Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Mepk от Августа 19, 2015, 08:34:31 pm
-
Господа практикующие электрики (я уверен, здесь такие есть), просветите, пожалуйста, какой тип соединения из "условно-разборных" стоит использовать при монтаже силовой (т.е. розетки) части проводки?
Провод ВВГнг 2,5 мм^2, проводка скрытая. Хотелось бы иметь возможность при необходимости разобрать соединение. Но в первую очередь интересует надежность. Изначально склонялся к соединению "скрутка+пайка". Осознаю, что паять надо чистой канифолью и промывать пайку. Но это потом не разберешь.
Читал про клеммники Wago (не те, которые с защелкой). Но на сечение 2,5 мм^2 их нельзя ставить, как я сделал вывод.
Что порекомендуете?
-
Вот такие нормально десятилетиями работают
http://st9.stpulscen.ru/images/product/067/999/542_big.jpg
-
На мой взгляд многовато места в коробке занимают. Или я ошибаюсь?
-
Я делал ПВС 2.5мм2 и глубокие подрозетники. Приходящий и уходящий провода опускались к розетке, скручивались/спаивались и укладывались на дно подрозетника. Затем ставился такой клеммник, как показал Федороыч на 6мм2, а с другой стороны короткими проводниками подключалась сама розетка.
Преимущества - отсутствие распредкоробок в стенах, доступность соединения, условная разборность.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.masterwire.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F207b.jpg&hash=133a93136fd73ad435dc9cfb7fd5c0bd6f256801)
Глубокий и обычный подрозетники. В обычном подрозетнике места под клеммник не останется.
-
Делал у себя в доме как пишет Взводатор - скрутка, спайка, подрезка и в клеммник, но все соединения в распределительных коробках, а в подрозетники (обычные) только шнурок для розетки спускал. Никаких проблем с местом, розетки - 2,5 квадрата, свет - 1,5 квадрата.
Провода укладывал с запасом, ну мало-ли что ;)
-
Можно скрутки делать, но только не медь и алюмининий.
-
Скрутка+сварка графитовым электродом, это чтоб один раз сделать и забыть.
Вот такие нормально десятилетиями работают
http://st9.stpulscen.ru/images/product/067/999/542_big.jpg
Неоднократно видел обтекшие экземпляры
-
Неоднократно видел обтекшие экземпляры
Тут все так же как и с автоматами, медь и аллюминий пластичные металлы и со временем "текут", контакты в обжиме слабеют и понеслось. Вообще-то все болтовые и обжимные соединения проводов нужно, в идеале, регулярно обтягивать ;)
Посему я почти всегда использую клеммники только лишь как дополнительную фиксацию и изоляциию уже скрученного и спаянного провода ;)
-
Если медь с медью, просто скрутка длиной 20мм очень надежная. Плюс хорошо мотается изолентой дабы перекрыть кислород. У себя мощные скрутки я обжимал медными трубочками. Делать разьемные соединения в таких местах вообще нет смысла.
Метод @ kholonkin вообще самый правильный но требует аппарата, плюс искры и гарь во все стороны, нужна доп защита.
А чтобы не долбаться при возможном ремонте нужно оставлять запас чтобы раза 3 можно было откусить.
-
Для розетки не допустимо 2 проводника, обязательно 3. Соединять скруткой и ее конец заваривать графитовым электродом. Сварочник можно сделать из понижающего трансформатора для гаражей на 36 в. Просто скрутка тоже практически вечная, если в сухом месте. Изолировать лучше черной изолентой на тканевой основе, она и при полном высыхании будет изолятором.
-
@ dks
Для розетки не допустимо 2 проводника, обязательно 3.
Шо, опять? :-?
И я гляжу фетиш вроде изоленты еще тревожит многих, видать последствия режима сказываются до сих пор :D
-
"Для розетки не допустимо 2 проводника, обязательно 3."
У нас допустимо. :D
-
Делал у себя в доме как пишет Взводатор - скрутка, спайка, подрезка и в клеммник, но все соединения в распределительных коробках, а в подрозетники (обычные) только шнурок для розетки спускал. Никаких проблем с местом, розетки - 2,5 квадрата, свет - 1,5 квадрата.
Провода укладывал с запасом, ну мало-ли что ;)
Я поставил себе задачу уйти от распредкоробок в стене: они плохо выглядят на стенах - или неровности в штукатурке, или трещины вокруг них, либо вообще крышка на стене. В первых двух вариантах - еще и проблемы с доступом в случае необходимости. Но пока - три года - полет нормальный, лазить туда не пришлось. Хотя, действительно, нужно залезть подтянуть клеммники.
-
Скрутка, имхо, самый надёжный вариант. Я у себя делал так: длина скрученного участка 4-5 см, непосредственно перед скруткой зачищал проводники скальпелем, саму скрутку докручивал пассатижами (чтобы было очень плотно), упаковка в две термоусадки (у первой свободный конец загнут).
В т.ч. таким образом подключал варочную поверхность (проводка 6 квадратов).
-
Вы все любите древнее и "сверхнадежное". Вот таких клемников вполне достаточно для большинства вещей.
http://electricvdome.ru/instrument-electrica/klemmniki-wago.html
Да если это варочная поверхность или еще что-то.
У меня проводка на таких собрана. Три года работает - никаких проблем. На одной ветке частенько висит на нагрузке микроволновка и чайник. Провод медь ВВ 2,5х3. Для освещения тоже нормально. Клемники расчитаны на ток до 24А при использовании меди.
Огромный плюс в монтаже, т.к. скорость сборки высокая из-за низкой сложности. Зачистил провод и вставил. Назад он сам не вылезет.
Щас обязательно найдуться кто скажет, что все это фигня, но я вижу как это работает у себя и еще у кучи людей.
-
В свое время видел на мастерсити холивар ваго протип винтажа/скруток. НУМ 3x2.5 без проблем с любым типом ваго. Скальпель, термоусадка, скрутки, изолента, на мой взгляд, для тех у кого много свободного времени. Но это как выбор конденсаторов или предпочтения в музыке. В общем пройдите опрос: ваго/клеммник/колпачок для скрутки/изолента и я скажу сколько вам лет. :)
-
Скрутка, имхо, самый надёжный вариант.
ПУЭ запрещает скрутки.
-
Скрутка, имхо, самый надёжный вариант.
ПУЭ запрещает скрутки.
Потому что легко сделать как надежную скрутку, так и халтуру кровавую. Поэтому и решили запретить ее как класс.
Клеммники хороши с точки зрения технологичности - экономятся силы, время, нужна менее высокая квалификация, более простые инструменты, не нужны расходники.
А вот с точки зрения надежности пропаянная скрутка вне конкуренции. Но для нее как раз нужны силы, время, квалификация, специальные инструменты, расходники. Сваренная скрутка уступает пайке, т.к. в тело соединения попадют остатки графита, флюса и окислы. Кроме того, сварка производится только на конце скрутки, а припой охватывает ее по всей длине, добавляя прочности, проводимости и защищая от окисления.
-
Скрутка, имхо, самый надёжный вариант.
ПУЭ запрещает скрутки.
Пункт в студию!
-
Метод @ kholonkin вообще самый правильный но требует аппарата, плюс искры и гарь во все стороны, нужна доп защита.
Да нет там никакой гари, не трубу железную электродом режем. Да, над паркетом не поработаешь.
Аппарат, можно транс Вт 200 использовать на 12...24В, я инвертер использую. Из защиты, очки для газосварки в полне пойдут. Суровые элеткрики варят трансом и без всяких очков.
-
Вы все любите древнее и "сверхнадежное". Вот таких клемников вполне достаточно для большинства вещей.
http://electricvdome.ru/instrument-electrica/klemmniki-wago.html
Да если это варочная поверхность или еще что-то.
Если проводка вся доступна, то без проблем можно на этом собрать, клемник тока брать оригинальный и по току с запасом, если коробки муруются, то я б не стал на них собирать
-
@ Взводатор
Согласен, скрутку можно сделать надёжной.
Пропайка хороша, если соединение не будет эксплуатироваться на морозе. Обычный паяльник не годится, нужна приспособа типа массивная медяха с ванночкой для олова (забыл название :)) - не везде этим девайсом подберёшься, да и плюхнуть олово на себя можно. Или газовая горелка...
Я всё же предпочитаю разборные соединения - скрутка с колпачком нужного размера меня вполне устраивает. Коробки не замуровываю.
-
Суровые элеткрики варят трансом и без всяких очков.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezinfo.net%2Fimages2%2Fimage%2F10.2009%2Ftransformator%2F1001.jpg&hash=eb922594601999368ff84b5944f44df9602c98a3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezinfo.net%2Fimages2%2Fimage%2F10.2009%2Ftransformator%2F1002.jpg&hash=ba3ca1b445df40cbe602a12df272241263d80373)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezinfo.net%2Fimages2%2Fimage%2F10.2009%2Ftransformator%2F1003.jpg&hash=03b28e045bf4581afda74f10f4b42ab6a8a732b7)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fskuky.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2Fchines_5.jpg&hash=13f1ea0b505eb4aaf091899eab0630ac0978dd9d)
-
Вы все любите древнее и "сверхнадежное".
Когда делаешь для себя и своих потомков, то подсознательно выбираешь самый надёжный (и безопасный) вариант.
Вот таких клемников вполне достаточно для большинства вещей.
Лично у меня нет доверия (и это недоверие очень обоснованное) к китайским поделкам.
Любое удобство и универсальность всегда идут в ущерб надёжности и качеству. Всегда.
Огромный плюс в монтаже, т.к. скорость сборки высокая из-за низкой сложности. Зачистил провод и вставил.
Это плюсы для больших объёмов работ и не для себя, а кому-то на заказ, с перекладыванием ответственности на производителя этих клеммников. Если делать для себя, то никакого смысла в спешке и простоте нет, имхо.
-
Скрутка, имхо, самый надёжный вариант.
ПУЭ запрещает скрутки.
Исключительно вопрос перекладывания ответственности. Клеммник типа сертифицирован - значит типа безопасен, а как он там на самом деле сделан и на чём там сэкономили, и вообще каким образом получена эта сертификация - это всё открытые вопросы.
Лично у меня есть голова на плечах и я чётко понимаю, что мною сделанная скрутка гораздо надёжнее любого китайского изделия, и через 200-300 лет первее сгниёт изоляция проводов, чем что-то случится с этой скруткой. Площадь контакта в длинной скрутке превышает площадь сечения проводов, механическая прочность "200%", больше ничего от соединения не требуется.
П.С. какие "скрутки" делают электрики в пьяном угаре (чьей кровью написано ПУЭ) меня как-то совсем не волнует.
-
Видел я как ребятки варили проводку на объекте, мне не понравилось, оно конечно сварка, но провод при этом как мне кажется то-ли перегревается на концах, то-ли пережигается, может они чего не так делали, но у себя так делать не стал.
Когда заказной объект 200-300 квадратных метров, то особо скрутками не покрутишь - рукам натурально труба, сводит судорогой и хоть вой, а еще нужно и быстро ::) Тут конечно ваги вне конкуренции, но опять же, ИМХО, хлипкие они какие-то :P
Я у себя даже в розетках провода 2,5 кв. припаял, а не прикрутил к клеммам, благо внутри розеток отличные медные бруски в роли контактов :)
Паяется все обычным пайлом на 100 Вт за 500р. + оловянно-свинцовый+канифоль, никаких приблуд и ванн не надо, излишки припоя легко могут стекать на газетку, на пол, да куда угодно:) Понятно, что в жилом доме минусов не бывает.
У меня на разделку стандартной круглой коробки 80мм с тремя концами 3х2,5 и тремя концами 3х1,5 уходило 35-40 минут, это зачистка, лужение каждого конца, скрутка, пайка косичек и зажим в клеммник. Засекал специально.
Что касается эстетичности коробок, то сейчас столько всего, что атас. Я делал стандартные кругляшки, но потом (как обычно) понял, что можно было извернуться покуртуазнее :-[
Возился я с электричеством, от подключения ввода в дом, до победного конца (заземление, щиток, подвал, 1-й этаж, 2-й этаж) - 1 месяц в одиночку. Возился сам, потому как понял, что хороший электрик зверь такой же редкий, как хороший виндовый админ и наблюдался мной, что тот, что другой в естественной природе единожды в жизни ;D
-
@ texman
Ну попробуй паяльником спаять 4-5 моножил 2,5 квадрата...
Кстати, интересно бы узнать, как эти вопросы решаются в Штатах (117В) и Японии - 100В в розетках. Соответственно, для проводки розеток используется сечение никак не меньше 4 квадратов. Как они соединяют несколько проводов?
-
Ну, мне больше 3-х не нужно было (да и не нужно обычно больше, если только топология кривая), но и 4 и 5 думаю не проблема, только концы изоляции проводников придется термоусадкой обсадить ибо перегрев ;) На выходных могу сделать (лудило на стройке, да и провод там же ;)), если очень интересно и кому-то реально это нужно ;)
Без понятия как там у них, но зная японцев ни разу не удивлюсь, если у этих извращенцев какие-нибудь штекеры для всего этого есть ;D
-
@ texman
Ну попробуй паяльником спаять 4-5 моножил 2,5 квадрата...
Кстати, интересно бы узнать, как эти вопросы решаются в Штатах (117В) и Японии - 100В в розетках. Соответственно, для проводки розеток используется сечение никак не меньше 4 квадратов. Как они соединяют несколько проводов?
Во-первых, столько не нужно: реально - две. Ну три, если уж припечет.
Во-вторых, нужно просто взять достаточный по мощности паяльник.
В-третьих, лучше применить многожильный провод/кабель. Чуть дороже, зато работать гораздо легче.
Раньше в Англии, кажется, применяли кольцевую проводку: кольцо нейтрали и кольцо фазы. Этим и достигалось увеличение реального сечения. Кроме того повышалась безотказность при обрыве одного из соединений в кольце, правда, за счет уменьшения нагрузочной способности. Но от этой схемы отказались по причине частых ошибок электриков в соединении концов колец, что приводило к КЗ и несчастным случаям.
-
Во-первых, столько не нужно: реально - две. Ну три, если уж припечет.
Почему? В комнату пришёл кабель, нужно развести 2-3 линии розеток + освещение (тоже может быть пара-тройка видов) + кондей, например. А в кухне ещё больше.
Во-вторых, нужно просто взять достаточный по мощности паяльник.
Не прогреть быстро паяльником такую большую скрутку, с одной стороны греешь, другая остывает, изоляция плавится.
В-третьих, лучше применить многожильный провод/кабель. Чуть дороже, зато работать гораздо легче.
Не уверен, что это правильно.
-
Суровые элеткрики варят трансом и без всяких очков.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezinfo.net%2Fimages2%2Fimage%2F10.2009%2Ftransformator%2F1001.jpg&hash=eb922594601999368ff84b5944f44df9602c98a3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezinfo.net%2Fimages2%2Fimage%2F10.2009%2Ftransformator%2F1002.jpg&hash=ba3ca1b445df40cbe602a12df272241263d80373)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezinfo.net%2Fimages2%2Fimage%2F10.2009%2Ftransformator%2F1003.jpg&hash=03b28e045bf4581afda74f10f4b42ab6a8a732b7)
Нашим суровым, до рядовых африканцев........ пожалуй не дотянуть ;D
-
В комнату пришёл кабель, нужно развести 2-3 линии розеток + освещение (тоже может быть пара-тройка видов) + кондей, например. А в кухне ещё больше.
Не прогреть быстро паяльником такую большую скрутку, с одной стороны греешь, другая остывает, изоляция плавится.
Не уверен, что это правильно.
Каждая линия (шлейф) должны питаться самостоятельно от своего автомата. А в шлейфе - пришел/ушел+отвод на розетку (я делал отвод через клеммник) или при проходном соединении - проходящий+отвод.
Прогреть. Паяная скрутка может быть короче механической - достаточно 10-20мм и паяльник ее прекрасно прогреет и не пережжет. Можешь предварительно расплавить необходимое количество припоя на подставке и макнуть скрутку в нее - этакий эрзац пайки окунанием из подручных средств. Можно со стороны изоляции зажать скрутку длинногубцами - они сыграют роль теплоотвода. Можно сразу после пайки макнуть скрутку в воду. Вот для этого и нужна квалификация.
Попробуй поработать внутри клеммной коробки или подрозетника с обоими типами проводов.
-
Многожила вариант весьма спорный, ее гильзовать нужно для обжимных соединений (лудить, в крайнем случае), а это опять же инструмент :(
А работать внутри коробки и не нужно, вся работа снаружи, в коробку только укладываем готовые хвосты ;)
-
Раз на раз не приходится. Я муровал коробки по стартовой отделке, чтобы попасть в плосткость стены. Щтрабы были уже заштукатурены и из коробок торчали только хвосты.
-
Каждая линия (шлейф) должны питаться самостоятельно от своего автомата.
В идеале - да. На практике тащить в каждое помещение по несколько кабелей - :(. Всю эту грядку физически непросто завести в щиток - тупо места может не хватить. Я уж не говорю, какой щиток должен быть, автоматов на 30, а то и больше + счётчик, УЗО...Поэтому чаще всего в помещение тащат один кабель, а уж от него ведут внутреннюю разводку.
Можно сразу после пайки макнуть скрутку в воду.
Категорически нет. Резкое охлаждение ухудшает качество райки.
-
Ну да, плохая Райка никому не понравится. :)
Серьезно - макается тогда, когда припой уже кристаллизовался и спасается только изоляция.
Насколько я помню из материаловедения, быстрое охлаждение наоборот приведет припой в идеале к аморфному состоянию. Другая крайность - очень медленное охлаждение приводит к образованию крупных кристаллов. Некий аналог холодной пайки, хотя там картина иная.
Более важный критерий - неподвижность соединяемых деталей в процессе застывания припоя.
-
Ну вот наша контора занимается официально электрикой уже более 15 лет, а некоторые электрики лет по 40 уже. Я постоянно интересуюсь темой, хотя сам только дома делаю такие работы. Стационарную проводку в стенах для розеток и коробах всю делают скрутка+сварка на конце без всякого флюса, тут главное не усердствовать и не перегреть изоляцию-получается чисто и красиво. За потолком типа армстронг в офисах делают освещение на клеммниках типа Wago.
-
Жалкие попытки наменуть что многожила типа ПВС-ШВВП как бы не предназначена для стационарной проводки потонули, а про второй после сварки, но очень простой и дешовый способ соединения - гильзы, почему то никто не вспомнил.
Да, нужны клещи для опрессовки гильз, но цена им менее 500р за простые, но абсолютно достаточные для бытового применения ПК-16.
Переложил у себя всю проводку. Исключительно ВВГ от 1.5 квадрата на освещение до 10 квадратов на варочную поверхность. Никаких проблем, описанных выше, не ощутил....
-
10 квадратов на варочную поверхность.
Это что за варочный монстр такой? :o
Для любых современных плит достаточно 4 кв, я себе делал 6 из соображений дикой "аудиофилии". Но 10 !..
-
Обычная 4-х конфорочная индукционка с полной мощностью 8кВт + духовка 3.6квт тоже самая обычная....
4 квадрата это всего 25а допустимого тока, как то очень впритык для даже средненьких 6кВт варочных поверхностей.
-
@ Alex_SG
Про многожилу уже сто раз говорилось, но народ у нас вон какой - тянут и все тут :)
Так же почему-то имеет место мнение, что:
В идеале - да. На практике тащить в каждое помещение по несколько кабелей - Печаль. Всю эту грядку физически непросто завести в щиток - тупо места может не хватить. Я уж не говорю, какой щиток должен быть, автоматов на 30, а то и больше + счётчик, УЗО...Поэтому чаще всего в помещение тащат один кабель, а уж от него ведут внутреннюю разводку.
И потом висит вся квартира на одном шнурке, автоматы горят и провода в коробках рассыпаются через пару лет :)
Это не говоря о том, что я отдельного УЗО в продаже лет сто уже не видел, кругом диффы ;)
А гильзовать конечно удобно, но контакт все одно не защищен от влаги, окислов и прочего, так что и от этого я отказался, каждому свое :)
-
УЗО электромеханика от Shneider-Legran-ABB у нас вроде есть без проблем в продаже.
Опрессовка в гильзе - единственное после сварки соединение, которое дает газонепроницаемый контакт, (ну если правильно гильзу набить), поэтому особо влаги и окислов не боится. А если сделать "по аудиофильски" - у 3М есть отличная термоусадка с клеевым подслоем, от обычной отличает толщина трубки, увеличенное количество клея и коэффициент усадки до 9. В такой трубке можно опрессованные концы в воду погружать :)
-
Может и у нас где есть отдельные узошки в продаже, только смысла в паре УЗО+автомат уже давно нету ИМХО, когда есть дифавтоматы - дешевле, места жрет меньше в два раза, не нужна доп. коммутация :)
Клещи+гильзы+3М=деньги, да еще не везде найдешь, а припой и паяльник есть везде ;D
-
про второй после сварки, но очень простой и дешовый способ соединения - гильзы, почему то никто не вспомнил.
Ты имеешь в виду наконечники? Но опрессованный провод все равно должен зажиматься в клеммник. Т.е. это только одна из операций клеммного соединения, если только клеммник не предназначен для многожильного неопрессованного провода.
-
Обычная 4-х конфорочная индукционка с полной мощностью 8кВт + духовка 3.6квт тоже самая обычная....
4 квадрата это всего 25а допустимого тока, как то очень впритык для даже средненьких 6кВт варочных поверхностей.
Если расчитывать на установленную мощность, то вообще нужно 16мм2. 10мм2 потянет только варочную поверхность.
Вот только откуда у тебя в квартире такие нагрузки? Или не в квартире? И почему тогда не 3 фазы?
-
@ Alex_SG
И потом висит вся квартира на одном шнурке, автоматы горят и провода в коробках рассыпаются через пару лет :)
Ну зачем же так...на каждое помещение свой автомат в щитке, естественно, правильный по току. И ничего не горит, не рассыпается.
-
@ Наблюдатель
Лучше 2 автомата (+1 на особо жручие девайсы) - свет+розетки и так по каждому помещению, ну не так уж и много проводов, плюс дифавтоматы вместо связки автомат+узо позволят все компактно в щитке распихать (сейчас для простоты и компактности монтжа в щитке столько всяких приблуд появилось).
Но варианты с одним шнурком я тоже видел :(
-
@ Наблюдатель
Лучше 2 автомата (+1 на особо жручие девайсы) - свет+розетки и так по каждому помещению...
Ну безусловно, на эл. плиту отдельный автомат и кабель... :)
Да, конечно, лучше разделить освещение и розетки. Но вот у меня так не получилось - кабели в таком количестве было бы просто не подвести к щитку. И даже так на потребителей вышло 11 автоматов ::)
-
@ Взводатор
Под словом "гильзы" я имю в виду именно гильзы - ГА, ГМ, ГМЛ
http://kvt.su/production/cable-lugs/cu/gml/
А ещё есть проточный водогрей на 6квт, подключен через 6 квадратов и этот кабель во время работы слегка теплый, хотя и в пределах нормы, хотя мне это не нравится. Вот поэтому на варка+духовка - 10 квадратов.
От стояка до счетчика тоже 10 квадратов под автомат всего 50а, хотя можно и 63 поставить, ибо выделенная мощность всего то 13квт как в обычной советской панельной многоэтажке с электроплитами.
-
Обычная 4-х конфорочная индукционка с полной мощностью 8кВт + духовка 3.6квт тоже самая обычная....
4 квадрата это всего 25а допустимого тока, как то очень впритык для даже средненьких 6кВт варочных поверхностей.
Обычно 6 кВт. Причём это максималка: все "конфорки" включены на макс, активирован "бустер", т.е. по сути это тестовый режим. Духовка на отдельной линии вешается.
П.С. Родной хвост, который идёт с плитой, как раз 4 квадрата.
-
Обычно 6. Но есть модели и на 14, и они тоже позволяют однофазное подключение. Хотя согласен, что максимальнеое потребление будет не частым. Но если есть возможность сделать хорошо, то зачем делать чуть хуже?
-
Но вот у меня так не получилось - кабели в таком количестве было бы просто не подвести к щитку. И даже так на потребителей вышло 11 автоматов ::)
Я в 10 уложился - тыц (http://cs5351.vk.me/v5351907/745/Ikiwq-ZMrk8.jpg) :)
Со вводом проводки в щиток трудностей не было (при том что силовые розетки в комнаты я вёл 4-мя квадратами!), вполне можно было ещё больше линий сделать.
-
Но есть модели и на 14
Это какие-то монстры для общепита или обычные домашние? Никогда не встречал таких... это уже трёх-фазное подключение нужно.
-
Позиционируются как домашние....
Видать реально позволяют все 4 конфорки на буст включать одновременно.
У моей то ограничение срабатывает на общую мощность, иначе 3.6+2.5+2.5+1.8=10.4кВт в бусте получится
-
@ Alex_SG
У моей буст возможен только на какую-то одну "конфорку". И, повторюсь, родной кусок провода "последней мили" на 4 кв. Запас это конечно хорошо, но гнуть 10 кв это ж вообще ад )) а скрутку 10-ки даж представить не могу :)
-
@ Denn
Так я же и сказал, зачем мучаться и делать скрутки, когда гораздо проще, быстрее и надежнее опрессовать гильзами :)
А буст у моей конкретной варочной возможен если мощность в сумме не превышает 8квт, то есть например 2.5+2.5+1.8 - 3 из 4-х. ну или 3.6+2.5.
А родной хвост у нее был четырехпроводный, то есть для двухфазного подключения, но да, 4 квадрата. заменил куском КГ 3х6 :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=Ow2JIF8y4a4
-
@ Denn
10, да и 6 скручивать точно неправильно. Здесь только опрессовка.
"Гнуть" приходилось моножилу и в 50 квадратов. Мрак.
-
@ THRASH
Ну и что за глупые эксперименты в ссылке "20а через полтора квадрата меди", если для этих полутора квадратов медного сечения нормируется максимум 10а тока? При чем тут клеммы?
-
@ Alex_SG
У моей буст возможен только на какую-то одну "конфорку". И, повторюсь, родной кусок провода "последней мили" на 4 кв. Запас это конечно хорошо, но гнуть 10 кв это ж вообще ад )) а скрутку 10-ки даж представить не могу :)
Насколько я знаю, провод для плит и духовок должен быть отдельным и от самого щитка с автоматами идти без соединений.
-
@ Mepk
Совершенно верно, так оно и есть, неразрывный кабель от автомата, до силовой розетки в которую варочная включается. Дальше гибким проводом до её клеммника не более метра.
-
@ THRASH
Ну и что за глупые эксперименты в ссылке "20а через полтора квадрата меди", если для этих полутора квадратов медного сечения нормируется максимум 10а тока? При чем тут клеммы?
Резон есть. Проверка в более жёстких условиях. Тем более упор именно на проверке способа соединения. Но есть вопросы/претензии:
неясно, провода в клеммнике предварительно скручены, или нет
скрутка коротковата
наибольшая температура скрутки обусловлена худшим теплоотводом из-за близко расположенных проводов.
переходное сопротивление удобно было измерить косвенно, милливольтметром под нагрузкой
-
4 квадрата это всего 25а допустимого тока, как то очень впритык для даже средненьких 6кВт варочных поверхностей.
@ THRASHНу и что за глупые эксперименты в ссылке "20а через полтора квадрата меди", если для этих полутора квадратов медного сечения нормируется максимум 10а тока? При чем тут клеммы?
Что-то несвязные цифры приводятся. Все расчеты должны вестись, отталкиваясь от официальных данных: ПУЭ, ГОСТ - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html.
Для автоматизации расчетов - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/
-
@ Взводатор
Спешил, скажу более внятно - имелся в виду номинал автомата защиты для линии конкретного сечения. Так, для линии сечением 1.5 квадрата по меди допустимый длинельный ток согласно таблиц 1.3.4 и 1.3.12 (у нас же не единственный кабель в персональной штрабе) составляет 18*0,85=15.3А. Отсюда следует, что данная линия обязана находиться под защитой автоматического выключателя 10А - его тепловая защита сработает как раз при превышении длительного тока 14.5а.
Пусть даже расчитываем на полные 18а длительного - 18/1.45=12.4а где в продаже будем искать автоматы нестандартных номиналов?
Вот из таких нехитрых расчетов получилась известная зависимость - кабель 1.5 квадрата - автомат 10а,
2.5 - допустимо 20а, но ставим 16, потому что все наши розетки расчитаны только на 16а... и так далее.
Про эксперимент - глупый, потому что оторваный от реальности вопервых (ну не будет там в правильной квартирной проводке таких токов), а во вторых скрутка там какая то детская - где то была книжка старинная советская типа учебника для монтажников, где говорилось что длина скрутки должна быть не менее 5см а тут хорошо если полтора будет.
-
Блин, 4я страница обсуждения вопроса скрутки.
ТС ты уже покрутил там все?
-
Разбавим текст.
Это внешний вид блока розеток:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs65.www.ex.ua%2Fshow%2F900272100886%2F187438546%2F187438546.jpg&hash=a855007e3543ed5999cc78cbfdc364a0ead218d8)
http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431341/187431341.jpg
Две линии подходят сверху и две линии уходят вверх.
"С" - Стабилизированная линия, питается от стабилизатора напряжения (пока от реле-ограничителя перенапряжения) - для потребителей, которые требуют стабильного напряжения, таких как зарядки сотовых, вентиляторы, телевизор, комп и т.п. Это две левых розетки, коммутация для них произведена в подрозетнике левой розетки (второе место слева).
"П" - Прямая, без всяких защит - для потребителей, которым все Пофиг - утюги, обогреватели и т.п. Во всех группах розеток она Правая. Коммутация для нее выполнена в третьем слева подрозетнике, под стабильной розеткой. Так сделано потому, что удобнее было сделать рядом два глубоких гнезда, чем три глубоких и заделывать одно из них или чередовать глубокие и мелкие.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs65.www.ex.ua%2Fshow%2F900272100886%2F187438559%2F187438559.jpg&hash=2eeb27aaa18e70a87e4d046bab9475c40e635089)
http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431351/187431351.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs65.www.ex.ua%2Fshow%2F900272100886%2F187438589%2F187438589.jpg&hash=b51e4e63ec6d392b2f805ac08a58df2d58c772c7)
http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431365/187431365.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs65.www.ex.ua%2Fshow%2F900272100886%2F187438608%2F187438608.jpg&hash=220d474446ae45118b21caebff30e0f548892003)
http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431370/187431370.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs65.www.ex.ua%2Fshow%2F900272100886%2F187438631%2F187438631.jpg&hash=ca43ff6f6b9652dddd90f0f48b1a4c36905f7113)
http://fs148.www.ex.ua/show/900272100886/187431374/187431374.jpg
Клеммники легко вывернулись для ревизии и легко вернулись обратно. Подтягивание показало, что они в нем не нуждались - винты подались на 1/16 оборота. Т.е. фактически разве что с места сдвинулись.
-
Блин, 4я страница обсуждения вопроса скрутки.
ТС ты уже покрутил там все?
Не-е-е, я только готовлюсь. Я иногда очень неторопливый. ;D
-
@ Взводатор
Это ПВС, что ли?
-
@ Наблюдатель
Похоже он самый, многожильный :(
-
Да, ПВС.
-
Розетки замечательные, с пружиной на контактах, сейчас у нас очень большая редкость...
А вот ПВС... в стационарной проводке... с винтовыми клеммниками.... без наконечников...... *рукалицо*
-
Да, ПВС в стационарной проводке. По поводу заявленного производителем срока службы в 5 лет - это при использовании его в качестве гибкого, изгибаемого в процессе эксплуатации шнура. Легкость замены шнура продиктовала и повышенные разрешенные токи.
При стационарной прокладке и нагрузках, как для кабелей, ПВС будет служить так же долго, как и ВВГ.
Да, в клеммник провод зажат без наконечника. Но в клеммник заходит пропаянная скрутка, о чем и говорилось выше в теме. Отводящие сегменты попарные тоже скручены и пропаяны все. Основное назначение наконечника - не давать проводникам лохматиться и защитить от попадания кислорода. Лужение выполняет обе эти задачи.
На вторых концах отводящих сегментов трубчато-вилкообразные наконечники, котоые тоже соединяются с проводом пайкой. Под винтами хорошо видны концы вилкообразной части. Другую сторону сфотографировать не догадался. Если кому интересно, то разберу снова и сниму, но поверьте на слово, что так оно и есть.
-
Зачем паянную скрутки еще и клеммником сжимать?
-
В подрозетник входит питающая линия и уходит линия к следующей группе розеток. Вот эти концы и скручены/пропаяны. Таким образом получается надежное соединение в линии. А вот теперь к этому соединению с помощью клеммника подключаются отводы на сами розетки.
Подпайка к проходной скрутке отводящих сегментов нецелесообразна, т.к. увеличивает массу и площадь пайки, а следовательно, нужен более мощный паяльник и время пайки, что чревато бОльшими повреждениями изоляции. Скрутка делалась такой длины, чтобы обеспечить нужную для пайки механическую прочность, пропаивалась на всю длину, а затем лишнее орезалось. Для трех-четырех проводников эта длина будет больше и бОльшими будут отходы.
Кроме того, скрутки из более чем двух проводов существенно сложнее, чем из двух - два провода всегда располагаются на одной линии и их легко захватить плоскогубцами. А три-четыре провода - это уже пучок и при закручивании будут вести себя как им угодно. Наиболее существенно это для моножильных проводов, но и для многожильных тоже остается справедливым. И не забываем, что монтаж ведется в стесненных условиях.
После пайки скрутка нуждается в изоляции. В случае чистой пайки это будет изолента или термоусадка. Колпачок на паяную скрутку накрутить будет более чем проблематично. В данном случае клеммник выполняет и роль изоляции.
И еще один плюс - соединение получается разборным, что может пригодиться при ремонте или добавлении/удалении розеток.
Кстати - на второй и четвертой фотографиях видны и пайки вилочных клеммников, хоть они и не в фокусе.
-
"С" - Стабилизированная линия, питается от стабилизатора напряжения (пока от реле-ограничителя перенапряжения) - для потребителей, которые требуют стабильного напряжения, таких как зарядки сотовых, вентиляторы, телевизор, комп и т.п.
...
"П" - Прямая, без всяких защит - для потребителей, которым все Пофиг - утюги, обогреватели и т.п.
Зарядки, компы, телики и т.п. - все нынче имеют импульсные питальники, им стабилизация вообще не нужна (и даже вредна!), они запросто хавают от 100в до 250в (а то и до 270в).
Если каким-то чудом запустят 380в, то тогда будет гарантированный кирдыкЪ и тем, которым "пофиг" ;) Но это уже форс-мажор, от которого можно защититься с помощью общего "реле напряжения" на вводе.
-
Да, имеют. Посмотрел навскидку параметры около двух десятков компов и телевизоров - напряжения питания нашел только у одного - http://rozetka.com.ua/lg_22lb491u/p1346132/#tab=characteristics и они составили 100-240В. А у меня штатно присутствует 230-240В, т.е. на верхней границе.
Но что случится - факт перенапряжения нужно будет доказывать и доказывать документально. И продавцы, и производители будут ссылаться на допуски сети - ±10% предельно допустимого. Т.е. 207-230-253В, а то и 198-220-242В - кому как будет удобнее. И это будет и беготня и нервотрепка.
"380" в сети может появиться в одном случае - отгорание нуля. В этом случае включенный мощный потребитель выступит в роли шунта и благополучно погасит излишек напряжения, правда, за счет перенаправления его к более слабым потребителям на других фазах.
-
Но что случится - факт перенапряжения нужно будет доказывать и доказывать документально. И продавцы, и производители будут ссылаться на допуски сети - ±10% предельно допустимого. Т.е. 207-230-253В, а то и 198-220-242В - кому как будет удобнее. И это будет и беготня и нервотрепка.
Нынче такие времена, что проще купить новую зарядку для мобилы и даже ИБП компа, чем бегать по инстанциям и кому-то что-то доказывать ;)
Всем понятно, что реально доказать превышение питающего напряжения крайне сложно. Тут скорее вопрос психологии: кто кого эффективнее "переговорит" :) Клиент будет стоять на своём "девайс был включен в Пилот с защитой, никакие другие приборы не сгорели", экспертиза СЦ "вот аж порвало банку на входе ИБП", клиент "очевидно она была бракованная, ведь предохранитель же целый" етц. ))
-
Хорошо, если обойдется только зарядкой. А если холодильник гавкнется?
-
@ Взводатор
Вот, нашел: http://cs-cs.net/montazh-v-podrozetnikax
то же самое, что у тебя на фото, только без колхоза, из нормальных материалов и удобным инструментом.
-
@ Взводатор
Вот, нашел: http://cs-cs.net/montazh-v-podrozetnikax
то же самое, что у тебя на фото, только без колхоза, из нормальных материалов и удобным инструментом.
Хороший материал, но у меня по нему несколько замечаний:
1. Нужны специальные розетки с двумя клеммами на каждом контакте. Монтаж двух проводов под один винт в обычных розетках я даже не рассматриваю как допустимый. Разве что, если контакт хомутного вида, но в розетках я такого не встречал.
2. Приходящий и уходящий провода шлейфуются в розетке. Авария в розетке автоматически выбивает из работы последующие.
3. Количество соединений в шлейфе равно количеству розеток. У меня - количеству групп розеток. Исходя из того, что соединение потенциально ненадежное место - это существенное различие.
4. У меня в группу розеток вход и выход осуществляется в одном месте, автор рекомендует вход с одной стороны группы розеток, выход - с другой. Для этого потребуется две штрабы, что увеличит и трудоемкость и опасную поверхность стены. Возврат же в общую штрабу потребует либо прохождения по подрозетникам, где место уже занято и нужно делать все подрозетники глубокими, либо прохождение вне подрозетников, что опять же увеличивает повреждения стены.
5. Визуальное сравнение фотографий показало, что и в примере с розетками, и с освещением используется один и тот же провод и предположительно, что это 1.5мм2. Мелочь, конечно, но с 2.5мм2 ситуация может выглядеть не так безоблачно.
-
@ Взводатор
Мы как будто разные статьи читали.... в первой, из трех частей, пишется как шлейфуются розетки при помощи их собственных клемм, да. НО! во второй части там показано шлейфование при помощи гильз, а в третьей вобще шлейфование выключателей! клеммниками.... на розетках кабель 2.5, на выключателях 1.5 квадрата, я вроде без проблем на глаз отличаю...
-
Писал замечания по ходу чтения статьи.
Провода сравнил только что и в "Паинте": взял две фотографии с одинаковым размером подрозетника и перенес кусочек провода с одной фотки на другой - они одинаковы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs143.www.ex.ua%2Fshow%2F900272100886%2F187798835%2F187798835.png&hash=9c9861a909232da64ff14f25212ce2b25a371067)
-
Действительно одинаковы :)
Ну да сути это не меняет, такой шлейф в подрозетниках с применением гильз делается абсолютно без проблем на сечении даже 4 квадрата, сам проверял. А вот 6 уже очень жесткие идут, гнуть тяжело, хотя сечение всего в полтора раза возросло. Почему - не знаю :)
-
Да, осталось только эти 3х1х4 в подрозетник кувалдой забить. Кстати... зачем 4 квадрата в подрозетник, если розетка максимум 16А?
-
Да, осталось только эти 3х1х4 в подрозетник кувалдой забить. Кстати... зачем 4 квадрата в подрозетник, если розетка максимум 16А?
Чтобы было, Костян!
-
Поделюсь своим изобретением)
На даче наращивал кабель насоса на скрутке с последующей пропайкой. Паяльник тянуть не хотелось. Пропаял так: кусочек трубочного припоя (d2мм L5мм) приложил к скрутке и обмотал кусочком алюминиевой фольги. Прогревается компактной газовой горелкой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ua.all.biz%2Fimg%2Fua%2Fcatalog%2F2394401.jpeg&hash=2ec7a1932ac85899b7c3988777543a3404783555)
После небольшой тренировки получается оч хорошо.
-
Кстати, меня тоже все время при прокладке отопления в доме терзала мысль, что должно получится хорошо...правда проводку я сделал раньше отопления, так что так и не попробывал....и еще интересно, пропоесодержащий флюс для пайки медных труб сгодится для проводки? ::) Хотя, его там греть надо сильно, поплавится вся изоляция в баню...
-
Извините, не нашел поиском, что за флюс такой?
Звучит привлекательно
Насчет изоляции: если горелка с пламенем как на фото выше, прогревается все быстро и изоляция не страдает. Главное фольгу сразу не снимать - пусть застынет.
Кст, припой лучше толстый - там канифоли больше)
-
@ Jarroy
http://www.youtube.com/watch?v=yBCbQKq3rmQ
-
Во, нашел что то подобное:http://shanghai-radioshop.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=163
Надо будет попробовать. И фольги не надо)
-
Снова вползу с вопросом: допустимо ли так подключать диффавтоматы?
Ввод в дом трехфазный. До счетчика стоит простой автомат. Заземление не рисовал для простоты чтения схемы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fcf5fdyO.png&hash=0ee1b54eeb667291abda27332281b4384cd50d5d) (http://i.imgur.com/cf5fdyO.png)
-
@ Mepk
Набегаешься искать утечку, коль таковая будет...и 30 мАмперный для такого кол.-ва потребителей может часто срабатывать просто так.
-
На схеме явно не показано, поэтому уточню - все нагрузки должны возвращаться на соответствующую нейтраль. Тогда работать будет. Пока сеть новая, то 30мА может и держать, но потом, действительно, начнут нарастать не ложные, но излишние срабатывания.
-
На схеме явно не показано, поэтому уточню - все нагрузки должны возвращаться на соответствующую нейтраль. Тогда работать будет. Пока сеть новая, то 30мА может и держать, но потом, действительно, начнут нарастать не ложные, но излишние срабатывания.
Про возврат на соответствующую нейтраль осознаю.
Какой выход? Ставить на каждую фазу по 100 мА?
-
Да, а то и 300мА в зависимости от протяженности и разветвленности.