Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Denn от Августа 03, 2015, 02:31:34 pm
-
Человеку не дано постичь три вещи. Бога, Вселенную и Советских Инженеров, которые придумали стену, через которую всё слышно, но гвоздь в неё забить невозможно!
-
... и Советских Инженеров, которые придумали стену, через которую всё слышно, но гвоздь в неё забить невозможно!... - это особое акустическое умение, непостижимое для американцев, немцев, французов и всяких прочих японцев(!).
А еще они (Инженеры) в ответ на изобретение кубика Рубика придумали Шарик-@@@рик, который круглый, весь красный, и ни хрена не крутится.
И еще совецкие генетики изобрели бильярдный шар, на котором растут волосы, и его надо периодически носить в парикмахерскую... правда, кому он нахер нужен...?
-
которые придумали стену, через которую всё слышно
- в тёщиной квартире (панельная 9-этажка) вопрос слышимости всегда был актуален. Однако, познакомившись с устройством жилища более детально, я преодолел многие проблемы. Всегда удручала слышимость жизнедеятельности соседей сверху и снизу. Например, когда нижние говорили по телефону, можно было смело стенографировать всё сказанное, причём слышно было в узкой зоне из-под плинтуса. Поскольку полы были набраны из квадратов метр на метр, однажды я собрался с духом, вывинтил шурупы и снял центральный щит (как раз под люстрой). И обнаружил в плите перекрытия зияющее отверстие типа жерла вулкана. В нём наблюдалась проводка от соседской люстры и фрагметы их интерьера, а также оттуда привольно и невозбранно распространялись их эндемические миазмы. Дальнейшее было делом техники: аккуратно натолкал в жерло некоторое количество поролона (в виде кляпа), сдул со стенок вулкана пыль, осторожно опрыскал водичкой и... замуровал цементным раствором. С аналогичным вулканом в нашем потолке поступил проще: щедро начинил его монтажной пеной, излишки которой потом аккуратно срезал. И всё - вполне стало возможно жить и не разговаривать шёпотом даже в бетонном доме!
Акустическая течь - это такая противная штука...
-
Акустическая течь - это такая противная штука...
В детстве - мы с соседом через розетку без проблем и напряга разговаривали... Думаю, тоже было сквозное отверстие в панели.
Sau
-
почему "было?" и есть и будет.... ;) ещё "распредкоробки" сквозные.
-
Акустическая течь - это такая противная штука...
В детстве - мы с соседом через розетку без проблем и напряга разговаривали... Думаю, тоже было сквозное отверстие в панели.
Sau
Довольно часто через такие "сквозняки" соседи воровали электричество друг у друга, реальный факт.
-
Я даже больше скажу. Делал у себя ремонт, все старые розетки выкидывал и запенивал пеной, т.к. все они алюмишкой в два провода идут. Переделывал все под себя в три провода медяхой и пускал по полу. Но не в этом суть. А суть в том, что в двух комнатах обнаружил интересную вещь. Штроб для проводов идет из верха стены на розетки. При этом в штробе идет два провода. Один на мою разетку, а второй на розетку соседу сквозь стену. И отверстие размером с банку розеточную идет сквозь плиту. При этом в моей распред коробке под потолком идут две группы проводов - соседские и мои. :)
-
И отверстие размером с банку розеточную идет сквозь плиту
- а в другой квартире, в панельной 12-этажке, перестилая полы, я обнаружил аркообразное технологическое отверстие к соседям, через которое пролез бы самый толстый кот на свете.
Логика советских инженеров необъяснима и непредсказуема.
-
Переделывал все под себя в три провода медяхой и пускал по полу.
Мало того, что так нельзя делать (по каким-то там СНИПам запрещено), так ещё и педальки силнее фонить будут, так как они как раз на полу обычно :)
-
Ещё прикол: так называемые сантехнические кабины (ванная+туалет) имеют переменную толщину стенок по высоте, и в результате при вертикальности стенок внутри с внешней стороны они уродливо заваливаются на пару сантиметров, а оставь дверь открытой и она закроется сама: русская автоматика, хе-хе.
Убожество криворуких ослов...
-
А если стенки не сделать сходящимися на конус кверху, то как интересно вы собираетесь этот блок после пропаривания сдергивать с опалубки? Боюсь у ваших прямых рук силы не хватит. Так что не убожество, а всего лишь издержки крупнопанельного производства всего лишь.
Не ругайте этих "ослов", не зная всех тонкостей.
На счет арок - без них вы никогда не затяните проводку во внутренние каналы в плитах.
Проводка по полу - замечательно допускается, если в половой плите были на заводе заложены под нее штрабы. Самостоятельное штрабление полов запрещено, но если есть чистовой пол типа досок или фанеры на лагах, то в металлорукаве под ним проводка опять вполне допустима.
ну и так далее... но это совсем не юмор.
-
это совсем не юмор
- это смех :'( сквозь слёзы ;D...
-
это совсем не юмор
- это смех :'( сквозь слёзы ;D...
таки нет. это банальная безграмотность "критиков" в вопросах строительства. вы, асспада, ещё солдану так покритикуйте, за то что его аппараты в требования "хай-фай" нифига не укладываются, ага. ;D
-
это совсем не юмор
- это смех :'( сквозь слёзы ;D...
таки нет. это банальная безграмотность "критиков" в вопросах строительства. вы, асспада, ещё солдану так покритикуйте, за то что его аппараты в требования "хай-фай" нифига не укладываются, ага. ;D
У нас модно авторитетно заявить, при этом без всяких конкретных ссылок на нормативные документы, типа вон там вон есть, ищите..... а там нет не фига, а если есть, то не там и слегка не про это.
-
А если стенки не сделать сходящимися на конус кверху, то как интересно вы собираетесь этот блок после пропаривания сдергивать с опалубки?
"А если водку гнать не из опилок", то есть разборные опалубки.
-
Разборные опалубки есть, а вот в том, что их не применяют, виноваты сами люди - все мы голосуем рублем за максимальное снижение себестоимости жилья, а потом ругаемся на якобы криворуких строителей.
-
Криворукие, да ещё и таджики.
-
У нас модно авторитетно заявить, при этом без всяких конкретных ссылок на нормативные документы, типа вон там вон есть, ищите...
Я лично нанимал проф строителей, чтобы они штробили мне каналы для проводки по моей схеме. Уж казалось бы, за деньги щас готовы выполнить любой каприз заказчика.. тем не менее, сторители мне грамотно объяснили со всеми ссылками на "ихние" СНИПы, что проводку по полу вести нельзя. Лично у меня нет причин им не верить.
А также нет совершенно никаких причин идти проверять эту информацию в интернетах, держать в голове рассказанные мне несколько лет назад подробности, тем более идти их гуглить и приводить ссылки ради того, чтобы кого-то на форуме удовлетворить неголословным заявлением.
-
@ Denn
Если ты предложил им штробить пол - да, они правы, штробить плиты перекрытий с верхней стороны запрещено. Но из этого никак не следует, что нельзя делать проводку по полу.
-
@ Alex_SG
Да, именно речь шла о штроблении пола, и именно это запрещено.
-
@ Denn
Если ты предложил им штробить пол - да, они правы, штробить плиты перекрытий с верхней стороны запрещено. Но из этого никак не следует, что нельзя делать проводку по полу.
..... а там нет не фига, а если есть, то не там и слегка не про это.
Да Дэн к тебе про авторитетные заявления, по стольку по скольку, за уши притянуто....
Просто сталкивался, когда типа большой босс заявляет, что должно быть так, написано там то.
-Пункт скажи?
-Иди читай..... в ответ. Т.е. сам не знает, а что то где то краем уха слышал...
-
-Иди читай..... в ответ. Т.е. сам не знает, а что то где то краем уха слышал...
Неверное толкование. Просто "большие боссы" приучены ценить своё время, а читать действительно нужно тому, кому это нужно. Просто так хранить в голове (уже) ненужную информацию смысла нет, достаточно понимать принцип.
-
@ Denn
Я конечно помню этот посыл от легендарного Шерлока Холмса про ненужную информацию, но, извини, и раньше над этим все "технари" посмеивались, а сейчас это просто первейший признак поколения ЕГЭ....
-
-Иди читай..... в ответ. Т.е. сам не знает, а что то где то краем уха слышал...
Неверное толкование. Просто "большие боссы" приучены ценить своё время, а читать действительно нужно тому, кому это нужно. Просто так хранить в голове (уже) ненужную информацию смысла нет, достаточно понимать принцип.
Дэн, я это вот к чему..... Ты несколько ранее написал что проводку в пол уложить нельзя, по каким то там снипам, потом выяснилось что нельзя штробить пол (несущую), а не проводку ложить, а это вещи как бы несколько из разных плоскостей. Тоже самое (аналогично) с боссами.
Ты все ни как не можешь мысль мою уловить.
Саня вон походу уловил.
-
Во.
Большой такой Босс говорит
- нельзя проводку в полу ложить, в снипам там написано.
-Где?
-Иди читай, там есть, не царское это дело пункты и названия нормативных документов указывать
А там про то что штробить нельзя, а про прокладку проводов ни слова
-
Проводку по полу вернее под ним не ведут думаю из-за возможности затопления ну и замыкания от этого. Когда вас топит сосед-все течет по стенам но на пол под пол.Там стоит и может вызвать коррозию ну и тд замыкание в т.ч.
-
банальная безграмотность "критиков" в вопросах строительства
- как рядовой обыватель, я не обязан вникать в технологию строительства, но я настаиваю на том, что кривые стены и потолки - это ненормально. Это просто позор и убожество.
-
@ kholonkin
Закладка проводки в пол однозначно подразумевает его штробление. Как-то иначе я даже не представляю.
-
Уже поясняли как, бетон перекрытий - черновой пол, чистовой настилается (заливается) выше, в промежутке проводка в метрукаве ;)
-
@ kholonkin
Закладка проводки в пол однозначно подразумевает его штробление. Как-то иначе я даже не представляю.
Вообще не факт.
Вот так вот и живем.
Мы про Фому, нам про Ерёму.
-
Надо писать заявление в соответствующие инстанции и получить разрешение, как в случае с перепланировкой. :)
-
в промежутке проводка в метрукаве
Кстати, в панельных домах 85-го года постройки, о которых я веду речь, в теле панели перекрытия каждой комнаты на стадии изготовления поперечно замурована полиэтиленовая труба, в которой проходит проводка к люстре. Прочность панели, естественно, здесь хуже и со временем место прохождения трубы отмечается на потолке отчётливой трещиной.
Интересно, а как выглядит потолок у нижних соседей под нашим пианино - оно ведь весит дохренища, а толщина плиты перекрытия всего-то 140 мм.
Живём в каких-то карточных домиках, да ещё чем-то гордимся, хорохоримся, щёки раздуваем. Смешно...
-
У моего дядьки в квартире потолочные плиты лежат с перепадом в несколько сантиметров ВСЕ, какое там пианино нафиг;D
Раньше строили везде довольно убого, зато много, теперь есть выбор, радоваться надо и успевать купить, ибо строят мало ;) Ну как мало, в последния 2-3 года строят так, как не строили лет 20 до этого, но все одно, все квартиры раскуплены к окончанию строительства...
-
Живём в каких-то карточных домиках, да ещё чем-то гордимся, хорохоримся, щёки раздуваем. Смешно...
А ты сравни действие на жилой фонд смерча у нас и в тех же штатах.
-
все квартиры раскуплены к окончанию строительства...
Видимо у вас все в светлое будущее национальной валюты верят ;). Вот и вкладывают "в бетонный банк". Даже у нас "русские" (могут быть кто угодно) квартиры покупают и не используют а держат как инвестицию. Полный город пустых квартир, а цены - огого.
А про паршиво построенные панельные дома самое смешное и печальное - что, люди в них до сих пор в них живут :(. А ведь срок службы - давно истёк.
Sau
-
действие на жилой фонд смерча у нас и в тех же штатах
В тех штатах самый северный штат находится на широте Днепропетровска, а самый южный - на широте Каира.
Посему в этом благословленном месте дома строят из материалов, легко пробиваемых кулаком.
Понятно, что смерчу разрушить все эти декорации не проблема.
Однако, подозреваю, что даже в хижине дяди Тома нет кривого санузла... ;)
-
@ kwlw
Местные в 99 процентах случаев берут квартиры под жилье здесь и сейчас, я же говорю, лет 20 ничего не строили, а народ плодится и размножаться изволит, а жить-то где-то надо ;)
Жилье впрок обычно закупают толстосумики из дефолт сити, кстати, местные считают, что во всем (повышение цен на недвигу, холод, жара и проч.) виноваты "москали" ;D
А где еще людям жить? При должном подходе старые панельки служат долго. У нас тут полно щитовых и шлакозаливных домов, вот там оппа полная :( Кстати, у нас их очень интенствно расселяют, что даже удивительно, ведь раньше всем было пофиг :)
-
@ KSG
Однако, подозреваю, что даже в хижине дяди Тома нет кривого санузла...
Конечно (хотя там скорее всего его и вовсе нет), но подозревайте дальше ;D
-
@ KSG
Однако, подозреваю, что даже в хижине дяди Тома нет кривого санузла...
Конечно (хотя там скорее всего его и вовсе нет), но подозревайте дальше ;D
В качестве санузла в хижине и в юрте используется весь мир за дверью, а уж он (мир) куда как кривее любых панелей ;D ;D ;D
-
Боюсь, что мы, как всегда, застряли в прошлом: те хижины были во времена Марка Твена.
А вот наши смрадные "скворечники" - до сих пор печальный удел половины населения...
-
Прям пучина уныния, хижины какие-то....да :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pokeroff.ru%2F_i%2Fuploads%2Fpost%2F2697214-full.jpg&hash=5135d4acc15ae18b91102200925a9153976af51e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyabloko.ru%2Ffiles%2Fu3%2Fkrymsk-29-08-12-8.jpg&hash=06c5c1bf4e16756140ee15a983fa4562aa53c762)
-
Ну и что должны означать эти фото? :)
Люди это все выбрали сами. Именно голосуя рублем против излишеств.
Страшно сказать, но панелька 121 серии это на данный момент лучшее жилье из всего, что нам могут предложить. Лучше только кирпичный дом, но их последние 10-15 лет не строят вобще - очень дорого.
а вот хорошее видео как раз попалось
http://www.youtube.com/watch?v=kc3lnQPhu0Q
-
Люди это все выбрали сами. Именно голосуя рублем против излишеств.
У нас какраз из силикатного кирпича, силикатных, керамических, керамзит-цементных блоков всё строят. Потом обшивают полистиролом (для народа) или ватой (для тех у кого кошельки пожирнее).
http://rekosta.lt/files/gallery/l4.jpg
Ну и конечно халтурят страшно (как всегда). Деньги большие, качество - не окупается. Знаете тот анекдот про последний дом прораба :).
Sau
-
Потом обшивают полистиролом (для народа)
- во-во, у нас сейчас пошла такая мода: быстро возводят монолитный каркас этажей на 15-20, затем выкладывают стены в один кирпич и облепляют всё это снаружи толстым пенопластом, а его, в свою очередь, тоненько штукатурят. Потом красят во всякие оптимистичные цвета. Дёшево и сердито. Особенно сердито будет тогда, когда этот пенопласт вместе с шелухой-штукатуркой отвалится, как шоколадная корка с подтаявшего эскимо.
У приятеля родня переехала в такой дом - скорлупа с него пока не отвалилась, но в одной комнате есть угол, регулярно покрывающийся льдом.
или ватой (для тех у кого кошельки пожирнее)
- рядом с тёщей есть монолитный 19-этажный дом. Сейчас на нём по какой-то нужде (жильцы как-то не жаловались) производят утепление минеральной ватой, а поверх неё опять скорлупа-штукатурка. На доме висит информационный стенд, где указаны все параметры, в том числе и стоимость работ. Грубо прикинув, я пришёл к выводу, что это утепление встанет жильцам где-то по 200 000 рублей с каждой квартиры.
-
@ DDD
И что тут такого, обычная бомжатная квартира, привести ее в божеский вид, дело пары месяцев ;)
Сортир на КДПВ за неделю можно забомбить не хуже, чем у дяди Тома ;D
@ kwlw
Такая же история, панелевозов уже сто лет не видел на улицах, уже не актуально, ныне пенеблок, керамоблок, силикатка и монолит рулят :) Лажи в постойках сейчас на порядок меньше ИМХО.
Кстати, был недавно на объекте одном, там у человека ВЕСЬ дом из латвийского (кажись) кирпича LODE (выглядит - закачаешься) - вот это для толстеньких кошельков, а вата это баловство ;D
@ KSG
Да шож Вы все паникуте, уважаемый. Нормально если сделать, то все проживет свой гарантийный срок, без проблем. Да и по уму наружный слой там весьма и весьма, то, что делал я стоит уже 10 лет и никуда оскорлупливаться не собирается :)
Кстати, утепление многоквартирок (включая услуги альпиниста) у нас стоят 1000р за квадратный метр наружной стены :) Это ПБС-25, вата, кстати, там недалеко ушла в цене, все зависит от производителя ;)
Ах да, в климате с повышенной влажностью или недостаточной защищенностью стен от осадков вата - зло. Так что только в плане пожарной безопасности - двери и окна, далее ни-ни ;)
И восхищаться зуребежным строительством я бы не торопился, там, как сейчас модно говорить - все не так однозначно ;)
-
Сортир на КДПВ за неделю можно забомбить не хуже, чем у дяди Тома ;D
Согласись: "можно забомбить" и "забомбить" - разные понятия.
-
Ничего не понял про "разные понятия", но работы тут на неделю двум человекам ;)
-
Можно сделать многое, но "почему-то" делается минимум и то - через заднее крыльцо.
-
... но работы тут на неделю двум человекам ;)
Ой ли. Разве что гипроком, да на пол фанеру бросить. А если делать нормально...
-
Ну, не зная точно из чего там стены и пол нельзя сказать, что вот неделя и все.
Для примера, делали недавно такой сан-узел (очень похожий) в кирпичном доме 2\1 на первом этаже, стены - краска\штукатурка, пол бетонный + старый советский кафель, ванная чугуневая, сортир, раковину уже сломали до нас, все убито и (извините) засрано вусмерть :o
Демонтаж всего хлама - пара тройку часов - за железом сразу приехали\забрали\денегдали, остальной хлам в кеску (спецом подогнали). Сбиваем штукатурку, кафель с пола, режем\штробим в бетоне и стене каналы под трубы, убираем хлам, выметаем, пылесосим, грунтуем. К концу дня соседи сверху (люди понимающие, здоровья им) уже могли пользоваться канализацией и водой, т.к. стояки для канализации и воды мы уже восстановили, сделав и заглушив отводы под будущие коммуникации. Вот так, с 8-ми утра до 10 вечера, как бы минус 1 день ;)
Кстати, а что значит нормально? И чем не угодил гипсокартон?
...фанеру на пол, это жуть какая-то, ну ЦСП еще туда-сюда, но фанеру...
-
фанеру? на пол санузла??
даа, сразу видать специолизда. зрители аплодируют, аплодируют...
-
фанеру? на пол санузла??
даа, сразу видать специолизда. зрители аплодируют, аплодируют...
Плохо общаться с человеком без чувства юмора, не понявшего сарказм посыла. Уважаемый, в последнее время Вы как будто в особенном напряге, успокойтесь. И попытайтесь хотя бы предложения начинать с заглавной буквы, уважайте родной язык.
-
Вот так, с 8-ми утра до 10 вечера, как бы минус 1 день
- круто! Уважаю профессиональный подход. Греет, что где-то люди реально работают руками и они пришиты у них к нужному месту...
-
Ну, не зная точно из чего там стены и пол нельзя сказать, что вот неделя и все.
Именно. Ковырнёшь, и пол-стены отваливается. А учитывая, что даже в панельных домах стены бывают категорически кривые (мне тут рассказывал знакомый мастер - в новом доме в 60-метровую квартиру на стены ушло 300 мешков Ротбанта... Сколько накладывать придётся по фото непонятно, стены может неделю только сохнуть будут. Пол тоже неясно - если придётся делать стяжку, неделей никак не обойтись.
Кстати, а что значит нормально? И чем не угодил гипсокартон?
Нормально - значит не халтурно, стены ровные, вертикальные, выведенные под покраску с ровностью, неотличимой от гипсокартона.
Почему я не люблю гипсокартон:
съедается объём помещения, иногда это очень критично, пара лишних см - и чего-нибудь (мебель, душ. кабинка, стир. машина...) уже не влезает
стена из гипсокартона какая-то ненастоящая, а-ля виртуальная :)
не люблю грохочущие стены
Это моё видение, не навязываю.
-
@ Наблюдатель
Санузлы обычно кладутся кирпичем, либо готовые кабины или мне еще попадался шлакоблок. Если стены валяться, то в таком доме жить нельзя ;)
300 мешков ротбана это 9 тонн штукатурки, в новом доме - не верю;) Это что за новострой такой и что за рукожопики его строили?
Гипсуха отлично клеится на стены гипсоклеем, без всяких профилей и прочего съедания пространства и занимает места не больше, чем хорошая штукатурка стены, при этом, если не жмотиться на клей (который копейки стоит), то все там монолитно и ничего не грохочет ;)
Стена из гипсы на нормальной обрешетке из профиля с заполнением внутри, это конечно не кирпичная кладка, но сломать ее нужно постараться, да не грохочет там ничего, если пустот не оставлять ;)
-
@ Наблюдатель
Санузлы обычно кладутся кирпичем, либо готовые кабины или мне еще попадался шлакоблок. Если стены валяться, то в таком доме жить нельзя ;)
В старом фонде такие чудеса бывают... :) И ванные комнаты с не капитальными стенами из досок+штукатурка на дранке. Чуть тронь - всё до досок отваливается, держалось на масляной краске :). А уж кривизна там в полный рост - и тебе стены по основанию не параллельные, и "вертикальность" - наклон стены на метр высоты по 5 см + ямы-бугры... Да и капитальные стены не блещут ни ровностью, ни прочностью.
мешков ротбана это 9 тонн штукатурки, в новом доме - не верю;) Это что за новострой такой и что за рукожопики его строили?
У меня нет оснований не верить этому человеку, я сам был в шоке...
Гипсуха отлично клеится на стены гипсоклеем, без всяких профилей и прочего съедания пространства и занимает места не больше, чем хорошая штукатурка стены, при этом, если не жмотиться на клей (который копейки стоит), то все там монолитно и ничего не грохочет ;)
Ну так клеить её нужно на достаточно ровную стену, я правильно понимаю? А если стена сильно не вертикальная, да с ямами-буграми - всё одно стену ровнять надо.
-
@ Наблюдатель
В старом фонде такие чудеса бывают... Улыбка И ванные комнаты с не капитальными стенами из досок+штукатурка на дранке. Чуть тронь - всё до досок отваливается, держалось на масляной краске Улыбка. А уж кривизна там в полный рост - и тебе стены по основанию не параллельные, и "вертикальность" - наклон стены на метр высоты по 5 см + ямы-бугры... Да и капитальные стены не блещут ни ровностью, ни прочностью.
Да, есть такое, но у нас встречается только в очень старых щитовых домах, типа бараков, которым уже за 50 лет, такое сейчас расселяют интенсивно.
У меня нет оснований не верить этому человеку, я сам был в шоке...
А вообще-то, я прикинул какая там площадь стен, да вполне реально :(
Ну так клеить её нужно на достаточно ровную стену, я правильно понимаю? А если стена сильно не вертикальная, да с ямами-буграми - всё одно стену ровнять надо.
Ну, естественно, стену нужно готовить. Если стена сильно не вертикальная, перепады больше 2-3 см, то штукатурка не сильно поможет и ротбаном по такой стене я бы работать не стал. Вся прелесть этой штукатурки в том, что она и страртовая и финишная сразу, очень пластичная и ей работать одно удовольствие. Вот только рекомендуется ее класть в один слой, что как бы намекает нам ;)
-
Если стены валяться, то в таком доме жить нельзя
- вот и я за то!
300 мешков ротбана это 9 тонн штукатурки
- так карточный (панельный) домик и рухнуть может под своим весом...
Стена из гипсы на нормальной обрешетке из профиля с заполнением внутри
- у меня была проблема: по дебилизму проектировщиков балконы смежных квартир разделены тонким (типа шифера) листом. И в результате все звуки и все запахи - общие, как и положено в казарме развитого коммунизма. Естественно, что заплатив за квартиру свои личные деньги, я желал иметь своё личное, приватное пространство. Сначала была мысль поднять на балконе стенку из кирпича, но меня одолевали смутные сомнения. Обратился я к нашим мужикам из ОКСа, и они меня популярно просветили о конструктивной хлипкости наших жилищ и о ожидаемой массе новодела. Кирпичный вариант отпал. Пошарившись в журнале "Идеи вашего дома", я обратил внимание на привлекательность гипсокартона. В итоге, из профиля 50х50 сделал каркас, привинтил его дюбель-шурупами к плитам, заполнил пеной все щели, забил каркас 5-сантиметровым пенопластом, обшил водостойким гипсокартоном, в теле каркаса предусмотрел три деревянных бруска, а на них сделал обшивку из сосновой евровагонки (без сучков). Окончательно всё покрыл финским лаком Тиккурила-Уника супер (для яхт, полуглянцевая).
Прошло 10 лет и я убедился, что good things last long.
-
Единственно что, пенопласты и ижие с ними (чем выше степень теплоизоляции, тем ниже степень шумоизоляции) для звукоизоляции не годятся совсем, лучше вата. Если место с повышенной влажностью, то на основе стекловолокна и акрила, а не базальтовых типов.
-
Да, есть такое, но у нас встречается только в очень старых щитовых домах, типа бараков, которым уже за 50 лет, такое сейчас расселяют интенсивно.
Если бы только там. Вот мой дом 1875г постройки, в 1957г был капремонт. Делал ремонт в коридоре 9 кв. м, 8 дверей. 20 мешков - как с куста. Это я ещё экономил - выводил от нуля. Если бы по всей длине маяки ставил - ещё больше ушло бы.
Ну, естественно, стену нужно готовить. Если стена сильно не вертикальная, перепады больше 2-3 см, то штукатурка не сильно поможет и ротбаном по такой стене я бы работать не стал. Вся прелесть этой штукатурки в том, что она и страртовая и финишная сразу, очень пластичная и ей работать одно удовольствие. Вот только рекомендуется ее класть в один слой, что как бы намекает нам ;)
Бело завистью завидую тем, кто умеет Ротбанд приглаживать начисто. Как не пробовал, у меня не выходит, ну я и не профессионал. Только почему обязательно в один слой? Там вроде толщина одного слоя не больше 5 см.
-
@ Наблюдатель
Если бы только там. Вот мой дом 1875г постройки, в 1957г был капремонт. Делал ремонт в коридоре 9 кв. м, 8 дверей. 20 мешков - как с куста. Это я ещё экономил - выводил от нуля. Если бы по всей длине маяки ставил - ещё больше ушло бы.
У нас тут таких старых домов мало и только немецкой постройки :) Кстати, качество постройки немецких домов очень разное. Замки, крепости и форты построены из такого кирпича и так, что я до сих пор в недоумении, как так круто могло быть так давно. В остальном можно встретить все, что угодно, все зависело от тостосумости владельцев, как я понимаю.
Бело завистью завидую тем, кто умеет Ротбанд приглаживать начисто. Как не пробовал, у меня не выходит, ну я и не профессионал. Только почему обязательно в один слой? Там вроде толщина одного слоя не больше 5 см.
Надо по инструкции и в несколько подходов, но все одно ровнехонько обычно выводят только профи. Там толщина максимального слоя 5см, но т.к. это старт и финиш в одном флаконе, то на толстых слоях она плывет слегка (как впрочем и все остальное), а если по стене есть разница в слоях, то еще и не равномерно сохнет, что приводит в дальнейшем к гемору при затирке. Ну а т.к. эта штукатурка является еще и финишной, то это не подразумевает дополнитьельных слоев поверх. Да, народ грунтует и заскабливает ее под второй слой, только мне не понятно зачем тогда ротбанд кладут под первый слой, есть же стартовые штукатурки для этого, но если клиент платит.... Кстати, я видел, что нормально так трескается второй слой ротбанда :)
Сам я все эти штукатурные дела ненавижу жутко (я, кстати, тоже "не настоящий сварщик") :) Это все тоже типа хобби - могу спаять солдану или сортир отремонтировать или печку сложить или циску настроить ;D
-
Сам я все эти штукатурные дела ненавижу жутко
И не говори, я вот сейчас в очередном отпуске - туалет делаю :( :( И на кой я ввязался в этот гемор?
-
построены из такого кирпича и так, что я до сих пор в недоумении
- немцы - известные педанты, от того и качество. Я где-то читал воспоминания нашего военнопленного, которому довелось строить дорогу под командованием немца-мастера. Так тот привезённый асфальт мерял градусником, и если температура была ниже нормы, то заставлял асфальт вываливать в овраг. У нас я такого не представляю в принципе...
-
@ Наблюдатель
Я вот сейчас без отпуска, работаю, доделываю свой дом к перезду в зиму, только вот сегодня закончил монтаж "механизма по борьбе с какашками" (станция био очистки) :) Плюс переделываю отопление дома отцу (200 кв.м), потом надо то же самое бабушке и маме (отдельно) сделать в доме (у нас тут газ в частный сектор провели - все все переделывают). Хорошо, что у сестры ремонт уже закончен ;)
-
@ KSG
Про немцев я уже писал, там тоже все от кошелька зависело. Разбирал и перепланировал разные немецкие дома. У немцев тут все либо кирпич красный (ибо влажности до жопки) или щитовые сборные дома (1930-е годы, позднее время, кстати, разбирал, перевозил и собирал на новом месте как-то целый дом, тогда же впервые увидел квадратные немецкие гвозди :)). Так вот кирпич тут делали все кому не лень в свое время и разного качества, глина и песок валяется под ногами, я сам для себя, когда печными делами занимаюсь, то не покупаю ничего из растворов кроме мертеля для топок. Так вот, есть дома с такой кладкой в пол-кирпича, которую почти нельзя разбить кувалдой (а диски по бетону горят как свечки), а есть дома, где мы стены по 10-15 метров длиной втроем валили без инструмента ;)
-
@ texman
Газ - это хорошо. Кстати, сколько у вас дерут за подключение?
-
А все зависит от сложности подводки, попадает-ли ваше строение в целевую программу и прочее. У моей матери и отчима подключение (подводка труб, монтаж котла и всего к нему прилагающегося, кроме разводки труб и батарей, по сути, это монтаж и подключение котла + датчики всякие и монтаж вентиляции) + проектная документация - 75 тыров, вот так.
Но я видел суммы и покучерявее, в среднем в сотку уложишься.
У меня в новом доме, что построил, газа пока нет и не знаю будет-ли, так что котел на дровах (дрова даром), делал все сам, разрешений и проектной документации никакой не надо, но все старался в рамках. Прошлую зиму оттопился с затратами 0 рублей :)
-
А все зависит от сложности подвоки, попадает-ли ваше строение в целевую программу и прочее. У моей матери и отчима подключение (подводка труб, монтаж котла и всего к нему прилагающегося, кроме разводки труб и батарей, по сути, это монтаж и подключение котла + датчики всякие и монтаж вентиляции) + проектная документация - 75 тыров, вот так.
Хорошо вам. В Ленобласти за подключение (только проект+ подвод газовой трубы, а котёл, внутридомовая разводка не входят) дешевле 300 т. не бывает :(. Разве что ветеранам войны.
-
@ Наблюдатель
Угу, зарплатки не забыли сравнить? Тут настоящая средняя зарплата около 20-ки болтается.
-
Ужас какой у вас с отоплением. Нет, я уж лучше в своём карточном доме но с горячей водой, лифтом, мусоропроводом и кабельным ТВ поживу... Извините.
-
@ Наблюдатель
Угу, зарплатки не забыли сравнить? Тут настоящая средняя зарплата около 20-ки болтается.
В Ленобласти такая же, ну может, 25.
-
@ KSG
В чем ужас, дровами топить? Ну дык вы это миллионам в европе скажите (она тут рядом, инфу имею) или еще где ;D
А так - мне плевать когда начнется отопительный сезон и когда он кончится - хочу топлю, хочу нет, да и вообще причем тут горячая вода, у нас ее при центральном отоплении лет 10 уже как давали только зимой, так что пусть катятся в жопку, а я халявных дров подкину, да и бойлер с комплесным нагревом позволяет не скучать :)
У меня тут еще и свое хозяйство, можете над этим посмеяться и дальше ходить в магазин ;D
В дальнейшем еще переход на тепловые солнечные коллекторы и турбоветрогенераторы, все на взлете, чем меньше я завишу ото всех, тем лучше ;)
Что касается - поживу в карточном доме - живите, я лучше свалю в бибенево, но буду жить в своем доме, чем в этом сраном муровейнике (сейчас живу в панельной многоэтажке, и мечтаю с момнета заселения дриснуть вон отсюда).
-
@ Наблюдатель
Да ну? Ну тогда нам и вправду везет :)
Вообще-то интересно сравнить типовое подключение, что там такого разного в ценах....
-
@ Наблюдатель
Да ну? Ну тогда нам и вправду везет :)
Вообще-то интересно сравнить типовое подключение, что там такого разного в ценах....
Разные видимо жадность и наглость :)
-
Ну может и нет. У нас по целевой программе (да-да, проклятое руководство мордора) газифицируются все улицы, т.е. все дома (зарегистрированные до начала программы) на улице платят только за протяжку маленькой трубы (около 10м ) во дворик и подключение + пакет согласующей документации.
Естественно в районах, где дома стоят редко (обычно "кучерявые" владельцы) и тянуть надо много, да и дома там повеселее и условия согласования тоже ;) Про ценник я говорил, что видел покучерявее, т.е. реально 250 тыров видел :)
Кстати, внутридомовая разводка и у наc никуда не входит, просто завес котла на вводные трубы + датчики + вениляция, все одно без этого у вас дом не примут :)
-
Сейчас специально позвонил сослуживцу. За проект и монтаж газовой трубы низкого давления длиной 70м ему насчитали....530 т. р. Он решил нанять стороннюю организацию. За всё про всё - 80 тысяч. Но! Чтобы это прошло в надзорных органах, ему надо дать больше 200 тысяч взяток. Такие дела... :(
-
@ Наблюдатель
Ну, т.е. чувствуете разницу 10м в среднем и 70м, выше я уже описал все это.
Тут такого нет (леваки + взятки), вернее есть, но смысла в этом нет, лучше платить аффилированной конторе, их тут есть без всяких взяток. Вопрос только в качестве исполнения, есть soviet style, а есть ребята с прямыми руками и головой, у них дороже вдвое, зато быстро и чисто, плюс спасибо\пож-ста (правильно пинимают, что еще с инфраструктурой работать), вместо "отъ**бись" у любителей делать "как раньше" ;D
Плюс, если что-то не канает дешевле исправить, чем давать взятку и потом на этой же фигне и погореть.
Это как мой приятель, всю жизнь платит в 2 раза больше за техосмор, договаривается, суетится, но не проходит его, а я приезжаю-плачу-уезжаю - 20 минут времени, в два раза дешевле и живу спокойнее ;)
-
Сам проект оценили скромно - 35. Т.е. почти 500 - это труба + работа. Максимум 2 дня работы двух человек, по-хорошему - один. Ну просветы стыков пусть ещё день :).
Поскольку наша контора также занимается монтажом газопроводов, могу уверить, что 70м 3/4 трубы, сваренной аттестованным сварщиком, с просветами, всей документацией даже близко не стоит таких денег. Я привел цифру сторонней конторы - 80. У нас будет подороже, 110-120...но не 530.
-
@ Наблюдатель
Значит стоит подербанить подрядчиков на тему денег, не один же он у вас там подключает.
Мы сидели тут со спецом и цены на местном рынке у нас в голове сложились, никого особо не поразили расценки.
Не знаю, что можно с этим сделать в Питере, жаловаться нужно....куда?, ну Вам там виднее :)
-
Разные видимо жадность и наглость
- это рыночная экономика.
Максимальная цена, за которую удалось реализовать товар или услугу, и есть его правильная рыночная цена.
-
- это рыночная экономика.
Как раз это - монополия. Формально конкуренция есть, фактически - либо делай у нас по нашим ценам, либо поимей кучу проблем.
-
О.К., раскрою главную тайну:
Рыночная экономика - это система [size=12]максимальных[/size] цен и [size=12]минимальных[/size] зарплат.[/color]
Всё остальное - прекраснодушные фантазии.
-
О.К., раскрою главную тайну:
Рыночная экономика - это система [size=12]максимальных[/size] цен и [size=12]минимальных[/size] зарплат.[/color]
Это слишком примитивное описание.
-
Это циничный реализм...
-
Это циничный реализм...
Скорее, инфантильная психология. Подавляющее число наёмных работников уверены, что им платят мало. Но!
Смешно предполагать, что продавец добровольно, без необходимости будет снижать цену товара, а работодатель будет регулярно и добровольно повышать з/плату.
Впрочем, как только дело доходит до себя любимого, психология наёмного работника тут же меняется: никто не ходит с просьбой о понижении з/платы, а работа - такой же товар. Никто не отказывается от прибавки, при этом после прибавки лучше никто не работает, человек считает, что ему "воздают должное". Правда, через непродолжительное время, он опять недоволен...
-
О.К., раскрою главную тайну:
Рыночная экономика - это система [size=12]максимальных[/size] цен и [size=12]минимальных[/size] зарплат.[/color]
Всё остальное - прекраснодушные фантазии.
Верно сказано.
Однако, для полной корректности формулировки следует отметить, что минимальные зарплаты имеют некий ограничительный уровень снизу - чтобы баран, с которого стригут шерсть, не сдох от голода - а максимальные уровни цен и финансового вознаграждения вышестоящих сотрудников (их не стоит называть зарплатой) верхней границы не имеют.
-
чтобы баран, с которого стригут шерсть, не сдох от голода
- точнее, чтобы не написал заявление по собственному. Обычно после ухода нескольких наиболее значимых для конторы баранов "эффективные менеджеры" спохватываются и, скрепя сердце, немного повышают оклады остальным: ведь в противном случае им придётся работать самим, а вот этого они как раз боятся пуще огня - сала-то в руководящей башке нет и не было никогда...
вознаграждения вышестоящих сотрудников (их не стоит называть зарплатой)
- о да, тут и босс и его приспешники запускают руку в бюджет по локоть: "своим - всё, остальным - закон!" Мерзкое кумовство лизоблюдов, вековая традиция...
-
Каждый работодатель для работника держит в голове две цифры - минимальная зарплата, способная удерживать нерешившегося работника и максимальная, необходимая чтобы удержать от ухода, когда он решится.
-
"Как получаем, так и работаем" - с этим постулатом г-н работодатель разве не знаком?
А скупой платит дважды, приобретая вместо ценных специалистов всякий непритязательно-терпеливый второсортный отстой.
Впрочем, каков поп, таков и приход...
-
- Сколько должен получать судья, чтобы не брать взяток?
- От пятнадцати до пожизненного.
-
- Сколько должен получать судья, чтобы не брать взяток?
- От пятнадцати до пожизненного.
С конфискацией!!!
-
И у родственников.
-
@ KSG
- точнее, чтобы не написал заявление по собственному. Обычно после ухода нескольких наиболее значимых для конторы баранов "эффективные менеджеры" спохватываются и, скрепя сердце, немного повышают оклады остальным: ведь в противном случае им придётся работать самим, а вот этого они как раз боятся пуще огня - сала-то в руководящей башке нет и не было никогда...
Да-да и набирают со знанием дела вместо ушедших баранов "второсортный отстой" :)
Кстати, довелось побыть таким бараном, пригласили в новое место, ездить далеко, но бесплатно, транспортом компании. Просил копеечной прибавки на старом месте, с учетом того, что в новом месте давали больше и условия лучше - уперлись, нет и все. Ну ушел. Через неделю вместо меня взяли двух с большей зарплатой (больше, чем я просил прибавку). Самая мякотка в том, что наняли каких-то совсем уж "отморозков". Те умудрялись, под чутким руководством "гениралитета", всё IT периодически загонять в глубокую жопку :) Так у меня появилось второе место работы (я человек не гордый, мне деньги не пахнут), где я мог откровенно срубить бабла. Т.е. эти упыри умудрялись все запороть настолько тупо, что все решалось за 15-20 минут, а просил я 1000р за визит (было это давно). Руководство возмущалось, типа работал 5 минут, а просишь столько, на что всегда было послано и деньги получались исправно ибо надо с бухгалтерией (я имею ввиду отдел) дружить в первую голову. Истинно говорю вам, когда главбух - админу друг, тогда ему и гендир не страшен ;D
-
чтобы баран, с которого стригут шерсть, не сдох от голода
- точнее, чтобы не написал заявление по собственному. Обычно после ухода нескольких наиболее значимых для конторы баранов "эффективные менеджеры" спохватываются и, скрепя сердце, немного повышают оклады остальным: ведь в противном случае им придётся работать самим, а вот этого они как раз боятся пуще огня - сала-то в руководящей башке нет и не было никогда...
вознаграждения вышестоящих сотрудников (их не стоит называть зарплатой)
- о да, тут и босс и его приспешники запускают руку в бюджет по локоть: "своим - всё, остальным - закон!" Мерзкое кумовство лизоблюдов, вековая традиция...
Ребята, я что-то не понял, вам "сало в голове" нужней, или деньги? Если нужны деньги, ну так вперёд в высшее руководство, будут. Будете нанимать хороших "баранов", обеспечивать себя. В чём проблема-то? Ума то, хоть повозкой вези. Обустройте организацию под себя и всё будет круто.
Или просто это инфантильное и обычное ворчание омеги? Типа "все мне должны и все виноваты за мои поступки". Кто, кроме вас самих, мешает вам брать вашу жизнь в ваши же руки?
Sau
P.S. Я тоже "на дядю" работаю если что. Но чётко осознаю, что некоторые материальные блага (типа хорошей хаты, новейшего порше 911 и пр.) мне не доступны ибо я их поменял за спокойствие в завтрашнем и удовольствие (работа интересная).
-
Ну вот у нас например дичайшая инфляция, и ворчать приходится хотябы за тот счет, что вчера это были одни деньги, а сегодня уже другие.. Да и ещё курс доллара растёт и растёт...и всё именно на него и опирается...
-
У нас тоже мало того, что инфляция, так еще и долларовые (пересчитанные в ЮСД) цены растут.
Когда только ввели наш тенге, то курс был 4,68 тенге/долл., а сегодня уже 189 тенге/долл.
Причем, сразу после ввода тенге выдачу наличности резко ограничивали, что не помешало власть имущим засвечиваться в дорогих магазинах и салонах чуть не с чемоданами (!) этих самых тенгушек, за которые они скупали мебель, машины и просто наличную валюту в обменниках.
Иными словами, на сегодняшний день сбережения т.н. "народа" опрокинули в 189:4,68=40 с лихом раз.
Красивый способ заработка, не правда ли?
-
Иными словами, на сегодняшний день сбережения т.н. "народа" опрокинули в 189:4,68=40 с лихом раз.
Красивый способ заработка, не правда ли?
А что, марсиане опять помешали сбережения на долларах держать?
Вот вам история из той самой оперы (всё равно не воспримите, но всё-таки вдруг):
Жил-был один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем – даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все! И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий…,год, второй, третий…А помощи все нет…
И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил !»"
Sau
-
@ kwlw
Всё правильно, большинство людей хотят ни за что не отвечать, не принимать решения, ничем не рисковать, не менять свою жизнь, но при этом быть миллионерами...
И невдомёк им, что так не бывает.
-
Руководство возмущалось, типа работал 5 минут, а просишь столько
- в полном соответствии с хрестоматийной историей:
Купил себе купчина новинку - паровую машину из Америки. Предвкушая скорую прибыль, поставил купчина машину на отведённое ей место и принялся машину заводить. А она не заводится! Побелел купчина от страха: деньги за машину были плачены немалые, золотом. Неужто прогорели они?! Срочно телеграмму отбил за океан: присылайте, мол, механика мне срочно-незамедлительно - пропадаю я ни за грош.
Прибыл заморский механик. Походил вокруг машины, пощупал, подёргал да и попросил молоток. Дали механику молоток. Взял он молоток, прицелился, да как шарахнет по машине! Купчину чуть кондратий не хватил! Смеётся механик, говорит: запускай! Запустили. И пошла машина! Купчина рад-радёшенек. Спрашивает он заморского механика: как мне тебя отблагодарить, мил-человек? Механик отвечает: ничего мне не надо, только тысячу рублей давай. Купец опешил: как, за один удар молотком тысячу рублей?! Отвечает механик: за удар - один рубль, а за то, что знал куда ударить - девятьсот девяносто девять. Вот тебе и тысяча к оплате. Поскрипел зубами купчина, но деньги заплатил - а куда ж деваться...
;)
-
С точностью до наоборот эту историю приписывают академику Капице.