!! Вот что я давно хотел сказать.
Вот есть теория терменвокса.
Что мол...две частоты бьются друг об дружку и эти биения образуют участок-диапазон в 4-5 октав!
Как так?
Как могут биения...наверняка имеющие участки частотно-суммарного хаоса, давать полноценный, ровный, звуковой диапазон?
КАК?!
Нет...ребята, тут что-то нечисто....
Дополняю этот ракурс.
Я ознакомился с советскими схемами, с их описанием. И в описании , почти к всем схемам , говорится о каскадах, которые выделяют биения. После схождения двух частот.
Кажется простые каскады, ....обычный каскад транзисторного усиления+кондёр, а им приписываются какие-то чудодейственные возможности выделения слышимой частоты из смеси двух складывающихся.
Ну думаю...дело ответственное, и эти каскады надо собирать со всем тщанием.
А те схемы, где этих каскадов нету, видимо профанация.
Ну собрал эти каскады. Они работают.
А дай думаю я без них послушаю, как в схеме из ЮТ.
Просто сходятся два генератора ВЧ, а потом только диод (любой германиевый) и на усилитель! Всё!
Попробовал....
Слышимый диапазон и тут ЕСТЬ!
Причём есть он даже и до диода. :-?
Но тише....
от и верь после этого... сакральным значениям каскадов, выделяющих биения.
Такое впечатление, что Лев Термен открыл то, что до сих пор объяснить не могут.... :)
Но считают дОлжным делать это.
-
намотка внавал дезорганизует ёмкостные связи
Скорее - уменьшает (на какую-то крохотульку....)
-
Такое впечатление, что Лев Термен открыл то, что до сих пор объяснить не могут....
Но считают дОлжным делать это.
Что за бред? Суммарная и разностная частота появляется при прохождении сигнала через любую нелинейную цепь (а на самом деле там и куча всяких комбинационных частот появляется, только частоты f1+f2 и f1-f2 будут в идеальном случае - результате возведения в квадрат, школьный курс тригонометрии в помощь). Будь то диод, будь то нелинейность обычного усилителя. И даже без диода может быть перегружен вход УНЧ (особенно, если нет фильтра на входе), а это - нелинейность, и как следствие - выделение биений (разностной частоты в данном случае)
-
Такое впечатление, что Лев Термен открыл то, что до сих пор объяснить не могут
- как и в случае с ФуззФэйсом, над немудрящей схемой до сих пор бьются в попытке разгадать магию её звука - далёкого, казалось бы, от совершенства... ;)
Чтобы продвинуться в изысканиях и сэкономить драгоценное время купите же, наконец, осциллограф - и все процессы станут очевидными, как на рентгене.
-
Очевидное - не значит понятое...
-
Про индуктивности сопряжения антенны с генератором.
Я ж упустил важное вводное, которое в этом деле необходимо.
За счет чего рукой меняется частота генератора?
Генераторы (по многим схемам(но не всем)) состоят из одинаковых катушек+схема.
Но у управляемого генератора дополнительная, многовитковая катушка (2-3 тыс витков) насажена на одну с генераторной катушкой ось. И происходит влияние многовитковой катушки на катушку генератора.
А в муговской-то схеме этой катушки нету! Там 2 маленькие катушки (по одной на генератор) . Как у транзисторных приёмников.
Значит эти 4 (а в некоторых мугах их 3) индуктивности ..........
....хмм...значит у муга другая система влияния на управляемый генератор. :)
Которая пока мне непонятна...
-
Не загоняйте себя в угол: сердце генератора (пока отбросим его активный компонент) - LC-контур. Изменять частоту можно любым компонентом контура. Однако, поскольку последовательно с органом управления (антенной) включена постоянная индуктивность преизрядной величины (а все индуктивности при последовательном включении суммируются, подобно резисторам), про вариабельность этого компонента можно забыть напрочь. Остаётся только ёмкость, а именно - ёмкость антенны относительно корпуса/массы, принудительно изменяемая влиянием руки оператора. Всё.
-
Хмм...не понимаю Вашу мысль....
Да, всего лишь только ёмкость рука-генератор даёт изменения частоты, но ведь малое, недостаточное для "производства" 4-5 октав ?
А катушка связи (2-3 тыс витков) видимо увеличивает взаимосвязь руки с генератором до оптимального расклада. "Раскачки" схемы до музыкального диапазона.
-
Имейте в виду, что мы имеем дело не с 5-октавным изменением частоты генератора, а с 5-октавным изменением разности. Достаточно 100 кгц увести вверх или вниз всего на 5 кГц (на 5%), и Вы получите из разности в 5 кГц диапазон, превышающий все мыслимые пределы - от рыка контрабаса до писка комара.
-
Это я понимаю. Да, читал.
И именно про эти 5 кГц я и подразумевал.
Но....тут есть ещё вот какая штука. И Вы как раз её и коснулись.
В одном из форумов пытливые радиолюбители пытаются понять, почему так хорош T-Vox tour и как разработчики умудрились обходиться без катушки связи?!
(Она вроде как по иноземному называется fuckqualizing катушка.)
И вроде как они допытались, что генераторы этого терменвокса сделаны на лямда диоде.
Типа вот такого наверное:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thereminworld.com%2Ffiles%2Fphotos%2F15450%2FtVoxOsc.jpg&hash=7b6b18f71ac9dee9b445ef08b3f03f2d3160b0f2)
Вот как они выглядят в натуре:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thereminworld.com%2Ffiles%2Fphotos%2F15450%2FP-OSC000.jpg&hash=c8876867ff35a0b6aa45491a24c01a49e4282e09)
(какое простое и умное решение "привлечь" транзисторы в одну температурную среду! :D)
А в этом посту и говорится про то, что мол...как так, без катушки связи?"
"But - The Tvox doesn't have fuckqualizing and its lovely! How? The one thing I couldn't get out of George Pavlov (but im not sure if this was because I didn't understand what he was saying about balancing the oscillators - and at that time I didn't know the Tvox never had fuckqualizing coils) was how he achieved the legendary linearity ... Is it done bt carefully balancing the interaction between variable and reference oscillators ?"
Вот эта тема - http://www.thereminworld.com/Forums/T/30442/t-vox-tour-under-atack?Page=0
Там фотки внутренностей Т-вокса тур.
Офигенно познавательно.
Ещё б английский знать.
-
Какие там две примочки
- зуб не дал бы, но, похоже, это moog.
Я сразу не сообразил, но по всей логике там наверное дилей, или реверок какой-то.
Ха!! Точно (сейчас набрал гуглем муг дилей и сразу нашёл :))
http://www.alltime.ru/catalog/music/processor/moog-music/detail.php?ID=743061&back=list
-
Остроумное решение здесь напрочь перечёркивается кошмарным, огромным ферритовым сердечником...
-
Остроумное решение здесь напрочь перечёркивается кошмарным, огромным ферритовым сердечником...
Отнюдь ;)
Конструкция сего ферритового элемента прекрасна!
Внутри миниатюрный ферритовый "тюречёк", а принятый Вами за сердечник, это крышка, колпачёк, накручивающийся на катушку , которая на тюречке.
Примерно такой, как пластиковая пробка на бутылке от газировки, только меньше, из феррита, и с риской под отвёртку на кумполе.
Очень толковая конструкция. Тут и миниатюрность и регулировка и экран.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thereminworld.com%2Ffiles%2Fphotos%2F15450%2Fcoil-100.jpg&hash=d74c59d966966ef3faf70ea07d0ae75612ce3a00)
-
Вы мне рассказываете! Тот самый огромный кумпол со шлицом под отвёртку есть не что иное, как совокупная часть всего ферритового сердечника. Видели, как устроены броневые сердечники? Катушка внутри сжатых чашек, а настройка производится ввёртыванием винтового сердечника; здесь же одна чашка с катушкой неподвижна, а вторая, перемещаясь вверх-вниз, играет роль подстроечника. Я такого добра в своё время повидал немало и честно скажу: ресурс вращения этого подстроечника - пара-тройка проходов максимум. Затем он начинает шататься, крошиться, болтаться при перевороте (да-да, если имеете дело с измерительной техникой, все эти чудеса вылезают со всей своей очевидной неприглядностью; если же исходить из расплывчатого критерия "так вроде оно работает?" можно плюхаться с ним бесконечно) и потом уже его решительно невозможно настроить на нужную частоту и заставить его эту частоту фиксировать. Вот так на самом деле обстоит практика "прекрасной конструкции"...
-
Видели, как устроены броневые сердечники? Катушка внутри сжатых чашек, а настройка производится ввёртыванием винтового сердечника;
Это Вы про исключение говорите (как об общем) . А на самом деле, обычно без винтового сердечника.
здесь же одна чашка с катушкой неподвижна,
И где же это Вы увидели эту неподвижную чашку-то? ;)
Может показалось?
Может таки тут другой вариант? Не две получашки, а одна? ;)
-
Вопрос!
Как думаете, уместен ли в терменвоксе импульсный б/п?
Думаю поставить туда от дивидюшника.
Мне там как раз надо два разных питания +12 и -12.
Излучения вредные из него пойдут? Будут мешать?
Если да...то может такой б/п в экран жестяной поместить?
----------------------------------------------
В T-Vox tour вон какой транс в питании стоит
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atelier-theremin.info%2FFrameset%2FtVox-tour%2FtVoX-tour_Inside_Detail.jpg&hash=41353f51f115e5cb1a9281d3fb130e074643006d)
:)
-
Вчера переводил какой-то форум и там автор-конструктор как раз говорил о ёмкостях между генератором и антенной.
Жаль...не сохранил я этот текст себе.
Основная мысль там была такая, что эти ёмкости трудно просчитать, и что мол...только методом тыка и подбора....
-
Вчера переводил какой-то форум и там автор-конструктор как раз говорил о ёмкостях между генератором и антенной.
Нашёл!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот этот текст:
Pitch Variable Oscillator (172kHz)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.strangeapparatus.com%2Fimages%2Fpitch_vari.jpg&hash=88743c2f73011a942d20392a577143e41236502e)
The pitch variable oscillator also runs at 172khz and is influenced by stray capacitance associated with the pitch antenna. The purpose of the four 10mH ferrite inductors is to improve the linearity of the relationship between the player's hand position and pitch. Without these components, the Theremin pitch would rise slowly at first and then suddenly rise through several octaves in just a few millimetres of hand movement, making the instrument difficult to play. As these inductors form a series resonant circuit with stray capacitance associated with the antenna, it is difficult to predict their optimum values. The value of these components is best adjusted by trial and error to achieve the best hand movement/pitch relationship. The output of this oscillator is also fed to the mixer module using a length of screened cable.
перевод гуглем:
Шаг Переменная Осциллятор (172kHz) Переменная генератор тона также работает на 172khz и зависит от паразитной емкости, связанного с шагом антенны. Цель четырех индукторов 10mH ферритовых является улучшение линейности связи между положением рук игрока и команды. Без этих компонентов,the Термен шаг будет расти медленно, а затем вдруг расти через несколько октав всего за несколько миллиметров движением руки, что делает прибор трудно играть. Поскольку эти катушки индуктивности образуют последовательный резонансный контур с паразитной емкости, связанного с антенной, трудно предсказать их оптимальных значений. Значение этих компонентов лучше регулировать путем проб и ошибок, чтобы добиться наилучшего движением руки / тона отношений. На выходе этого генератора также подается на модуль микшера, используя длину экранированного кабеля.
-------------------------------------------------
Цель, вроде как линеиризация пространственного грифа.
В общем, высказывайте свои мысли, если что знаете :)
-
Ответ #135
-
Это Вы про исключение говорите (как об общем) . А на самом деле, обычно без винтового сердечника.
- скажите пожалуйста, дружище, сколько радиотрактов радиоприёмников или радиостанций Вы настроили в своей жизни и приходилось ли Вам вообще иметь дело с такой техникой, изобилующей самыми разнообразными подстроечными катушками, чтобы делать такие оптимистичные обобщения? Заранее извиняюсь за бестактность.
-
Это Вы про исключение говорите (как об общем) . А на самом деле, обычно без винтового сердечника.
- скажите пожалуйста, дружище, сколько радиотрактов радиоприёмников или радиостанций Вы настроили в своей жизни и приходилось ли Вам вообще иметь дело с такой техникой, изобилующей самыми разнообразными подстроечными катушками, чтобы делать такие оптимистичные обобщения? Заранее извиняюсь за бестактность.
Почти не приходилось, и что? :)
Зато я встречал много броневых сердечников без подстроечного сердечника, а с подстроечным встречал крайне редко.
-
Зато я встречал много броневых сердечников без подстроечного сердечника, а с подстроечным встречал крайне редко.
Не стоит свой так или иначе ограниченный опыт возводить в абсолют...
ХИНТ: сердечники без подстройки предназначены исключительно для импульсных устройств - они обладают замкнутой магнитной системой и делаются из ферритов с очень высокой магнитной проницаемостью с высоким коэффициентом прямоугольности и высокой индукцией насыщения.
А чем выше проницаемость и чем более замкнута магнитная система, тем менее стабильны параметры индуктивности.
Потому такие сердечники не применимы для эталонных генераторов, а для музыкальных инструментов требования к стабильности первичны и важней всего остального.
Есть так же класс магнитных изделий с разомкнутой магнитной цепью и без подстройки - такие сердечники используются исключительно в фильтрующих системах, где требования к стабильности на порядки ниже, чем в задающих генераторах.
В высокостабильных генераторах нижней части радиодиапазона используются только сердечники с низкопроницаемым и высокостабильным материалом и в большинстве случаев обеспечивают подстройку индуктивности/частоты...
-
Почти не приходилось, и что?
- после такого признания я бы постеснялся дискутировать дальше...
-
У меня давно уже впечатление, что форум троллят со страшной силой...
-
Да нет, объяснение другое. Вот предполагаемый диагноз:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81
-
У меня давно уже впечатление, что форум троллят со страшной силой...
Я тут обиделся на злопыхателей, которые переворачивают всё с ног на голову, и убрал все свои последние посты.
Хотел даже совсем уйти из форума.
Но потом решил - не-ет!
Сначала подниму все свои продуктивные темы за много лет, а потом посмотрим - кто есть кто ;).
-
@ Uncle_Cherry
Дела весят больше слов.
-
Да нет, объяснение другое. Вот предполагаемый диагноз:
http://lurkmore.to/Словесный_понос
Не горячитесь.
Вы , почему-то, увидели миниатюрнейший ферритовый сердечник - кошмарным и огромным
Так? Так.
Факт.
(но я не назвал это поносом, заметьте:-))
Когда я Вас поправил, Вы начали переводить стрелки на то, что у него плохая, ненадёжная резьба. Из огромно-кошмарного он вдруг превратился в ненадёжный....
Видимо Вас сильно задела эта поправка. И Вы начали нервничать?
Хорошо-хорошо. :)
Этот ферритовый сердечник и кошмарный и огромный. Пусть так. Только не нервничайте пожалуйста .
-
Было у меня подозрение, что эти хитрые ёмкости могли быть спрятаны в антенну и их не видно на плате....
И вот, после этого фото я уже не считаю мою мысль глубой ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZZBKSkTl.jpg&hash=7f230d31725a094f3d6c6512e7f6a280c7f1a3ba)
Хотяяя......фиг его конечно знает...
-
Помогите пожалуйста понять данные катушек, по этой картинке..
SWTP это витки? И остальное как расшифровать?
SWTP 387-120
50 TO 300 UH
?
-----------------
Вся схема тут - http://www.theremin.us/145/145.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1113%2F55%2Fdbee0708d16713ee6f769108f813c755.gif&hash=2a52222b00c751a7291a028e5588186d1d849328)
-
Подстроечная катушка с пределами 50...300 микроГенри. Остальное неясно. Придётся экспериментировать.
-
Остальное неясно.
Игра на склоне АЧХ второй (фильтрующей) катушки: изменение частоты генератора приводит к изменению амплитуды сигнала, прошедшего через фильтр - дальше просто детектор, фиксирующий это изменение амплитуды.
ХИНТ: играя настройками, можно получить разные типы управляющей функции - как нарастающей, так и спадающей.
Что приводит к тому, что настроить этот узел методом тыка не получится - надо чётко представлять принцип его функционирования.
ХИНТ: в очередной раз указываю на то, что предварительное моделирование в симе позволит улучшить понимание и облегчит настройку в реале...
Придётся экспериментировать
Аналоговая радиочастотная электроника - она такая...
-
Фигово....(если управление громкостью сложнее в настройке, чем два генератора, дающие основной диапазон). (вчера собрал ещё один вариант генераторов. Работают)
А для облюбованных схем управления громкостью нет транзисторов. Надо за ними ехать в Екатеринбург. и там искать. Пока путей нет.
---------------------------------------
Оказывается, создатель вроде бы как лучшего терменвокса по тембру и линейности - Георгий Павлов, муж Кавиной, главной терменвоксистки России.
Он по образованию физик.
Его модель Т-вокс тур, был выпущен ограниченным тиражом (вроде 500 штук) . И ,видимо, дальше он не стал этим заниматься. (мне сказали, что заводы этим могут заинтересоваться , если им закажут не менее 1000 штук. А спрос-то маленький. Вот видимо и заглохло)
-
Ничего не фигово, наоборот схема внятна и логична: C-L-C резонатор с мизерными ёмкостями по 4,7 пФ расширяет комфортность управления через выбранную нелинейность кривой регулирования - левее или правее частоты резонанса. Соль и перец - по вкусу.
-
Который собрал вчера, пока без катушки связи с антенной.
Так я попробовал присоединить антенну к коллектору управляемого генератора, чтобы послушать диапазон изменений.
Антенна конечно работает, меняет тон, но в малом диапазоне. А у меня есть катушка , секционная, где , видимо высокоомным проводом , в шёлковой изоляции намотаны разные секции, с разными сопротивлениями. Какими-то супер точными.
Ну, думаю..подключу её, раз она под рукой, между антенной и генератором.
Нифига ничего не изменилось.
Можно ради эксперимента подключать готовые индуктивности (светлозелёные с полосками) забыл их тип...Но...проще намотать катушку.
С фторопластом возиться неохота (надо ж токаря искать и сам фторопласт) , а из обычных матероиалов делать не хочу. Раз это такая важная составляющая линейности грифа.
И я решил каркас сделать из миканита.
Это ж супер изолятор.
Вырежу ножницами, склею цапон лаком и намотаю.
Надеюсь цапон лак имеет хорошие диэлектрические свойства.
Кто нибудь в курсе?
И вот ещё вопрос. Важный.
Вот , почти классический тип генератора
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.strangeapparatus.com%2Fimages%2Fpitch_vari.jpg&hash=88743c2f73011a942d20392a577143e41236502e)
И какие в нем частотообразуемые элементы ?
1 - индуктивность
2 - кондёр между коллектором и эмиттером
А между эмиттером и землёй?
Мне это важно, потому что я хочу на этом транзисторе получить примерно 100 килогерц.
И вот гляжу на разные схемы генераторов (все одного типа) и по номиналам частотозадающих конденсаторов не могу уловить логики.
Порою....в генераторе мЕньшей частоты стоят конденсаторы бОльшей ёмкости. Хмм....
По логике ж...должно быть наоборот.
И вот...эту схему мне надо ,по номиналам , вести в оптимальный для 95-110 килогерц.
При катушке , примерно ЛЭШО 0,07, на каркасе от трехпрограммника, 4 секции по 55 витков. С регулируемым сердечником.
Конденсаторы впаял пока примерно, на свой грубый прикид. Схема работает. Но вряд ли оптимально...
-
Конденсаторы 0,033 и 0,1 - шунтирующие, на ВЧ их реактивное сопротивление практически равно нулю. На частоту они не влияют.
-
Вот!! на них-то я и глядел в надежде, что они не частотные. Спасибо огромное!
И для меня загадка ....вроде как , если витки у катушки примерно одинаковые, то и конденсаторы в разных схемах должны быть плюс-минус 50-100....ан нет!! Порою на 300-500 пф!
И я сильно дезориентирован этим... :)
А у Королёва, в старой схеме, например....стоит, допустим (не помню уже) 250 пф, а через 3-4 года он пишет, что лучше увеличить на 20-30 пф.
То есть...попахивает необходимостью точности. Вроде как....
Эхх....может соберу в один пост фоты этих генераторов, может кто-то прояснит...
-
Конденсаторы 0,033 и 0,1
Там два по 33н - и один из них очень даже влияющий. Правда, не на частоту, а на режим генерации...
-
Эхх....может соберу в один пост фоты этих генераторов, может кто-то прояснит...
Учебник по радиоприемникам все прояснит.
-
Учебник по радиоприемникам все прояснит.
Это же не спортивно!
::)
-
А у Королёва, в старой схеме, например....стоит, допустим (не помню уже) 250 пф, а через 3-4 года он пишет, что лучше увеличить на 20-30 пф.
- в радиотехнике это нормально. Более того, нередко встречаются такие примечания: "номиналы разделительных и блокировочных конденсаторов могут отличаться от указанных в схеме на -50/+100%".
Вот так, легко. И всё работает безо всякого буквоедства.
-
Небольшой радиотехнический оффтоп. В приёмной аппаратуре обычно конкурировали две школы: одна исповедует двухзатворные MOSFET-тетроды (типа наших КП350), другая - исключительно СВЧ-биполяры. У каждого подхода есть свои плюсы и минусы. Однако решающего преимущества не добилась ни одна из них: суммарное число каскадов и их обвязка, а также конечные параметры радиотракта получались "ноздря-в-ноздрю".
А конечному потребителю глубоко наплевать на все эти изыски...
-
Вот одна из схем Королёва:
Как думаете, номинал R7 верен? Сигнал при такой засаженности на массу останется, для дальнейшего прохождения по схеме?
И надо выставлять режим транзистора прямо вот так, до сотых? 0,23 вольта, 5,47 вольта....
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1112%2Fb9%2F54648c89cad947e41986794c9c5567b9.jpg&hash=b5c3d53b9dc479ed1a4579f0f1593e4a279d64a6)
-
И вот ещё о чем думаю :)
О предпочтительности какого монтажа платы генераторов.
Наверное нужны минимально тонкие дорожки и вообще минимум фольгированных участков?
Чтобы паразитные связи минимизировать.
Я бы предпочёл просто текстолит, нефольгированный, и с пистонами-заклёпками. Был раньше такой монтаж. Сверлишь отверстие м2, вставляешь туда минивтулку, залужённую, расклёпываешь изнутри и всё, к ней можно припаиваться.
Но...они у меня уже давно закончились.
А с другой....если сделать максимум фольгированных участков, то может будет бОльшая устойчивость тона?
Если масса монтажа большая, то посторонние мелочи не будут влиять.
-
Нужно прочитать, какие критерии подбора R7 предлагает автор, и следовать его рекомендациям. Скорее всего, сигнал с выхода сложения слишком велик.
Сотые доли вольта отражают не насущную необходимость, но честно замеренные автором результаты.
Безусловно верным решением будет использование куска фольгированного материала с максимальной площадью массы и предельно короткими прочими схемными проводниками.
Надёжная, обширная масса - это залог хорошей работы: она отсасывает на себя и зануляет все паразитные связи. Это даже не обсуждается.
-
Автор не оговаривал назначение каждого номинала.
Сигнал с полевика слишком велик?..Хмм...(даже учитывая сложение)
Надёжная, обширная масса - это залог хорошей работы: она отсасывает на себя и зануляет все паразитные связи.
Постараюсь не обсуждать. Но последний вопрос по этому аспекту :)
Разве обширная масса (я не про землю, а про массу монтажного металла, и соответственно про бОльшую площадь близкого расположения дорожек друг к другу) не является источником паразитных связей?
А чем монтаж легче, чем тоньше дорожки, и чем эСэМДэшнее детали, то и поля вокруг них меньше?
Эти мысли у меня подпитываются наблюдением монтажа модели Т-Вокс тур, так высоко оцениваемой специалистами.
Там монтаж не такой, как на ВЧ передатчиках, где и пайка толстая и масса-земля по максимуму.
Там наоборот, простор.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thereminworld.com%2Ffiles%2Fphotos%2F15450%2FP-OSC000.jpg&hash=c8876867ff35a0b6aa45491a24c01a49e4282e09)
Но...при этом , видимо точно расчитанный экран.
-
Масса является поглотителем паразитных связей. Конструктивная ёмкость между массой и компонентами схемы на самом деле несущественна и ущерба либо расстройки не наносит. Это проверено мной на практике в диапазоне 144 МГц, так что можете поверить на слово. Требования к ВЧ-узлам не являются обязательными для узлов НЧ. Там другие критерии: являются ли они источником или наоборот, сенсором помех в работе устройства в целом. Исходя из разумной целесообразности выбирается и степень их экранирования.
-
А чем монтаж легче, чем тоньше дорожки, и чем эСэМДэшнее детали, то и поля вокруг них меньше?
- чем толще/шире и короче дорожки, тем меньше их индуктивность. Поэтому в критических местах (большая мощность или большая частота) этому уделяется повышенное внимание. Тонкая длинная дорожка представляет собой совершенно конкретную индуктивность и очень часто в ДМВ диапазоне и выше многие индуктивности выполняются из фольги на плате в виде разного рода змеевиков и лабиринтов, тщательно рассчитанных и оптимизированных.
В терменвоксе же, работающем даже ниже диапазона ДВ, все эти требования не требуют столь тщательного выполнения и схема, собранная из заведомо исправных деталей, будет работать независимо от типа исполнения: на печати ли, на пистонах ли, пятачках и т.п.
-
схема, собранная из заведомо исправных деталей, будет работать независимо от типа исполнения: на печати ли, на пистонах ли, пятачках и т.п.
Разумеется, будет.
Вопрос в том - как?
Это как с гитарой. Можно всю сделать из хороших деталей, но...если окараться в миллиметрах при пропиле пазов под лады, то ...то гитара будет играть, звучать. Ведь на неё супер датчики! :) И лады посеребрёны. И струны золочёны....
Но что-то будет не то.... :P
То есть....коль идёт долгая, непрекращающаяся до сего дня, мировая борьба за линейность грифа терменвокса, и до сих пор это сложная задача, я предпочитаю думать не только о том "заработает, или не заработает?" но ещё и о том как.
Уж извините :)
-
То есть....коль идёт долгая, непрекращающаяся до сего дня, мировая борьба за линейность грифа терменвокса, и до сих пор это сложная задача...
Это Неуловимый Джо!
Задачи тут нет...
-
Задача тут есть и она вот какая (всё таки Королёв в этом деле фигура знАчимая)
Минимизация паразитных связей там, где это важно для получения конкретных и необходимых для удобства игры результатов. И не только она.
И чем больше вы учтёте составляющих успеха, тем он будет выше.
И этот успех, видимо, складывается из комплекса мелочей.
Как то: диэлектрические свойства изоляторов материала катушек, плат, проводов (не ради пустяков он обматывал фоторпластом выводы катушек). Переход от провода в антенну крепится в корпусе. Это тоже момент серъёзный.
Хороший диэлектрический лак, если корпус деревянный.
И тд и тп.
Чтобы Вы (своей рукой) изменяли диапазон инструмента (в его максимальной величине) , а не какие-то косяки-шунты монтажа , нивелирующие Вашу руку.
:)
-
Есть как минимум два решения - которые при необходимости были бы применены, имей это устройство реальный рыночный потенциал (бутик не есть реальный рынок).
1. Чисто аналоговое - в рамках существующей концепции звукоформирования: нелинейная обратная связь в контуре управления частотой.
2. Перевод всей кухни на нормальный современный процессинг - то бишь замена всего аналогового ливера микропроцессором, с подключённым к нему на входе стандартным ёмкостным реле (из готового ассортимента промавтоматики) и выдачей по выходу (хотя б и через МИДИ) управляющего сигнала для нормального современного синтезатора (сэмплера, ФМ или иного).
При этом, про такие фишки раритета, как нестабильность строя, можно позабыть напрочь, а для звучания можно выбрать абсолютно любой тип звука.
Повторю ещё раз: если б это был бы не Неуловимый Джо и инструмент со свободным пространственным звукоизвлечением был бы реально востребован на рынке (то есть, имел бы реальную исполнительскую ценность), то музыкальные магазины, а также все сельпо были бы забиты касями с ямахами с антенами вместо или в дополнение к традиционным черно-белым зубам...
-
Это совсем-совсем другой вопрос.
Никто не спорит, что если б за это дело взялись большие специалисты (например из радио-космической отрасли) , то они бы нашли способы выровнять гриф .
-
А вот что, вы Peratron и KSG точно знаете, по своему ВЧ опыту. :)
Насколько хороши в плане диэлектрических свойств цапонлак и воск?
Не парафин, а настоящий, пчелиный воск?
А то я...намотал катушки месяца два назад, потом обмотал их обычной, хлопчатой ниткой и пропитал воском.
Это очень удобно, кладёшь на намотку кусочек воска и паяльником его плавишь. И воск так аккуратно распределяется, покрывает хорошим слоем, впитывается.
Удобно.
Но сейчас вот думаю...а правильно ли это?
Нитку надо было капроновую наверное.
И может не воск, а парафин?
-
Помню, на заводе в пору конверсии выпускали радиостанции диапазона 27 МГц, так там все катушки (и горшки, и секционники) фиксировали церезином. Он вязкий, нехрупкий и позволяет без ущерба стронуть резьбу с места при необходимости.
Однако, уверяю Вас, на звук это не повлияет ни коим образом: с неменьшим успехом можно применить отвар из левой клешни краба, обитающего в Юго-восточной части Марианской впадины, выловленного в полнолуние високосного года.
-
Надеюсь, что так.
-
Не тратьте время и силы на погоню за миражами, отделяйте истинные цели от ложных, действуйте методично и дело пойдёт быстрее.
Отработав какой-либо схемный узел, оставьте его в покое и продвигайтесь дальше.
Лишь когда всё заработает как надо, можно будет заняться тонкой доводкой нюансов, но никак не раньше: нет смысла настраивать гитару, у которой болтается гриф и дребезжат лады.
-
Никто не спорит, что если б за это дело взялись большие специалисты (например из радио-космической отрасли) , то они бы нашли способы выровнять гриф
Бинго!
;D ;D ;D
-
Насколько хороши в плане диэлектрических свойств цапонлак и воск?
Не парафин, а настоящий, пчелиный воск?
Цапон сам по себе неплох - но непрочен и склонен к растрескиванию, ведущему к абсорбции гадости в возникающих капиллярах.
Воск содержит ненужные для дела компоненты - очищенный парафин гораздо правильней.
Х/б - аккумулятор загрязнений.
Я бы не связывался - есть более правильные материалы.
Например, лак УР-номертамкакойто.
-
Не тратьте время и силы на погоню за миражами, отделяйте истинные цели от ложных, действуйте методично и дело пойдёт быстрее.
Отработав какой-либо схемный узел, оставьте его в покое и продвигайтесь дальше.
Лишь когда всё заработает как надо, можно будет заняться тонкой доводкой нюансов, но никак не раньше: нет смысла настраивать гитару, у которой болтается гриф и дребезжат лады.
Я так и делаю.
Поверьте, не вместо, а параллельно.
Сейчас, я клею корпус. А это пошаговая работа. Намазал рейку, намазал дощечку, стянул струбцинами (а у меня их всего две!! :) (купил на днях ради этого дела) и ---на 24 часа ....в покой.
И так постепенно.
Через 24 часа следующую дощечку и угловую рейку.
И параллельно задаю вопросы по последующим, после готовности корпуса, вопросы.
А корпус, это же окончательная конфигурация, география плат и элементов.
Это ж не макетка! Где я наощупь понял, в какую географию монтажа двигаться.
И вот я готовлю базу для установки схемы в корпус.
И спрашиваю...чтобы быть готовым.
Так что..дело идёт, но не быстро. Я ж работаю ещё :)
Х/б - аккумулятор загрязнений.
Но покрытая слоем воска - вряд ли.
А капрон от паяльника сплавится...порвётся...
Например, лак УР-номертамкакойто.
Наверное. Купить бы самый подходящий.
Я купил цапон(ибо остальные были просто мебельные.... Для дерева он вполне пойдёт. За счет текучести глубоко войдёт, схватится, а второй-третий слой и пОдавно сделают свое нужное дело :)
-
Но покрытая слоем воска - вряд ли.
Она уже грязная - при негерметичном хранении с момента изготовления и намотке жирными руками.
-
Но покрытая слоем воска - вряд ли.
Она уже грязная - при негерметичном хранении с момента изготовления и намотке жирными руками.
Блинн...моя нитка была старая и да, грязная :(
Но провод ЛЭШО ;)
-
Чтобы отделить зёрна от плевел (читай, истинную проблему от ложной) предлагаю циничный эксперимент: сделайте 2 совершенно одинаковых катушки и зафиксируйте их - одну грязной, пыльной, заплёванной ниткой, а другую - наикошернейшим способом из всех существующих. И сравните в работе. И увидите, что вся эта дискуссия, подобная подсчёту средневековыми схоластами числа чертей, способных уместиться на кончике иглы, в практическом плане абсолютно нежизнеспособна.
-
Чтобы отделить зёрна от плевел (читай, истинную проблему от ложной) предлагаю циничный эксперимент: сделайте 2 совершенно одинаковых катушки и зафиксируйте их - одну грязной, пыльной, заплёванной ниткой, а другую - наикошернейшим способом из всех существующих. И сравните в работе. И увидите, что вся эта дискуссия, подобная подсчёту средневековыми схоластами числа чертей, способных уместиться на кончике иглы, в практическом плане абсолютно нежизнеспособна.
Не хочу спорить. Останусь при своём мнении. (которое ближе к Королёву, нежели к Вам)
-
Не имею ничего против Королёва, но порицаю неумеренное, прямо-таки болезненное внимание к малозначащим моментам.
В математике есть такое понятие, как "бесконечно малая величина" (это единица, делённая на бесконечность).
Так вот, Вы значительно облегчите жизнь и себе и другим, если прекратите уделять этим ничтожным величинам внимание, которого они не заслуживают по определению.
-
Пойму - прекращу.
(обещаю)
-
Хмм!! Всё таки я нарыл расклад по индуктивностям между антенной и генератором в мугах. :)
Вот оно:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1548721/Theremin/Theremin_Ant_Linea.pdf
Хоть и на английском.
Ссылка в этом форуме нашлась. (там как раз обсуждение этой темы) - http://www.thereminworld.com/Forums/T/29123/just-built-etherwave-doesnt-work?Page=3
и про это же - http://www.thereminworld.com/Forums/T/28596/help-installing-the-pitch-antenna
В частности пишут, что нельзя эти индуктивности припаивать к общей плате, ибо тогда не настроить, из-за добавочных проводников.
В смысле, что эти катушки должны быть без лишних проводов и им было просторно .
Тонкая система! :)
http://www.thereminworld.com/Forums/T/26632/em-theremin-debugging-lab-project
Настроишь всё идеально пр и вскрытой крышке, а потом крышку на 4 винтика прикрутишь, и всё....до свидания твои настройки, ибо в поле схемы попали 4 винтика :P
-
Чем не заготовка для терменвокса?
http://www.dessy.ru/catalog-pdc416647.html
;)
Отдельно разобраться со "специализированной микросхемой"...