Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: KSG от Февраля 28, 2018, 05:57:40 pm
-
Наткнулся на это:
https://www.instagram.com/p/Bfq32RQhUOj/?hl=ru&taken-by=jsa_effect_pedals
и сразу захотелось узнать у камрадов, имеющих практический опыт в данной теме - действительно ли данный ОУ обладает особо ценным звуком и что можно из отечественного приспособить для достижения аналогичного результата.
Хотя честно говорю, что отношусь к этому со скепсисом...
-
Есть у меня 741-е "лохматых годов" ....лет 12 назад собирал "зуделку" .....так себе . Помёт куриный . Всё ИМХО . Любитель махрового винтажа ,но с 741 "не прокатило" .
-
...действительно ли данный ОУ обладает особо ценным звуком и что можно из отечественного приспособить для достижения аналогичного результата.
Хотя честно говорю, что отношусь к этому со скепсисом...
Конечно, нет там ничего такого особенного. Когда-то я перепробовал кучу всего, ну совсем не нашёл в нём ничего выдающегося. Просто, в своё время это был самый доступный ОУ, вот, его и ставили, куда ни попадя. Ну и понеслась - винтаж, Карлос Сантана (или кто там), "тот самый звук" и т.п. Наш 140УД7 - его клон, можно попрбовать. Если так уж понравится, то можно достать /купить фирменный NOS или новодел. Вокруг этого тоже идут баталии - made in USA, Spain, Philippines и т.д. аж до Китая.
Полу-оффтоп:
Вот, что действительно отличается от "стандарта", так это 140УД1. Его можно включать даже без ООС (по переменке). Я на нём делал дистофуз, очень нравился. new_man, кстати, выкладывал проект на тему "140УД1 в примочках", советую почитать.
Небезызвестный Ivana очень хвалил 140УД6. Не помню, чем аргументировал.
Особую группу образуют медленные ОУ LM308 и похожие на него. На них базируется схемотехника RAT. Будучи включёнными с большим расчётным Кус, они создают квазирезонансный горб где-то в районе 1 кГц - прямо, как Метал Зон, только без гиратора, на шару, то есть. А при уменьшении гейна горб тоже уменьшается. Вот его точно трудно чем-то заменить. Нашими 140УД14 разве что. Буржуи в новоделах RAT-a применяют ещё OP-07.
------------------------
И кстати, если и mojo, то не LM741, а uA741 Fairchild.
-
@ OlegFX
Всплыла из памяти старая тема "К140УД1 в гитарных примочках". Нашёл её, пролистал, проникся и понял - вот её надо попробовать обязательно.
-
Нельзя ли ссылочку?
-
Нельзя ли ссылочку?
Вот тема (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1366219955/0), в первом посте ссылка.
-
По статистике, среди сторонников специфического mojo определенных типов ОУ в разы больше людей без специального образования, в то время, как среди противников этого спорного mojo преобладают профессионалы-электронщики.
И, наибольшее количество таковых дискуссий имеет место вокруг 4552-го ОУ.
-
По поводу 741, ака УД7.
В этом древнем ОУ выходной каскад практически в режиме В - и это является главной его фичой.
Абсолютно уверен, что искажения типа ступенька не способны украсить никакой звук.
Потому, всё что угодно другое - без этого "можо".
В пику этому, ещё более древний 140УД1 (в девичестве 1УТ401), являющийся не самым точным клоном забугорного 702 - выполнен целиком на транзисторах одной структуры (NPN only) и выходной каскад у него в режиме А.
В сочетании с умеренным усилением и внешней коррекцией, которую реально оптимизировать под нужный Кус, он пригоден по фактуре к использованию в высококачественных трактах с претензией на ХЭ.
Небольшое усиление и специфика схемотехники уменьшают глубину насыщения в перегрузе - что позиивно для гитаристики.
ХИНТ: у меня в доступе в те времена была партия 140УД1 с военной приёмкой - и по причине применения хорошо очищенного кремния и общего соблюдения технологий, шумы и утечки были мизерны.
Звучал в предваке высококласного усилителя очень хорошо - а шума вообще не было.
ХИНТ: должен предостеречь от отождествления этого настоящего можо с ширпотребовскими К140 в пластике!
Тут качество не выдерживает никакой критики - полный отстой.
Так, что ориентируйтесь на настоящие 140УД1 с военной приёмкой - они и по виду сразу бросаются в глаза: качество изготовления должно быть видно с первого взгляда.
Не всё, что в золотом корпусе этому критерию соответствует!
-
Надеюсь, автор разработки не будет возражать, если она материализуется под таким анонсом:"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"
-
Надеюсь, автор разработки не будет возражать, если она материализуется под таким анонсом:"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"
;D ;D ;D
Делайте что хотите. Полный карт-бланш.
-
По поводу 741, ака УД7. В этом древнем ОУ выходной каскад практически в режиме В - и это является главной его фичой.
Абсолютно уверен, что искажения типа ступенька не способны украсить никакой звук.
В uA741 - класс АВ, ступенька не наблюдается. Похоже, имеется ввиду uA709 ака 153УД1, у них класс В.
И, наибольшее количество таковых дискуссий имеет место вокруг 4552-го ОУ.
Что такое 4552?
"Vintage gold opamp: new_man's Russian Krank made by KSG"
Vintage military gold... ещё лучше будет. А если начать копаться в типах приёмки - авиация, космос, атомная индустрия..., да ещё учитывать заветные буковки ОС, ВП, то вообще занятные перспективы вырисовываются. Дарю идею.
-
Что такое 4552?
Думаю, что имелось ввиду 4558.
-
В uA741 - класс АВ, ступенька не наблюдается. Похоже, имеется ввиду uA709 ака 153УД1, у них класс В.
Про 153уд1 - вообще разговора нет.
С УД7 игрались в звуке в СКБ Искра - был такой НИОКР.
И там хоть и "не видно", но очень даже слышно - в том числе на спектроанализаторе...
Потому однозначно от использования отказались...
-
Mojo..... mojo !
:o
Буду делать фуз вот на этом!!!
https://app.box.com/s/m2vg7auuao68631cycso1l7xruz4j731
-
Там, наверное, готовый фузз внутри... Давайте схемку поглядим :)
-
Фуз-не фуз, но пара транзисторов имеется. Вот схема конкретно этого элемента:
https://app.box.com/s/7mak31s3v7oojg8zzajq21kv9aov7uz1
Я уже слепил из этого нечто с довольно грубым звуком.
Но звук - это не главное. На любой звук найдется свой ценитель.
Прикол в том, что если разместить такой проект на дьюстомпбоксе, гансы разобьют лбы, пытаясь достать недоставаемое.
-
Я обратил внимание, что в заокеанском фуззостроении весьма кошерными почитаются древние (точнее, как бы древние) транзисторы в длинных чёрных стеклянных корпусах (название сейчас точно не скажу), весьма похожие на наши П5 времён освоения космоса. А ведь ещё были у нас П1 и П2 - вот уж моджо из моджей!
Попробовать бы эту древность на слух... :)
-
А есть ещё опера по гибридной технологи...
-
Я в свое время делал 35-Ваттный УНЧ на 140УД7-КТ814/815-КТ818/819, причем ОУ был именно военный 140УД7 в металлическом корпусе с золочеными ногами.
Получилось по тем временам вполне прилично и по осциллографу, и по звуку, никакой ступеньки не наблюдалось.
Потом приятель повторял эту схему на винтажных uA741, и тоже был доволен, несмотря на свою придирчивость и дотошность.
Поэтому, про uA741/140УД7 имею хорошие воспоминания,
а вот 140УД2 - страшный сон в натуре. Повозился с ней три дня и закинул куда подальше.
Про 153УД1 ваще не говорю: сразу отринул ее по причине поганогости выходного каскада и связанных с этим неприятностей.
-
В продолжение темы советского можо - звуки му с участием "Логики-Т".
За качество игры прошу не пинать.
https://app.box.com/s/zxq0otf3ujwfco0l5fecs5p0ux3cxphc
-
Получилось по тем временам вполне прилично и по осциллографу, и по звуку
Очень важное уточнение - по тем временам.
Нынче времена всё ж другие.
никакой ступеньки не наблюдалось.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y[/media]
Нынче и к звуку требования иные, и осциллограф для оценки качества не применяется.
Ступенька там есть - но она подавлена обратной связью.
Осциллограф это не отлавливает - уши, привыкшие к правильному звуку - отлавливают.
Раньше ставили УД7 в виду отсутствия альтернатив, потом пришли полевики - и уже они стали определять дедлайн...
Сегодня выбор во много раз шире - а можо, оно такое... неуловимое... и обязательно с душком...
-
Но звук - это не главное. На любой звук найдется свой ценитель.
Прикол в том, что если разместить такой проект на дьюстомпбоксе, гансы разобьют лбы, пытаясь достать недоставаемое.
Какой правильный пост! Вот это и есть суть многих diy-дёрганий и шатаний. И бутиковых в том числе. А если звук будет запредельное г..но, назовём это нойс, индастриал и т.п. в этом духе (я не имел ввиду звук этого фуза на логике, я его ещё не слушал).
-
В продолжение темы советского можо - звуки му с участием "Логики-Т".
За качество игры прошу не пинать.
https://app.box.com/s/zxq0otf3ujwfco0l5fecs5p0ux3cxphc
А чё?... Как надо типа трохи гейтит и капельку подпёрдывает. Вполне играбельно и бесспорно винтажно(!).
Именно винтажно, и древние примочки с таким звуком продаются в пиндостанах за неадекватные $$$.
Чуть-чуть бы ещё гейн на верхней серединке подприжать и на басах подбавить, чтобы был запасец...
*** Какие беты там у транзисторов?
-
DDD, судя по документации там стоят МП20. Прямые измерения я не делал из-за заморочности процесса.
Можно добавить басов (кстати - подрезаны) или еще что сделать, но зачем? Эта "разработка" - чистый прикол и даже где-то слегка провокация. Мой маленький вклад в тему про mojo.
:)
-
Именно винтажно, и древние примочки с таким звуком продаются в пиндостанах за неадекватные $$$
Вот только не факт, что идут нарасхват.
Винтаж - это отдельная экономическая ниша, с законами покруче хайэндов.
ХИНТ: там и вовсе неиграющий может в цене подскочить, а не упасть...
ЗЫ: продают именно винтаж - а не можо.
Можо всего лишь атрибут винтажа.
ХИНТ: а дий-можо - это вариант винтажа, но для бедных...
-
В качестве иллюстрации к вышесказанному :):
https://www.instagram.com/blackstrap_electrik/?hl=ru
-
DDD, судя по документации там стоят МП20. Прямые измерения я не делал из-за заморочности процесса.
Можно добавить басов (кстати - подрезаны) или еще что сделать, но зачем? Эта "разработка" - чистый прикол...
:)
Так ведь получился винтажно звучащий фузз, довести его до полного блеска - дело двух часов, и не обязательно на модуле.
-
Красиво звучит фузз ! Надо чуток подработать и вообще класс будет .
Вот нашел у себя пяток мелкосхем SFC2709CE 1978 года . Надо попробовать дисторшн замутить . Авось ....mojo :) :)
-
@ KSG
Хочешь сам сравнить и рассказать нам? Могу выслать старую, в керамическом корпусе...в буквальном смысле из буржуйских вооружённых сил. Кидай адрес в личку.
-
@ Добрый Кот
Спасибо, но пока я планирую поиграться с винтажной К140УД1 (с золотыми ногами, ахаха) :)
-
Возвращаясь к ранее сказанному:
К140УД1 в гитарных примочках
https://www.box.com/s/k6sc426ynrxlnd0cmnbg
Собрал на макетке, потерзал, послушал и... пожалел, что не сделал этого раньше: звуки из схемки раздались весьма и весьма достойные!
Скажу сразу - для игры злобной "джи-джики" этот примус не рождён. Его прелесть в другом: медитативные соляги и психоделия.
Отменно пойдёт также для разного рода шугейза. Звук мягкий, мелкопесочный, чуть смазанный, весьма похож на германиевый.
Темброблок никакой к схеме не подвешивал, отслушивал как есть, в авторском варианте.
Вообще, эта штука самодостаточная, как Фузз Фэйс, и пригодная к немедленному употреблению безо всякой химии.
Настоятельно рекомендую попробовать всем желающим иметь такой примус в своей коллекции! :)
-
А что собрал то? Кранк?
-
@ Добрый Кот
собрал то, о чём написал:
https://www.box.com/s/k6sc426ynrxlnd0cmnbg
-
Мне показалось там две схемы вот и спросил.
-
Не пора ли перенести темку из флуда в нормальное место обитания?
ИМХО, дозрела и до популярнообсуждаемых - добротная реализация вполне себе созрела. Остаётся только нормальный конструктив соорудить...
KSG - респект!
-
@ Peratron
С конструктивом забавно получилось: зарядил я под это дело корпус G0124 с тремя крутилками, в прицеле рассчитывая обойтись одноручечным темброблоком, и отверстия под потенциометры в подобающих местах уже просверлил, а оказалось, что никакой темброблок и не нужен: настолько звук удачен, что не просит никакой коррекции - бери да играй.
Вот и думаю, что теперь с дизайном делать... :)
-
Поселил примус в гламурном корпусе:
https://yadi.sk/i/ld7fCRum3V5tDK
Потрошки выглядят так :):
https://yadi.sk/i/a3_tLedE3V5t2z
-
Потрошки выглядят так :)
А что это за провод такой (тонкий коммутационный)?
-
@ Halvalife
http://electronica.bashel.ru/?item=98-34-79
-
"Русский Кранк" от new_man набрал на моей странице рекордное количество лайков :):
https://www.instagram.com/p/BiP_txdFNgy/?hl=ru&taken-by=redrag88
https://www.instagram.com/p/BiP9te-FDbD/?hl=ru&taken-by=redrag88
Разработчику - респект!
-
Доброе слово и кошке приятно.
Mammothelectronics сделал репост моего скромного рукоделия, и я собрал урожай лайков и комплиментов больше, чем со своей собственной страницы :):
https://www.instagram.com/p/BkYQFjajf55/?hl=ru&taken-by=mammothelectronics
-
Нам не дано предугадать...
[smiley=smiley.gif]
-
Тему давно пора перенести из флуда в основной раздел - и зафиксировать его для вечности...
-
Кстати, если внимательно присмотреться, то можно обнаружить отсутствие диодной пары во втором каскаде, и это не случайность: при первичной апробации обнаружилось кратковременное запирание при агрессивной игре даблстопами на средних струнах.
Портить и перелопачивать чужую схему мне не хотелось.
После плясок с бубном вокруг второго каскада неожиданным и эффективным решением (на слух, камрады, строго на слух!) оказалось, что удаление диодной пары решает проблему полностью :)
-
@ KSG
Это удивительно. Я в симуляторе видел эти кратковременные запирания и соотнес их с амплитудой сигнала на входе МС. Потому и диоды ставил. А тут на тебе...
Ну, возвращаться к написанному и править уже не буду. Как говаривал друг наш Понтий Пилат: "еже писах - писах".
-
@ new_man
Обнаружив запирания, я заподозрил второй каскад - транзистор там практически открыт 100 кОм резистором б-к, и первым делом заменил его экземпляром с меньшим гейном (300 вместо 400), прогресс был, но недостаточным.
Стал шаманить со смещением, пока случайно не обнаружил упомянутое решение, не требующее никаких переделок. Звучит схема замечательно :)
-
Продолжение темы низкогейнового ОУ с прегейном перед ним.
На этот раз собрал перегруз Big Daddy от RunOffGroove.
Внёс от себя небольшие улучшения:
1) поставил по питанию защитный диод Шоттки (падение напряжения на нем всего 0,18 Вольта);
2) поставил после него электролит 100 мкФ и керамику 0,1 мкФ (диод совместно с ними играет роль фильтрующего резистора);
3) добавил на выходе лёгкий пескорез по типу Rat: 1 кОм резистор + последовательный 20 кОм потц с заземлённым через конденсатор 2н2 движком;
4) для защиты затвора полевика от статики добавил плёнку 0,22 мкФ.
На слух этот примус, конечно, жёстче, чем предыдущий Russian Krank, но в этом тоже есть своя прелесть.
Электрические параметры и сравнительные осциллограммы будут позже :)
https://yadi.sk/i/e95o8bEr3YaQdb
https://yadi.sk/i/yDxF0Xsq3YaQrg
https://yadi.sk/i/5R6zuwu33YaQuD
-
Пока мы спорим, существует моджо или нет, и в чём оно заключается, наш коллега KGR из Японии продвинулся гораздо дальше в этом вопросе:
https://www.instagram.com/p/Bk-AhbzlhPJ/?hl=ru&taken-by=kgrharmony
https://www.instagram.com/p/BlCEGccl3OH/?hl=ru&taken-by=kgrharmony