Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Martel от Января 30, 2014, 04:13:43 pm
-
(Чтобы не плодить темы про разные мелочи, решил создать объединённую).
Хочу купить клеевой пистолет. Удобно иногда не заморачиваться сверлением, мелком винто-болчением , крепежом и тд...А с пистолетом намазюкал, приклеил плату по углам к дну или любые мелочи прикрепить...
Но я ни разу не пользовался такими и может ошибаюсь? :)
Этот клей крепко прилипает к дереву, железу, пластмассе?
-----------------------------
Сейчас продаются фломастеры для дорожек фольгированных плат. Удобно ? (а то я уже за свою жизнь так нарисовался этим делом, что неохота сидеть с заостренной спичкой и краской...да потом ещё травить...
А тут..хоть удобным фломастером за 70 рублей нарисовать?
А ещё продаются фломастеры с белой краской внутри. Надо поболтать фломик и потом вроде можно даже подписывать на крашеном железе ..на щитках и прочем...
Вот думаю..может купить такие? Они как называются?
Чтобы подписывать на устройствах вкл выкл, тон, вол, мастер и прочие...
------------------------------------
Часто надо собрать простенькую схему на паре транзисторах или одной 8-ми ноговой микросхеме. Как лучше?
Приходится отрезать гетинакс, скребком продирать дорожки на полосы и квадраты, шкурить, лудит ь и тд...
А может есть что проще?
Уже готовые просверленные платки красивы и удобны, но уж очень дороги...
Чем вы обходитесь в таких случаях? :)
-
Но я ни разу не пользовался такими и может ошибаюсь? :)
Этот клей крепко прилипает к дереву, железу, пластмассе?
Я бы вообще не стал ничего на сопли крепить. Особенно к металлу.
Лучше купить двухсоставной или супер клей, да прокладок сантехнических - нарезать и приклеивать через них. Металл перед приклейкой зашкурить - у меня долго держатся. Даже на крашеный металл лепятся, если краску чуток наждачкой потереть - чтобы площадь контакта увеличить.
Сейчас продаются фломастеры для дорожек фольгированных плат. Удобно ? (а то я уже за свою жизнь так нарисовался этим делом, что неохота сидеть с заостренной спичкой и краской...да потом ещё травить...
А тут..хоть удобным фломастером за 70 рублей нарисовать?
Не пробовал фломастеры, но травить-то всё-равно придётся. Думаю, почему бы и нет, если ты можешь от руки нарисовать дорожки, то вперед - потом расскажешь. ;)
Я травлю так: Статья (http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/). Вариант номер 5. Слава богу вообще забыл как выглядит (и пахнет) ХЖ ::) 8-)
А ещё продаются фломастеры с белой краской внутри. Надо поболтать фломик и потом вроде можно даже подписывать на крашеном железе ..на щитках и прочем...
Вот думаю..может купить такие? Они как называются?
Чтобы подписывать на устройствах вкл выкл, тон, вол, мастер и прочие...
Если степень кривизны почерка удовлетворительная, то вариант отличный.
Часто надо собрать простенькую схему на паре транзисторах или одной 8-ми ноговой микросхеме. Как лучше?
Приходится отрезать гетинакс, скребком продирать дорожки на полосы и квадраты, шкурить, лудит ь и тд...
А может есть что проще?
Уже готовые просверленные платки красивы и удобны, но уж очень дороги...
Чем вы обходитесь в таких случаях? :)
Недавно была тут тема про это. Я юзаю вот такие штуки (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmm9E5lhnR7zOtdH5vChFs_KLG22nkOP6-HA6_ss6rOb_ZDgL2). Искать по магазам по слову "breadboard".
-
если ты можешь от руки нарисовать дорожки, то вперед - потом расскажешь. Подмигивание
Ой столько плат нарисовал, что и вспоминать неохота...
Но это было , когда на заводе работал, дежурным. Время было, инструмент был. И азотная кислота, неразведённая.
Сильная вещь. Если не развести водой, то медь сьедает за секунды. И надо следить....от травления шёл синий дым (газ, испарение). Но зато быстро. 2-3-5 минут.
Только не прокараулить момент, когда под краской начнёт разъедать :)
А рисовал я нормально. Тонкой палочкой , краску пожиже и вперёд не спеша.
А пистолетный клей ...дак не не совсем на него. А например...прикреплены платы, переменники и к ним присунуть небольшую платку...Повесить да зафиксировать этим эластичным клеем...чтобы не сдвинулась.
Можно сказать, вставить в габариты :)
-
Кстати, а не одно ли это тоже, что фломастер для рисования дорожек на фольгирке, и фломастер с краской для подписи на разных щитках?
-
Я уже года 3-4 пользуюсь термопистолетом (клеевым). Изобретателю надо памятник поставить! Суперудобная штуковина. Не для всего ,но во многих случаях -просто "лучше и не придумаешь" ;)
-
Соплемет - удобная вещь, но у меня возникло впечатление, что со временем клей немного деградирует и становится более жестким и хрупким. То, что цеплялось в горячем виде, после остывания норовит отвалиться. Ну и на холоде то же самое сразу происходит.
Маркер (масляный, промышленный - кто как зовет) - для плат использовать можно, пробовал. Но тонко нарисовать - проблема и плюс к этому надо стараться уложить слой краски за один проход. Если слой недостаточно плотен - протравит, если мазать второй раз - можно смазать первый подсохший слой. Так что область применения специфична, типа закраски больших участков фольги.
-
Купил сегодня этот термопистолет :)
А какое время он разогревается?
Включил я его в сеть и дальше?
Он греется до подачи курком из сопла жидкого клея, а потом? После нанесения того, что хотел, выключать его, или там самотёком не потекёт?
FreeMan, я и не расчитываю на хорошую склейку. Я больше хочу заполнить, например некоторые щели платичной массой, которая потом не сильно усохнет в массе.
А у маркера, насколько я помню, краска жидковата для дорожек на фольге...Но может и ошибаюсь.
А лишнюю краску (например замкнулись две дорожки) я убирал намотанной на заострённую спичку,пропитанной растворителем ваткой. Хорошо , по свежему оттирает. Быстро, удобно.
----------------------------------
А вот ещё вопрос.
Те гнезда под джек, что у нас продаются, плохого качества (все!! даже разные конструкции) контакт-пружина под наконечник джека может отломиться, или не так прижиматься....я чуть изогнул, а она отломилась.
И гайка с резьбой имеет такой люфт, что ну никак не затянешь туго и надёжно!
То же самое с некоторыми переменниками.
А у гнезд джека ещё и контакты начинают крутиться по оси и соответсвенно замыкаться друг с другом.
Как вы поступаете?
Я вот надумал не затягивать сильно, до близости срыва и пропитывать жидким суперклеем. Тот, который даже пальцы склеивает. Он очень текучий и пропитать им гайку и контакты на оси им будет несложно. На контактную поверхность он не попадёт, а все люфты зафиксирует хоть как-то...
-
Как вы поступаете?
Выкидываю и использую хорошие. Всё остально - костыли. Особенно это касается джеков и потцев, ибо эти, как правило, первыми и выходят из строя - к ним требования особые.
-
И даже вот такие вопросы :o
Будет ли работать этот переменный кондёр?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0131%2F14%2Fe9d0018a556267a37775f7380d382314.jpg&hash=e8c5b1894f506e1b313541d85923c9c6283b429b)
-
И вот вопрос...серъёзный.
Надумал я себе сделать маленькую, ручную сверлилку.
Взял хороший моторчик из видика,с валом 3 мм, купил цанговый патрон под вал 3 мм и...
А патрон не насаживается!
Ну вроде вал ну точно 3 мм!! Штангелем мерял (микрометра нету). А отверстие тоже вроде 3....
Попробовал средне эдак, нагреть патрон на газу, все равно не лезет. Посадочное место у патрона маленькое...расширять боязно...
А вал можно наждачкой, при включенном моторе поснимать...
Вот сижу, думаю, что делать...
Или попробовать нагреть патрон сильнее?
Там бронза или латунь....Ей хуже не будет?
-
Купил я себе термопистолет и испробовал.
Не...ну это просто песня какая-то!!
Вещь!!
У меня как раз примочка собралась...но в таком корпусе не очень подходящем и с джек-мамами проблемными..
Так я там этим клеем всё зафиксировал, закрепил нАмертво!
Без обмазки разьем мама-джек может быть развалился когда-то, а сейчас ему НЕКУДА :)
Я там всё, кроме контактной поверхности и шевелящегося контакта обмазал-обклеил-зафиксировал.
Надёжность высшая! ;)
-
А вот подскажите, сейчас вообще продается обмоточный провод ?
Мне надо метров 20 диаметром 0,35...0,37 (ПЭЛ, ПЭВ или любого изолированного типа)
Где взять, не знаю....
Старые ламповые телевизоры и радиоприемники уже негде взять...там вроде на силовых трансах был подобный...
А купить?
-
клеевой пистолет - не увлекайся. если разъемы разваливаются - поставь хорошие. не дай бог твой креатив кто на концерт возьмет.
фломастеры - норма. есть даже с маслянной краской, полный термояд.
Макетировать - breadbord - 200р. или на рыбе
Провода обмоточные - на радиорынках. Я свои вынес на помойку.
-
клеевой пистолет - не увлекайся. если разъемы разваливаются - поставь хорошие. не дай бог твой креатив кто на концерт возьмет.
Хороших в продаже не вижу...Видимо не довозят. Выдавили с рынка дорогие разъёмы конкуренты-кустарщики.
фломастеры - норма. есть даже с маслянной краской, полный термояд.
Я купил жёлтый...и видимо неудачный...
Сказали что это лаковый, он же промышленный...
Немецкий.
А пишет слабо. Не жирно...Как будто краски мало...
-
Какие вот из этих, распостраненных в радиодетальных магазинах джеко-мамы вы бы предпочли, по надёжности?
Не обязательно по гитарной специфике, а просто по надёжности-неразваливаемости?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frghost.ru%2F52437614%2Fimage.png&hash=a5aed7c137d98d4e962633cf717ea2c801cd0419)
Левый верхний, в массе вроде бы внушающего доверия пластмассе, мне кажется неплохим. Они ставятся вроде бы в некоторых ДВД, или СД проигрывателях..
В общем, ваши мнения?
А те, что справа, у нас продаются по 15-18 рублей и они , по части развальцовки, очень сомнительного качества.
-
Левая колонка у меня всегда надёжно работала, правая моно джек разваливался. Тут ещё производитель многое решает, ну и необходимость изоляции общего провода входа от корпуса.
-
Я бы предпочел левый нижний. Те, что справа попадаются очень паршивые, а тот, что левый верхний смущает пластиковой резьбой и гайкой - стоит споткнуться о кабель один раз... ;)
-
На металлических я развальцовку обычно пропаиваю с флюсом. Если металл на контактных "пружинах" нормальной упругости ,то нормальная надёжность получается. (Для коммерции купил не ебее CLIFF ,не чайновский)
-
Пластиковая резьба на вид надёжнее ЭТИХ железных, ибо резьба на железных паршивая. Люфт огромный!
А нижние слева мне вроде нравятся, но не знаю, насколько там надежное крепление металлических платин к внутренним стенкам пластмасс корпуса.
На вид..слабенькое . Но если припистолетить там термоклеем так, чт оон не войдёт в пространство входимого джека, но уверенность повышается серъёзно ;)
А у правых вот ещё что напрягает. Купил я один , а он...у него загиб, касающийся крайней головки (моно часть) не проскальзывал. И я решил чуть-чуть отогнуть. А он сломался!!
Нифига се...металл!!
то есть...халтура и с сборкой (некачественное крепление развальцовкой прессом) да ещё и металл хрупкий...
Да ещё и контакты по оси двигаются!! И ведь могут замкнуться.
Воздержусь, от дальнейших покупок.
И главное...в Екатеринбург приехал и зашел там в настоящий муз-магазин. Мир Музыки (Ямаха).
А там с виду один в один, как правые.
Хотяя...надо было взять в руки и тщательно рассмотреть развальцовку...
-
Критерий выбора не только надёжность резьбы. У железных гнёзд сигнальная земля сидит на корпусе, у пластиковых нет. Иногда соединение сигнальной земли с корпусом нежелательно, тогда выбор однозначен.
-
а тот, что левый верхний смущает пластиковой резьбой и гайкой - стоит споткнуться о кабель один раз...
А если с третьего этажа на асфальт?
Металл тут никак и ничем не лучше - ну, не выломается крепёж, но прогнётся и поломает контакты.
А вот с точки зрения устойчивости контактов - боковое усилие значительно точней и надёжней фиксирует стержень и по боковому смещению, и по длине.
Сами контакты тут более жёсткие - но с меньшей деформацией, потому не разбалтываются.
В общем - однозначно предпочитаю пластик...
Если очень хочется шашечек - можно взойти на такую конструкцию от брендов: нойтрик и иже с ними...
Забыл добавить: главное в этом пластике - это разделение функций между контактами и корпусом. Здесь всю фиксацию в пространстве обеспечивает именно корпус, выполняющий роль направляющей - что делает систему гораздо устойчивей.
В остальных - функции направляющих возложены на контакты, что при хреновом материале контактов делает всю систему недолговечной...
-
"Левый верхний" я неоднократно наблюдал в фирменных заводских примочках.
Сам, однако, предпочитаю правый ряд - они позволяют выгадать некоторое пространство для маневра.
Правда, развальцовка их - действительно дрянь, это да...
-
Левый нижний меня сегодня разочаровал. Слабый контакт с джеком. Надо разбирать педаль и глядеть, что там...
Иногда соединение сигнальной земли с корпусом нежелательно,
Ого..это ж какие такие случаи?
-
Ого..это ж какие такие случаи?
Например, если земля цепи сетки аходного каскада уже заземлена, и ты не хочешь поиметь ацкие земляные петли.
-
И вот какой вопрос.
Вот есть схемы на бумаге. И их реализация.
На печатке или навесной монтаж.
И какие казусы вам известны из области ...когда надо не просто соединить детали, а как-то по особенному, и никак иначе?
Какие-то детали может быть разделить по расстоянию, какие-то вплотную (это я не про индуктивности! Это я про стандартны й набор транзисторов, кондёров и резисторов.
Окончательно к таколму вопросу меня сподвигла вот эта фотка: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1070.photobucket.com%2Falbums%2Fu499%2Fcatchascatchcan%2Fclip1.jpg&hash=3609a9a2a81332c9a1370d2dc952bb00ac72d22c)
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=95939.20
тема про примочку buzztain.
Такое впечатление (жаль, английский не знаю), что рекомендуют спаять максимально плотно и на переменнике.
Не? :)
--------------------------------------
Порою всякая хрень думается, когда не получается какая-то схема...простая!! Вроде транзисторы из магазина, спайка правильная, а не работает.
Собираю вторую аналогичную, при более просторном монтаже..и такой же глушняк....Не работает и всё...
-
Иногда проще распаять компоненты на самом потенциометре, чем таскать лишние провода до платы. Но вот от распайки выводов компонентов прямо в развальцовочных втулках выводов потенциометра я бы предостерёг: контакт там и так неидеален, а тут ещё термоудар в виде пайки...
Впоследствии возможен спонтанный обрыв резистивной дужки потенциометра.
Перевод текста делает гуглопереводчик. Перевод - дрянь, но общий смысл уловить можно.
-
У меня наболевший вопрос. Проблема со схемой, которая уже месяц занимает на кухне пол-стола.
Помогите!!
Я переделывал из трёхпрограммника мини комбик. Добавлял туда две схемы (трейбл и дист).
И нифига не получается.
Там, по схеме, двуполярное питание по 9 вольт.
(вот схема - http://stroipoezd.narod.ru/pt203.png )
А оказалось, что там всего по 7 вольт!!! На плечо.
Такой подляны я не ожидал, потому и не мог настроить схемы от этих , уже 7 вольт.
Там вторичка с трансформатора выходит вот как.
Средний провод на массу, на общий провод, а крайние провода на диодный мост и кондёры.
Ладно, пусть так и будет.
(я отсекал от б/п всю схему, все равно на диодном мосте и на трансе 7 вольт)
Но могу ли я подключить ещё один диодный мост (кондёры и стабилизатор на 9 вольт) уже к 14 вольтам, и плюс подать на доп. схемы, а массу подать на общую массу?
Чтобы всё стыковалось по звуку?
Или диоды не дадут развязки по питанию (два по 7 и посередине земля и одно 9, с землёй на минусе?
Помогите пожалуйста советом. Как там выудить 9 вольт, помимо двуполярного по 7 ?)
-
Какое напряжение непосредственно на выводах С10 и С14?
-
+7 и -7 относительно массы
-
Невероятно - советская техника делалась в строгом соответствии с документацией...
Впрочем, возможны варианты:
1) Конденсаторы высохли и не накапливают пульсации выпрямленного напряжения - попробуйте их заменить на свежие;
2) Кто-то где-то втихаря жрёт ток и должен заметно греться. Может быть, открыты выходные транзисторы УНЧ? Или самовозбуждение? Надо замерить ток в каждом плече.
P.S. Не разрывайте цепи питания во включенном виде - перекос может вызвать фатальные последствия.
-
KSG, я всё это предполагал (чего только не думал).
Я ведь отсёк всё от диодов.
Есть только транс и диодный мост. Всё остальное я....подозревая всё и вся, отсёк.
О! Нет...я даже диоды со стороны постоянки выпаял так, что они только на ножках, которые идут к переменке.
А на трансе там, со стороны 220 три вывода и на два 220, а на других два резистор 0,125 вт.
Это мне непонятно.
Я б хотел бы...чтобы это старые кондёры элеткролиты всё гасили, но нет...ни они, ни усил...
А насчет фатального перекоса :)
Я думал...куда в таком случае можно впаять лампочку накаливания, чтобы как-то подсадить усил.
Ну и никак не придумал. Ведь двуполярка!
Ну и впаял её в одно из плечей. Думал - фигня...
Ан нет!! Усилитель загудел не по детски.
Перекос.
Но я кратковременно и поэтому вроде ничего не сжёг.
Усилитель работает, а всё остальное присобачить не получается.
И вопрос, как из этой схемы получить отдельно и однополярно 9 вольт?
-
"Есть только транс и диодный мост" - без электролитов, сглаживающих пульсации и накапливающих напряжение и получается заниженное значение.
Припаяйте заведомо исправные электролиты непосредственно к выходу моста и проверьте напряжения на них ещё раз.
Кстати, что там за резисторы, не предусмотренные схемой? Какой номинал (надо поднять ногу и замерить) и куда именно подключены?
-
Дыкк...я сначала замерил напругу в полной схеме, потом отсёк добавки, потом отсёк усил, потом отсёк кондёры.
И как было 7 ...+- 02-03 вольта, так и осталось.
А резистор (минимальной мощности, зелёный)там один (щас гляну)
на выводах 2 и 3 резистор К16К (0,125 )
220в приходит с выключателя на 1 и 2 вывод входа транса.
(на схеме трехпрограммника, что я тут указал, другой расклад по цифрам)
-
С трудом представляю себе назначение этого резистора! Если он включен параллельно той части первичной обмотки, которая предназначена для 127 Вольт и имеет 160 Ом, то он должен был давно сгореть.
Без фотографии или точной схемы здесь не обойтись никак. Надо прозвонить все обмотки тестером, а также замерить этот резистор, ибо написанному на нём верить нельзя: как говорится, - believe the half of you see and none of you hear - "верь половине из того, что видишь и ничему из того, что слышишь".
-
Согласен с Вами по всем пунктам.
-
Без фотографии или точной схемы здесь не обойтись никак.
Фотки.
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0223/49/1f2e55e8aec76f84240e657d5ff6ee49.jpg
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0223/3c/73aa1af05e17f8f1b65b00df56326f3c.jpg
(я там схему не менял, не перепаивал)
-
А вывод 3 точно соединён с сетевой обмоткой?
Может он пустой?
Тестером прозванивали с резистором и без?
У меня большие сомнения, что резистор 0,125 Вт, скорее 0,5.
На других форумах народ пишет, что ТПМ3-6 действительно выдаёт на двух половинах 12-14 В переменки.
Похоже такова реальность, которую можно было просто определить с помощью тестера ;)
-
Yokel, это я не мерял. Не видел смысла.
Предполагаю, что конструкторы вряд ли там подразумевали 110 вольт. Для СССР же делали.
Может и пустой.
Не....резистор точно на 125 или меньше.
0,25 и 0,5 это ж совсем другой порядок.
Эти резисторы были стандартом СССР в 0,125 вт формате.
-
На второй фотографии совершенно отчётливо видно, что вывод 2 трансформатора не соединён с обмоткой (на плоском лепестке его отсутствует тонкий провод обмотки) и он представляет собой просто опорную точку. Таким образом, резистор просто включён с обмоткой последовательно и на нём происходит некоторое падение напряжения, но, скорее всего, он призван играть роль предохранителя. Кстати, во многих сетевых зарядниках для мобил с этой целью ставится со стороны сети fuse resistor номиналом 10 Ом. Замкните его нахрен (или замените существенно меньшим номиналом) и получите то, что должно быть.
-
Блиииннн...а ведь точно. Получается, что сетевая обмотка включена последовательно с этим резистором!!
Хмм....Может быть были случаи перегорания схемы и таким хитрым способом изготовители понизили напряжение.
Вот это даааа..................
KSG, ну Вы головааа.....Спасибо!! :)
Рассмотрю всё тщательно и может быть всё наладится.
-
А тем временем результаты поиска информации по запросу "ТПМ3-6" привели к самым скверным подозрениям. Не хотелось бы, чтобы они оправдались...
-
Погодите, граждане товарищи, это что же?
Неужели так просто можно регулировать выходное напряжение понижающего трансформатора?!
Не перематывать, а включать слабенький резистор в первичку?
У уж и не говорю про проволочный переменник, на 100-500 ом?
Намотал примерно 15 вольт и можно хоть 9, хоть 12 получить на выходе?
-
А тем временем результаты поиска информации по запросу "ТПМ3-6" привели к самым скверным подозрениям. Не хотелось бы, чтобы они оправдались...
Это автотрансформатор? :D
-
Я конечно "при СССР" радиолектроникой занимался всего 10 лет (с 1981 по 1991 гг.) дальше уже "при Росии", поэтому могу ошибаться в мощностях :(
Если не затруднит, сравните размеры
http://katod-anod.ru/rd/mlt
И напишите, под что подходит.
В советское время до некоторого момента аппаратура делалась на 127/220 В.
У нас в институте все старые учебные пособия по ТБ были с примерами сети 127 В.
Вот что встретил на просторах инета:
Cтандарт 127 вольт — напряжение в электрической сети в СССР до 1960-х годов! Переход в СССР на 220 V был довольно таки постепенным... -В Москве последние дома переводили с 127 на 220В в 1986г .
2Hoshino
Я вот думаю, как покультурнее человеку намекнуть об этом ;)
-
И напишите, под что подходит.
0,125
Про 127 интересно. Не знал.
-
Переход в СССР на 220 V был довольно таки постепенным... -В Москве последние дома переводили с 127 на 220В в 1986г .
Был период, когда технику на 127 уже перестали выпускать, а вот реально сеть в старом жилфонде оставалась. Потому практически вся быт-техника у меня питалась через автотрансформаторы - холодильник, пылесос.
Старый телевизор (ламповый) - вообще через ЛАТР, поскольку надо было регулярно подруливать, что б было видно хоть что то...
-
Старый телевизор (ламповый) - вообще через ЛАТР, поскольку надо было регулярно подруливать, что б было видно хоть что то...
Аналогично.
127В у нас на моей памяти не было (промышленная местность - Донбасс). Но напряжение гуляло будь здоров! Без ЛАТРа никак.
А первый телевизор был вообще с автотрасформаторным питанием ("Львов"). И тоже - чтобы что-то увидеть, накрывались одеялом.
А потом уже провели нормальную сеть, и я сделал себе четкие три фазы (для питания 3-х фазных двигателей - техника для сельского бизнеса).
А для быта - стоял (и стоит до сих пор) пакетник. На одной фазе подсело - переключаю на другую.
Это всё было в Луганской области, где сейчас страсти-мордасти. Сестра собирается бежать на Богом забытую дачу, хочет спастись от понаехавших западеньских мародеров...
-
Трансформаторы помню.
220 шло по проводам и столбам. И посадка была большой.
Только трансформаторы и стабилизаторы выручали.
Гудели, но вытаскивали.
Но странно, что я ни разу не слышал про то, что когдато было 127 вольт.
Я ж всегда считал, что 110, это в Японии вроде стандарт в сети. :) А чтобы у нас когда-то было 127...
-
А чтобы у нас когда-то было 127...
110 - это голимая математика на уровне первого класса.
127 - это настоящая физика - электротехника...
:P
-
Возьмите любую советскую радиолу 70-х годов и взгляните на её заднюю крышку: там увидите переключатель в виде заглушки октальной панели с надписями "110", "127", "220".
В более поздней аппаратуре не было 110, но выбор 127/220 был всегда.
Странно, что это оказалось сюрпризом... Более чем странно.
-
Заглушки помню. Видел.
Но эры 127 не застал сам и от других ни разу не слышал... :-[
-
Ошибка резидента... Шучу.
Вернёмся к теме: закоротка того резистора как-то повлияла на величину выпрямленного напряжения? Если нет, то придётся жить с тем, что есть и приспосабливаться.
Думаю, что и на 7 вольтах те схемы (Рэнджмастер и проч.) заработают, никуда не денутся. Надо просто пошевелить смещение на базах транзисторов. Вот и всё.
-
Вернёмся к теме: закоротка того резистора как-то повлияла на величину выпрямленного напряжения? Если нет, то придётся жить с тем, что есть и приспосабливаться.
Думаю, что и на 7 вольтах те схемы (Рэнджмастер и проч.) заработают, никуда не денутся. Надо просто пошевелить смещение на базах транзисторов. Вот и всё.
Вернёмся. Замерил напряжение на другом, схожем трех-программнике. Там вроде такой же транс, но без резистора-предохранителя.
Напряжение по плечам примерно 6,5 вольт.
Вместе, примерно 12,5 вольт.
Так что резистор не стал коротить.
Попался я...на мошенничество на доверии :)
Времени и сил сколько угрохано, блинн...
Н у что ж...значит приспосабливаться.
-
Хочу высказаться по некоторым схемам фузов, исказителей(на случай, если кто собирал и прояснит мои непонятки) и по другим вопросам...
ZVex Fuzz Factory.
http://solgrind.files.wordpress.com/2008/02/zvex-fuzzfactory-rev1-1.gif
Вот собрал я его и не понимаю, почему там такие номиналы у первого резистора (через него идёт питание +9 вольт) и последний, громкость.
Громкость неудобно регулировать, потому что , чтобы выровнять с прямым звуком, надо ловить миллиметры.
Там ведь нужен гораздо меньший номинал?
То же самое с первым. Ну нафига там 5 ком?!
Ведь наверняка достаточно 100-500 ом ?
---------------------------------------------
А вот этот фуз вообще рабочий?! - BazzrightFusswrong
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=86922.0#sthash.8EbJSgII.dpuf
Кто нибудь собирал?
Там точно уместны транзисторы 2N2222 ?
Или ошибка, и надо ВС109 ?
-----------------------------------
Я беру резисторы для схем из старых запасов, с номиналами. И не представляю, как можно собирать без номиналов, с цветными маркировочными кольцами?
Это же очень неудобно!
Просто трынцец....
Сегодня взял в руки рисунок, расшифровывающий, как определять по кольцам....Так там сплошное неудобство и вроде как с цветами полосок путаница.
-
@ Martel, у меня есть бестактный вопрос: а есть ли у Вас цифровой тестер? Любой, самый дешёвый, китайский? Умеете ли Вы им пользоваться? Тут нет места снобизму: это совершенно элементарный рабочий инструмент. Просто прикасаетесь щупами к любому резистору и видите на экране крупно и внятно его реальный номинал.
Перед тем, как начать собирать что-либо, я всегда проверяю все компоненты: резисторы - на соответствие номиналу, конденсаторы - на ёмкость и добротность, биполяры - на коэффициент усиления, полевики - на напряжение отсечки и начальный ток.
Используя заведомо исправные компоненты Вы избавляете себя от лишних потерь времени - его лучше потратить на познавательные эксперименты, чем на поиск дефектной детали.
Насчёт схем и транзисторов. Любительские схемы, как правило, основаны на каком-нибудь скользком, неустойчивом эффекте, и чем проще схема, тем она капризнее. Сам, бывало, тоже попадал в ловушку соблазнительной простоты, но потом это прошло. Промышленные схемы, основаные на общепринятых, внятных, многократно опробованных решениях, работают сразу, без мучительных поисков "философского камня".
Огромное большинство транзисторов на самом деле не являются чем-либо уникальным и без проблем заменяются легкодоступными аналогами, советскими в том числе. BC109? Поставьте КТ3102.
-
Кольца на резисторах Я так раньше тоже думал. Просто поверь, кольца гораздо удобнее. Нужно себя перебороть и привыкнуть.
Представь деталь впаяна надписями вбок, а там электролит - очень удобно читать номинал(а допуск вообще на брюхе). По кольцам можно быстро пробежаться взглядом. Интуитивно понятно - тк цвета идут по радуге.
fuzz factory На многие вопросы можно и самому себе ответить ;) , а как же общение?
почему там такие номиналы - чем их меньше, тем дешевле и удобнее для сборки.
громкость нужно тише - посмотри на схему, нагрузка последнего транзистора 5к1 + 5к пот громкости. Значит на пот громкости приходит ослабленный вдвое сигнал. Измени баланс, оставя общюю нагрузку в 10к.
Например 7к5 +5к1||5к пот громкости.
А еще проще заменить 5кВ на 5кА и регулировка сама растянется.
По стаб прикольные звуки есть и около 5к.
BazzrightFusswrong
Вполне нормальная схема фузз-октавера. 2N2222 это типа как КТ315 :) самые распространенные.
-
KSG, я недавно купил мультиметр и он, наверное это?
Пользоваться - освоил.
Вы ответили на вопрос, который я постеснялся задать, как маразматический.
Стоит ли не доверять номиналам и надписям радиодеталей?
Вы говорите , что ДА...
Для меня это п***ец полный и сокрушительный....
Не понимаю я этого.....как может не соответствовать надпись?
Значит мне надо ещё больше повышать свою планку недоверия миру :( :( :(
----------------------------------
Jarroy, спасибо вам за пояснения.
Решил начать привыкать к кольцам.
Взял , в главном радиодетальном магазине своей области и всей страны карточку, расшифровку колец.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0227%2Fe9%2F84356d33c5f0d0ef5ff88a2df756fae9.jpg&hash=3128e7651ef6a1d0332655352848223c3afa45d2)
(извините, что такая фотка (вечер-сумерки))
И гляжу....кольца, цвета....
Но уже в начале ознакомления не понимаю, почему верхний резистор номиналом 22 килоома, а не 23, , если верить кольцам?
-
Не понимаю я этого.....как может не соответствовать надпись?
"Газеты - для того, чтобы их читать. Верить им не обязательно".
-
Не понимаю я этого.....как может не соответствовать надпись?
"Газеты - для того, чтобы их читать. Верить им не обязательно".
А вот скажите, уважаемые специалисты, какие , в своей жизни Вы встречали дикие несоответсвия номинала (типа) детал ии её истинного значения?
(хочу представить себе, насколько надо быть недоверчивым к используемой элементной базе).
-------------
По стаб прикольные звуки есть и около 5к.
Да? Хмм...не заметил....Надо ж попробовать.
Там громкость сильно падает, но запас-то большой.
Даа...может и оправдано :)
BazzrightFusswrong
Вполне нормальная схема фузз-октавера. 2N2222 это типа как КТ315 Улыбка самые распространенные.
Я понимаю, что типа КТ315. Но...никак не работает.
Может мне диоды не те продали. Или транзисторы сильно слабые по усилению.
Наверное в этой схеме нужны точно выверенные транзисторы и диоды. Чтобы они начали качать друг-друга и режим схемы ожил...
Схема простая, а не запускается, блинн...
Да и по виду...какая-то она....сомнительная как будто. Диод шунтирует транзистор...да ещё и оба...
Узнать бы хотя бы режимы по напряжению..
-
Вы встречали дикие несоответсвия номинала (типа) детали и её истинного значения?
Ну, например: берёшь керамические кондёры с надписью "10н" и меряешь, и обнаруживаешь у одного 8,2н, у другого 11,3н и лишь третий более-менее соответствует номиналу.
Нет, работать, конечно, схема будет, но для темброобразующих цепей это совсем небезразлично.
Да и по виду...какая-то она....сомнительная как будто. Диод шунтирует транзистор...да ещё и оба...
Да не тратьте время на всякие любительские фантазмы скучающих лаборантов! Делайте проверенные, профессиональные схемы.
Соблазнительная простота и оригинальные схемные решения обычно оборачиваются ба-а-альшим геморроем.
-
KSG, с припуском емкости кондёров ясно, этого не может не быть. Там ведь класс точности написан.
Это норма.
А я -то про....вообще ошибки. Бывают ли они? ЧАсты ли?
Согласен, проверенные схемы - желательны. И очень.
Но я не нашёл ни одной, где бы кардинально искажался звук и регулировалось это одним резистором.
Ну или хоть двумя. Но чтобы до хрипа, до хррр-пырр...Пык...хррр....
Наверное тут у меня ещё вот что...слабое звено...
Вот пишут они, что хорошо работает такой-то транзистор.
Очень файн работает!!
Но пишут название, а умалчивают о коэффициенте усиления. Это что, подвох?
И надо мне выбирать транзистор с средним и максимальным усилением. И пробовать то один, то второй.
Благо...теперь у меня есть прибор для определения коэф усиления.
Надеюсь, это сдвинет меня с тупиков ....когда из за одной схемки тормозится целый комплекс устройства...
-
Но я не нашёл ни одной, где бы кардинально искажался звук и регулировалось это одним резистором.
Ну или хоть двумя. Но чтобы до хрипа, до хррр-пырр...Пык...хррр....
Соберите Fuzz Face. Мешок проблем на ближайший месяц будет гарантирован.
-
Соберите Fuzz Face. Мешок проблем на ближайший месяц будет гарантирован.
Вы мне ещё один мешок подкидываете... :-[
В ситуации, когда я и так ими завален.
ФузФэйс я спаял. Схему.
Но даже она у меня не заработала.
Купил в магазине детали (типа....не рисковать с паяными и уже не кроить, а спаять из не паяных) спаял совсем тщанием. А нихера...
Некоторые схемы (даже более сложные) у меня работают, а некоторые ну никак!
:)
-
ФузФэйс я спаял. Схему.
Но даже она у меня не заработала.
Ой, как все запущено-то... [smiley=shocked.gif]
-
@ Martel
То, что не заработал - вполне нормально для начала. А хоть захрипел как-нибудь?
-
ФузФэйс я спаял. Схему.
Но даже она у меня не заработала.
Ой, как все запущено-то... [smiley=shocked.gif]
Я сам в смятении.....
Просто ошарашен.....
Какая-то мистика....мистика радио-невезухи.
Но...(об этом ниже)
@ Martel
То, что не заработал - вполне нормально для начала. А хоть захрипел как-нибудь?
Не...вообще тишина.
Там же два почти одинаковых каскада, которые связаны с друг другом.
И я послушал каждый каскад отдельно. С обоих звук не идёт.
Но....сегодня у меня случился большой прорыв в остальных схемах (более важных) и сейчас, наверное, я дожму и эти. Хотя...они вроде как уже..стали не так интересны. Всё таки фузы хороши с гитарами, а я ж хочу искажалку для всяких вычурных звуков..и просто генераторов.
А прорыв-то почему получился? А потому, что я дня 2-3 позанимался измерением коэффициента усиления транзисторов и рассортировал их по усилению.
(это я про выпаянные из телевизоров и другой аппаратуры. А там оказалось много подходящих. Н945 например.)
Я ж не могу покупать то, что требуется по схеме. Это в другом городе, за 110 км.
А тут как...(это я так предполагаю) нужен мне транзистор..да хотя бы кт 3102 Е.
Да более того, в схеме наверное подразумеватся и коэффициент усиления нормальный. А я покупаю не Е, а уж какой достанется.
Ну и ставил примерно..да абы как...
А вот сегодня поставил уже замерянные и ...о чудо....две схемы заработали.
Но...справедоивости ради...в одной схеме нашел одну ошибку. Грубую :)
Кстати, в генераторе шума Н945 шумит гораздо сильнее, чем КТ315.
Видимо...шум самого транзистора это одно, а шум в режиме база-эмиттер - другое.
------------------------------
Так что....измором беру схемы...учусь на ошибках.
-
Уважаемые специалисты, я понимаю, что не надо мне тут надоедать примитивом, но я стараюсь поумнеть :) И задавать лишь самые необходимые вопросы.
И вот один из них.
С этими двуполярными микросхемами я замучался.
Хоть и заставил их работать.
Вот например КАК стыковать два блока схемы, если на одной плате одна схема (допустим генератор шума) на микросхеме с искусственной землёй (4,5 вольта), а модуль обработки этого шума на транзисторах (допустим).
Получается....в схеме две массы-земли. Одна у микросхемы, а другая у схемы на транзисторах. (-9 вольт на массе)
И как состыковать звуковой тракт?
У меня идут затыки...то есть звук, то нету...
Заколебало.
Всё...хрен я буду делать ещё искусственную землю.
Коль придётся что-то делать на микросхемах, то только с обычным двуполярным питанием, два по 9 вольт.
Надоела мне эта микросхемная канитель...
-
А вот сегодня поставил уже замерянные и ...о чудо....две схемы заработали.
Теперь видите, что перед монтажом надо проверять абсолютно всё? Экономия времени оборачивается его несравнимыми тратами.
-
Надоела мне эта микросхемная канитель...
:) Так всегда и будет...надо напрячься, почитать про ОУ. :P
-
Теперь видите, что перед монтажом надо проверять абсолютно всё? Экономия времени оборачивается его несравнимыми тратами.
Дак время терять неохота было.
Да и не предполагал я...что среди выпая так много вполне подходящих транзисторов. Пока прошерстил параметры...замены....
Сориентировался! :)
Улыбка Так всегда и будет...надо напрячься, почитать про ОУ.
Так ведь там не пишут про стыковку, которую я описал выше.
Хоть Вы подскажите. :)
А то я читаю-читаю...а ведь времени на всё не хватает.
Мне б локально....про стыковку двух разных земель...
-
И вот это надо прочитать, пригодится:
http://guitarampservice.ru/fuzzface.html
-
И вот это надо прочитать, пригодится:
http://guitarampservice.ru/fuzzface.html
Ага, читал. Очень интересно.
---------------------------
А вот два вопроса из другой оперы.
Есть микшер Саундкрафт...вроде 16 каналов. И некоторые из них, при выдвигания громкости хрипят-хрустят. Не движки, а вообще звук идёт - громкий хруст-хрип.
И так на нескольких дорогах.
Что может быть? Может это типичное и все об этом знают?
-------------------------------------
Мой знакомый театрал мучается вопросом, как подзвучить сцену, ибо дети в спектакле говорят тихо.
Подвесные микрофоны купить не могут, даи надо же там всю сцену ими покрывать...пометражно. Штуки 4-5 наверное надо.
А я вот подумал...я ж собирал схемки с электретными, по 15 рублей микрофонами (капсюли) и они имеют суперскую чувствительность!!! Офигенную И звук вроде не грязный! Может это вариант? Повесить их пару штук...пусть ловят звуки.
А вот радиомикрофоны шур для этой цели фигово. Не ловят...да и направленность у них наверняка не подходящая.
-
Напрашиваются маленькие, типа гарнитур от мобилок радиомикрофоны на прищепках для каждого артиста.
Получается....в схеме две массы-земли. Одна у микросхемы, а другая у схемы на транзисторах. (-9 вольт на массе)
И как состыковать звуковой тракт?
Очень просто: искусственная земля оторвана от настоящей земли по питанию, но не по сигналу: обычно от средней точки на массу идёт электролит, представляющий для звукового сигнала сопротивление исчезающе малой величины. Считайте, что настоящая и искусственная земля закорочены по сигналу и для него они равноценны. Рассматривайте шину искусственной земли, как продолжение настоящей и наоборот.
Всё.
-
Спасибо Вам.
Точечно и по сути. Испробую.
А то...сегодня маялся. Подключил к ТЛ062 пьезо...а звук то есть, а то нету. Помыкаюсь ещё с землёй и электролитом.
Но сегодня был удивлён, что всего один транзистор (с хорошим К/У зверски усиляет сигнал пьезо до желанного мной уровня.
Не ожидал!! :)
-
Строго говоря, электролит не обеспечивает полную закоротку - для этого он должен быть бесконечно большой ёмкости.
Но в практическом применении, живя в неидеальном мире, мы всегда довольствуемся неизбежным компромиссом.
-
Вот, кстати:
http://tel-spb.ru/form.html
Получается, что для частоты 100 Гц конденсатор 10 мкФ представляет собой сопротивление 159 Ом.
Есть о чём призадуматься и прикинуть, как ведут себя разные номиналы на разных частотах.
Помните дискуссию по Треблбустеру с его маленьким конденсатором на входе? Объяснение его поведению находится здесь.
-
@ Martel
То, что не заработал - вполне нормально для начала. А хоть захрипел как-нибудь?
Поставил другие транзисторы и звук ...в крайних участках резистора 500 ком появился. Но не хриплый...
Подозреваю, что в этой схеме важно точно подобрать транзисторы с диодами...
Кстати, когда отключал второй диод, то схема как-то оживала.
То есть....вообще запутка полная.
Да и фиг с ней...
Не будем больше о ней...
У меня на этих фузах просто какой-то коллапс :)
-
С некоторыми схемами у меня какой-то тупик :)
А другие собираю и работают на раз и хорошо.
Сегодня на скорую руку собрал greggletron.
Это типа...голосовой эффект для гитары.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jiggawoo.eclipse.co.uk%2Fguitarhq%2FCircuitsnippets%2Fgargletron.gif&hash=a75a9fd1834f232240a7ca7e529a74a47a3fdb98)
http://www.jiggawoo.eclipse.co.uk/guitarhq/Circuitsnippets/snippets.html
----------------------------------------------------
Заработал сразу и хорошо (хоть кондёры я поставил не плёнку (пока...а там видно будет))
(да даже и номиналы поставил лишь примерно :D
Вместо 5000 - 4700.
только я первый каскад не собрал...
И диоды не поставил.
Скажите, какие диоды подойдут?
Хоть какие кремниевые наверное?
И для чего они там?
Немножко подфузивают?
-
И для чего они там?
Немножко подфузивают?
Именно так. Чтобы в момент атаки звук действительно напоминал полоскание горла.
-
Именно так. Чтобы в момент атаки звук действительно напоминал полоскание горла.
Скорей для расширения спектра - для повышения яркости эффекта: есть подозрение, что диоды работают не только на атаке, но и на основной фазе звука.
-
Эти диоды не только по входу ОУ работают, они динамически меняют нагрузку первого каскада на транзисторе. Разделительный конденсатор в совокупности с этими диодами образуют нелинейный hi-pass фильтр.
-
Интересное решение. Может, кто смоделирует на симуляторе, картинки посмотреть хотелось бы весьма.
-
Эти диоды не только по входу ОУ работают, они динамически меняют нагрузку первого каскада на транзисторе. Разделительный конденсатор в совокупности с этими диодами образуют нелинейный hi-pass фильтр.
Ну, насчёт динамической нагрузки ты сильно погорячился - после диодов как был прямоугольник, так и остался.
И ёмкость тут не слишком в игре - поскольку процесс сугубо нелинейный и одномерный.
-
Интересное решение. Может, кто смоделирует на симуляторе, картинки посмотреть хотелось бы весьма.
После диодов - обычный прямоугольник.
Ничего сверхнеобычного.
-
После диодов - обычный прямоугольник.
Зависит от степени перегруза . Такой каскад входит в отсечку, но не входит в насыщение.
В звучании есть отличия от, например, бигмаффовского каскада.
-
Зависит от степени перегруза . Такой каскад входит в отсечку, но не входит в насыщение.
Ну, форма остаётся скруглённой - но динамическая нагрузка тут никаким боком.
Обычные диодные горбушки.
В звучании есть отличия от, например, бигмаффовского каскада.
Которые вполне объяснимы отличиями в мягкости пяток.
-
Вечно вы сделаете из мухи слона. Как детский сад :o
Обычный легкий подгруз (независимо от его вида), который в подобного рода эффектах усиливает их восприятие.
-
Если в итоге получится мягкий, смазанный энвелопер, то это должно внести приятное разнообразие в сольные партии...
-
Кстати...некоторые резисторы я тоже поставил примерно. Не нашёл на 5 мегом, поставил 4,7.
Не нашёл 2,2 мегома - поставил 2.
Вместо 50 - 51 (но это мелочи)
Предполагаю, что в регулируемых(сдвигающихся) темброобразующих цепях это не страшно. :)
-
И меня ещё вот эта схема заинтересовала - http://personal.inet.fi/koti/holmberg/images/ringer.gif
http://johannburkard.de/blog/music/effects/dan-armstrong-green-ringer-mods.html
http://guitarwork.ru/electronic/Other/Green_Ringer/
Звук как бы двоится и расстраивается.
Мне не для гитары, а в надежде на интересные искажения тонов и шумов.
Но сдается мне, что там необходим охрененно точный подбор транзисторов.
А вообще...непонятно, какой интерес может иметь такая примочка для гитаристов?
Она ж вроде совсем не музыкальная?
(образец звучания - http://www.youtube.com/watch?v=jsEATqLoH10
-
Предполагаю, что в регулируемых(сдвигающихся) темброобразующих цепях это не страшно.
В радиолюбительском мире подходы ещё более демократичны: зачастую допускаются отклонения -50%/+100%. Если схема жизнеспособна, она переварит и это. Вот так, без фанатизма.
-
Если схема жизнеспособна, она переварит и это. Вот так, без фанатизма.
Наверное это не для всех схем вернО.
Если у схемы запас "жизнеспособности" большой, то да.
А если схема построена на пограничных режимах...когда она начинает работать при стыковке совокупностей нескольких пограничных, "на грани", "качели", режимов, то вряд ли уместна примерность в номиналах и особенно в транзисторах и диодах.
Тут уже кто-то справедливо заметил, что чем проще схема, тем сложнее может быть заставить её работать.
Для меня таким камнем преткновения, западнёй, капканом, коварством и цынизмом явилась схема bazzrightfusswrong .
Там есть какой-то подвох....и я не могу его разгадать.
Здешний DDD её вроде как собирал...и в сети есть фото готовых плат, но.... не работает.
DDD писал, что вроде как для этой схемы есть поправка, которая есть во втором посте темы про этот bazzrightfusswrong. И гляжу я тот пост, а там раньше было фото, а сейчас его нет.
Может там изменение, правка в схеме? А я мучаюсь...
(эхх...коварство мастеров порою....имеет место :P)
-
Martel
Эти всхлипы насчет bazzright сначала улыбали, теперь уже стали раздражать.
Ну простейшая же схема, двухкаскадный амплитудоломатель. Там даже про режим какой-то говорить невозможно; все устанавливается автоматом и почти не зависит от номиналов и типов.
Единственная причина неработоспособности - грубая ошибка при сборке или эксплуатации.
Полярность питания правильная? (Я как-то купил колодку питания с распайкой красного провода на (-).)
Диоды в правильной полярности? Советские серии КД521, КД522 в 80-е годы сменили ориентацию метки с анода на катод. У любителей могут лежать и те и эти в загашниках.
Вход приемника сигнала с примочки высокоомный? Требуется именно высокоомный.
В общем проверить и перепроверить. И заработает, никуда не денется. А тут усилий по напечатанию жалоб ушло больше, чем на пяток проверок.
В симуляторе схема завелась сразу. Звук правда такой, что мне и с доплатой не нужен. Но тут уж на вкус и цвет...
-
new_man, Ладно, больше не буду про эту схему писать, раз Вы такой раздражительный.
(Полярность правильная, диоды я ставил не по меткам, а после проверки тестером,вход приёмника не знаю какой, диоды покупал в магазине, какие дали, такие и посчитал теми, какие просил. Ошибки в монтаже? Два раза собирал на разных платах. Вопрос поднял снова, с расчетом на то, что может кто знает, в чем там было исправление во втором ответе)
-
А вообще...непонятно, какой интерес может иметь такая примочка для гитаристов?
Искал так и не нашел. Есть несколько песен B.B.King'а если не ошибаюсь, где он применяет такую примочку, и она очень в тему.
Вот интересный видос. https://www.youtube.com/watch?v=hnKxmy4TNsA
-
Звук правда такой, что мне и с доплатой не нужен
- действительно, звук какой-то гайморитный...
-
Счетчик витков из подручных средств
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs7002.vk.me%2Fc540103%2Fv540103151%2F600c%2FFNt3_fUkKeM.jpg&hash=b1d5a2e1a2c0a8c76be2e1a9fc17b0b74ee9af3c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs319126.vk.me%2Fv319126517%2F892e%2FALq_c0KkRIY.jpg&hash=2ad0a9906bec8d673f2c2927da924ab941fddbb2)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs412525.vk.me%2Fv412525517%2F7214%2F3M0-ZqSAs0M.jpg&hash=950ef89c0735f728f594a7cd0d66cb817e47a914)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs7002.vk.me%2Fc614820%2Fv614820903%2F6ef4%2FE4nlkbQoSUQ.jpg&hash=2abfe8152332bab3eef6570df1529711e3b8ccfb)
-
Пара вопросов по соединению в один выход нескольких звуковых блоков.
1 - В моей последней конструкции 5 звуковых блоков.
Я ввёл их, через разделительные резисторы 24-27 ком на вот такой обьединительный каскад:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradiolub.ru%2Fuploads%2F2012pic%2Frz_miksh.jpg&hash=320f823a6b31c5705919aaaa50d31a64d6a10ae7)
http://radiolub.ru/page/miksher-zvuka
Но при кручении ручек громкости (R1,2, 3) заметно, что блоки заметно давят друг-друга...
Нет независимости друг от друга.
И даже трески какие-то идут. Как будто переменники старые. А они нулёвые, из магазина!
Что бы вы посоветовали? Какой простой и надёжный вариант миксирования в одну линию нескольких звуковых блоков?
Может применить вот такой микшер? С большим номиналом у разделительных резисторов?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radiokot.ru%2Fcircuit%2Faudio%2Fother%2F07%2F02.gif&hash=abba040cb3e8a41e20f2966f00a16254e5e9f94d)
http://www.radiokot.ru/circuit/audio/other/07/
--------------------------------------------------
2 - И вообще.....проникают звуки, с общей платы, которые вроде как и не должны проникать на выход.
(например с генератора на КМОП микросхеме. Хотя она не введена в звуковой тракт ...на ней просто светодиодная моргалка)
Может по земле контур случился?
Я знаю, что надо центрировать все земли в одной точке, возле выходного провода. Но...у меня общая плата, где земля как рамка..обрамление. По периметру платы. Квадрат получается. но он же вроде проводами замкнут...или ....надо на всякий случай сделать разрез этой рамки...может из-за этого?
В каждом блоке на питании стоит дополнительный электролит на 100 мкф.
Может посоветуете что?
-
Микшер нужно делать на суммировании токов. Это на основе ОУ в инвертирующем включении или на транзисторе по схеме ОБ.
-
Микшер нужно делать на суммировании токов. Это на основе ОУ в инвертирующем включении или на транзисторе по схеме ОБ.
Схемку не подскажете?
Вот эта как? : (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radiokot.ru%2Fcircuit%2Faudio%2Fother%2F07%2F01.gif&hash=4a8789c0bceb30e28e52475ed246a7a690582b54)
-
Вот это оно и есть. Поменять только ОУ на буржуйский (TL071, NE5534, etc).
-
А TL062, TL082 подойдут ведь?
-
Разобрал свой старый катушечный магнитофон Юпитер. (давно)
Там на общей плате три микросхемы К547КП1А.
Это ;" представляют собой четыре аналоговых ключа на полевых транзисторах. Применяются, в частности, в звуковой аппаратуре для коммутации аналоговых сигналов."
http://lib.chipdip.ru/160/DOC000160219.pdf
http://tec.org.ru/board/k547kp1a_k547kp1v/127-1-0-594
http://www.anod-master.ru/mikroshema-k547kp1a-shema-k547kp1v-k547kp1-k547kp1b.html
Можно из них что нибудь интересно-звуковое сделать?
Мне, для своих экспериментов очень нужны шлюзовые элементы, закрывающие поток звука и открывающий (с хорошими фоторезисторами напряг :-)) ибо тут много чего интересного можно сделать.
Но управление этими ключами - 3 вольта?! Это ж...неудобно...Где я их возьму...
В общем...наеврное эти микросхемы ушли в прошлое ввиду своей невостребованности?
Вот если б ими было можно управлять просто подачей минуса...как с цифровых микросхем, типа 155ИД3..
Тогда да...
-
А TL062, TL082 подойдут ведь?
В серии ТЛ-ок только "семёрки" предназначены изначально для звука.
Так, что работать - будут. Звучать - ....
-
А TL062, TL082 подойдут ведь?
В серии ТЛ-ок только "семёрки" предназначены изначально для звука.
Так, что работать - будут. Звучать - ....
Хмм....я думал, что это всё микросхемы именно для звука.
Да ладно Вам :) Что бы им не звучать?
Я попробовал, звучат :)
А "семёрки" это в каком смысле?
ТЛ072? Семёрка после ноля?
-
Я попробовал, звучат
Тогда какие вопросы?
Ставь 140УД7...
-
Я так понимаю, Вы говорили про качество звука?
-
Да. Я говорил про звучание операционных усилителей.
-
Да. Я говорил про звучание операционных усилителей.
Вы не говорили, Вы недоговаривали и напускали тайны :)
-----------------------------------
Вопрос 1.
Чем лучше прикрепить к металлической пружине пружинного ревербератора проволочку (струну) которая идет от витка к центру диффузора динамика?
К диффузору проще, а вот к витку? Надо, чтобы динамик передавал пружине вращательное движение, значит надо струну прикрепить точно к витку.
Вот думаю... на клей надёжно? И на какой?
Может кто-то делал и нашёл для себя опитмальный и надежный крепёж?
-----------------------------
Вопрос 2.
Мне, для всяких своих экспериментальных шумелок нужны чувствительные фоторезисторы для звуковых эффектов.
В магазине они дорогущие (те, которые с хорошей чувствительностью)
А сегодня с удивлением обнаружил, при разборке видика оптопару (не в корпусе). Гляжу...а с виду вроде как светодиод и фоторезистор. Но такой малюсенький, что я никак не мог подумать, что это фоторезистор.
А замерил прибором , и он прекрасно работает.
Хоть там и не видно никаких привычных фотодорожек, фотоплатформы.
Это что, новые технологии?
(вот он, на фото, между спичкой и 3мм светодиодом.
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0415/68/c67710e3a81d03766179a727ef710968.jpg
И может быть подскажете, в какой радио-компьютерной, или оной, аппаратуре можно их выпаять?
(недавно ещё добыл один, импортный, очень большого диапазона изменений, в старом виниловом проигрывателе(ВЕГА вроде бы (с усилителем))
Вообще суперский фоторезистор! :)
-
Я когда-то тут жаловался, что не мог заставить работать микросхему с искусственной землёй, от однополярного питания.
Потом я эту плату переделывал под проверенную схему и вновь не работала.
Причина оказалась дикой.
Между двух ножек колодки для микросхемы было к/з. Внешне контакта не наблюдалось, а к/з было устойчивым.
Надо же...какая дикая, непредсказуемая причина...
Но причиной бывают и мои личные ошибки ,и неопытность.
-
Да. Я говорил про звучание операционных усилителей.
Поглядел я у иностранных синтоделов схемы и пришёл к выводу, что раз они используют TL082, 84 , то это вполне звуковые схемы.
-
Да. Я говорил про звучание операционных усилителей.
Вы не говорили, Вы недоговаривали и напускали тайны :)
Имеет место быть за этим дядькой ;D
-
Пытаясь переводить английскоязычное описание схемы, встретил там и вот это:
NOTE!!
Although not shown on this schematic
use good quality capacitors for the
filter’s main integrator caps. Both
silver-mica and polystyrene offer
excellent temperature stability
ВНИМАНИЕ!!
Хотя это не показано на этой схеме
использовать хорошего качества конденсаторов для
Основные интегратор колпачки фильтра. оба
серебро-слюда и полистирол предложение
отличная стабильность температуры
-------------------------------------------
Часто вижу в переводе гугля слова "горшки" и "колпачки".
Что это? В применении к обычной звукообразующей схеме генераторов и обработок?
И что это за серебро-слюдянные кондёры?
Визуально они какие?
В бытовой аппаратуре они есть?
А в продаже?
-
Слово "caps" - жаргонное, аналог нашего "кондёры".
"silver-mica capacitor" - предмет поклонения для многих примочкостроителей. Погуглите.
-
Ага, спасибо :) А я думал, что это плёнка. Несколько штук вроде есть в выпае. Но я думал это какие-то левые...
-
Раньше были отечественные конденсаторы КСО. Что сейчас - не знаю.
Фирменные - чёрного цвета с серебряными надписями и в форме гантельки.
-
Не понимаю, зачем в схемах такая строгая стабильность кондёров? Если это не генератор тона и от него зависит строй синта.
Маленькая (или более) нестабильность тембра, это же живизна! :)
-
Возможно, просто маниакальный перфекционизм автора.
-
Хмм...может быть там используется такой специфическое схематическое решение, когда эта стабильность нужна.
Да...может быть.
Потому что у этих авторов я встречал фразу(в другой схеме) о том, что номинал деталей может гулять туда-сюда.
Например, у них встречается неведомый мне раньше фильтр, когда вход и выход треугольника микросхемы (звуковой) соединяется последовательно соединенными кондёрами на 470 пик , в центр их через переменник земля.
Емкость то вроде маленькая...
Короче..наеврняка есть какие-то хитрые и запатентованные схематические решения, которые может и требуют такой точной калибровки деталей... :)
-
Короче..наеврняка есть какие-то хитрые и запатентованные схематические решения
- что-то тут вдруг вспомнилось ностальгическое:
"Там, где небо шторма занавесили,
Там, где гаснут в тумане слова,
Обязательно есть неизвестные,
Неоткрытые острова..."
-
вопрос требующий обязательного решения! :-)
Собрал я на одной плате схему с генераторами на КМОП микросхеме серии 4000, фильтр к ним,
на одном треугольнике TL 062,(все режимы работают как положено)
а на другом (это уж я решил использовать , что б без дела не был) треугольнике решил собрать генератор шума.
Спаял.
Беру звук с генератора шума, чтобы его подстроить,
а вместе с шумом (генератор проверенный на другой , отдельной, плате) слышно как работают и генераторы.
Думал...идёт завязка-связка в TL 062, ан нет!
Отсёк связку одного треугольника с генераторами, а смешивание всё равно идёт!!
эта плата питается от кроны 9 вольт.
На усилок (микросхемный,самодельный ....для проб (питание от другой кроны)
сигнал идет через провод массы и сигнальный.
То есть...плата соединена с усилителем двумя проводами.
Без завязки по питанию...
И как они смешиваются? Где?!
Как быть, чтобы сигналы шли врозь?
И шум не шёл параллельно генераторами?
-
В последнее время работаю с схемами, где часто используются постоянные резисторы большого номинала.
2 мегома, 4,7 м, 10 м.
А у меня таких всего несколько штук.
Скажите, разве так принципиально для схемы точность в мегомах?
Наверняка же...наеврное после 2 мегом можно хоть какое ставить? Лишь бы было в районе от 2 до 20-ти?
Или нет? :)
-
И тут мне вспоминается старый прикол: школьный товарищ вознамерился собрать свой первый транзисторный приёмник. Нашёл или купил почти всё. Не было только стержня для магнитной антенны и он обратился к старшему, продвинутому в этих делах брату: "Виталь, а ничего, если я намотаю антенну на стержне от батарейки?" - "конечно, Саша, наматывай - они ведь тоже чёрные!"
Намёк вполне прозрачен...
-
По мне так...так себе прикол...
Если б стержень поменяли на квадратный, тогда бы да...
А тут....
Я ж вообще гляжу на схемы, и в одном и том же узле, у одних стоит 100 ком, а у других 4,7 мегома.
(и я их обе собирал и обе работали на слух одинаково. Результат был единый)
Выводы напрашиваются....
-
По мне так...так себе прикол...
- прикол здесь заключается в том, что один стержень - из феррита, а другой-то - из графита...
Если б стержень поменяли на квадратный, тогда бы да...
- раскрою небольшую тайну: форма сечения в данном применении совершенно некритична и плоские сердечники есть типовое решение в компактных заводских конструкциях.
-
По мне так...так себе прикол...
- прикол здесь заключается в том, что один стержень - из феррита, а другой-то - из графита...
Если б стержень поменяли на квадратный, тогда бы да...
- раскрою небольшую тайну: форма сечения в данном применении совершенно некритична и плоские сердечники есть типовое решение в компактных заводских конструкциях.
Вот именно об этом я и написал.
Я считаю, что спрашивал о случае, когда мегомы соблюдать может быть и не есть строгое следование.
А Вы мне крайности. графит вместо феррита.
Как будто я спрашивал, можно ли заменить резистор - страницами книги "Французское сопротивление во время ВОВ"..
-
Трудно советовать, не видя конкретной схемы. Давайте говорить предметно. Возможно, те резисторы просто задают логическую "1" на свободных входах микросхем?
-
Трудно советовать, не видя конкретной схемы. Давайте говорить предметно. Возможно, те резисторы просто задают логическую "1" на свободных входах микросхем?
10 мегом , например, стоит в ,вроде обычной звуковой микросхеме LM741 , в обратной связи. от входа (нога2) на выход (нога 6)
Схема фильтра.
Ну и ладно об этом.... :)
----------------------------
А вот кто знает, как это так заводится гитара (вроде она?) На первых секундах. До входа остальных музыкантов. Фёдоров нажал какую-то педаль и начался тон-фон...мягкая завязка.
Потом он нажал педаль и исчезло.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=vxfH5QKlRE0#t=36[/media]
А вот тут, на 3-й минуте 22 секунде эта педаль проявляет себя отчётливо....
[media]http://www.youtube.com/watch?v=dWIWEDrwXp8[/media]
-
Недавно догадался до элементарной полезной доработке натфилей.
Раньше достанешь нужной формы из пенальчика и держа пальцами за тонкое основание, видимо предназначенное для деревянной ручки, пилишь, точишь, растачиваешь.
Неудобно, портишь пальцы, но привык.
А тут...у меня как раз был включен термопистолет.
И я взял его и на эту тонкую ручку натфиля "накрутил" два слоя термопластмассы. с шагом в спичку.
Красота. Просто и несравнимо бОльшее удобство. :)
---------------
(Эту тему я увидел случайно, а искал свою тему про терменвоксы, но не нашёл.
Поиск-то тут не работает совсем, вот и приходится шарить по всем темам, где она может быть :) )
-
Вообще то в нормальной инструментальной лавке есть ручки для надфилей - пластиковая, с цангой. Потому любой надфиль ставишь.
Я прикупил пяток - и уж давно не страдаю фигнёй.
ХИНТ: а до того (да и сейчас порой) использую ювелирные ручные тисочки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F2%2F%2F68%2F981%2F68981867_1294561482_P1020737.jpg&hash=e71af137e4404622d3f3b6ff6f5c73ddda54ac75)
ХИНТ: а совсем в доисторические времена - брал берёзовый пруток, резал на куски, засверливал по центру и засаживал надфили в эти деревянные ручки.
ХИНТ: а ещё - использовал ручки от детских прыгалок :P
-
А у меня сейчас ничего никуда вставлять не надо. Взял и пилишь!! :)
-
Как думаете, какой это тип провода?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1028%2F09%2Fb6361e4677c86300df6f60226d480b09.jpg&hash=cefe6b219833f4e8dae5abe3c0e9ded657d08cd5)
Катушка от старого, советского электросчётчика, с колесом.
Какая тут может быть логика?
Катушка постоянно под напряжением 220 вольт (на катушке только эта цифра и есть), цвет провода вишнёвый значит....можно предположить, что изоляция двойная?
(толстый слой затемняет провод) а тонкие слои не затемняют медь и как рыжие, светлые?
ПЭТВ2...или как там их? ПЭ 2 ? ПЭВ 2 ?
Диаметр, на глаз...примерно 0,08.....0,1.. (но может и ошибаюсь)
Но главное изоляция. Ведь чем темней провод, тем толще изоляция? Или как?
Или может тип лака?
-
ПЭЛ, однако...
-
Вишнёвый - ПЭЛ (легко счищается лезвием),
Рыжий - ПЭВ (замучаешься счищать).
-
Хмм....Даже забыл как расшифровывается Л и В :)
Ну допустим прочность лака разная, а диэлектрические свойства? И одинарная, или двойная изоляция?
Хотя...что уж...раз ПЭЛ...то провод обычный...
Просто катушка-то полная, вот и думал....как её можно будет использовать....
-
Да наплюйте на толщину лака - это несущественно. Мотайте чем есть. Вот геометрия сердечника, его проницаемость и точное число витков - это уже серьёзно...
-
Возможно и так.
Но я ещё нахожусь под влиянием Королёвских рекомендаций.
Хотя не понимаю....как может играть существенную роль по уменьшению внутренних паразитных (в смысле - которые надо минимизировать) ёмкостей толщина изоляции провода, который наматывается таким количеством витков, что ...там получается вообще сплошняк :)
Но Королёв ведь зря писать не будет?
Я ж...даже и ЛЭШО мотаю....На всякий случай.
Хотя....последние терменвоксы Королёва (катушки) намотаны проводом 0,06 кажется...и не ЛЭШО, а вроде обычным. ПЭЛ или ПЭ...не помню.
Я почему этим парюсь? :) Это же изначальность, основа диапазона терменвокса.
Если она не будет оттащеной от антенны, и будет в размере полметра, такой терменвокс мне нафиг не нужен.
Я его уже собирал в молодости.
Меня интересует только с растянутым диапазоном. И в этом деле я не имею права на ошибку по намотке правильных катушек.
-
У катушки основной параметр - индуктивность. Но есть и побочные - межвитковая ёмкость и омическое сопротивление её провода. Если паразитная ёмкость может быть скомпенсирована уменьшением внешнего контурного конденсатора, то с сопротивлением ничего поделать нельзя, и катушка с большим сопротивлением даст худшую стабильность частоты и устойчивость работы.
К примеру, на ВЧ/СВЧ применяются миниатюрные объёмные LC-резонаторы, представляющие собой монолитный брусочек из специальной высокодобротной керамики, пустотелый внутри; похож на макаронину квадратного профиля. Внешнее серебряное напыление служит землёй, а напыление внутри полости служит "горячим" выводом контура. Причём с одного торца напыление внешнее и внутреннее соединяются вместе и это место вместе с боковой гранью припаивается на массу всей плоскостью. На стадии производства микрофрезой делают точечные выборки на охватывающей обкладке с целью точной настройки. У этих резонаторов нет ни ёмкости, ни индуктивности, а нормируется сразу частота. Что интересно - у них благодаря предельной компактности и жёсткости абсолютно отсутствует микрофонный эффект. Вот такая экзотика...
P.S. вот пример: Ceramic coaxial resonator 650MHz 4x4x13mm Q>250 Siemens - то есть нормируется частота, габарит, добротность. Остальное - несущественно.
-
Вон оно как....(кстати, новая информация, последних двух дней, на мой взгляд подтверждает то, что Вы говорите. Но...это надо подробнее говорить)
А возвращаясь к проводу. Поглядеть бы в сети, как выглядят марки обмоточного провода? :)
Может где есть?
-
http://audio.goldprivacy.com/docs/cu_namot.pdf
-
Кто нибудь собирал таким монтажём? :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fseventransistorlabs.com%2FTheremin%2FImages%2FAmplifier_sm.jpg&hash=78e41dc4749204c8dcb5442d13dc78bf7f236447)
Абсолютная, не тронутая травлением масса :)
Если даже односторонний фольгированный текстолит, то экран абсолютный :)
-
Токмо если макетить...
-
@ Jarroy
Ну, можно потом всё залить в эпоксидный кирпич ::)
Но я уже давно убедился, что технологическая цепочка "схема (в редакторе) - разводка (в разводчике) - ЛУТ - монтаж" наименее трудоёмка.
Тем паче, что с СМД это ещё проще и компактней...
-
А что Вы скажете насчет верхнего резистора и двух нижних?
Они же всеми концами на массу. Коротец же.
Или это оптическая иллюзия? :)
-
А что Вы скажете насчет верхнего резистора и двух нижних?
Они же всеми концами на массу. Коротец же.
Или это оптическая иллюзия? :)
Всё довольно прозрачно.
Нижний резистор - со входа на массу ("паук" входа висит в воздухе).
На выходе тоже - резистор с выхода электролита на землю.
-
И у же все блоки вкупе :)
Конструкция работает.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fseventransistorlabs.com%2FTheremin%2FImages%2FChassis3_sm.jpg&hash=8e1d3b049a76d234147a264849d1943bb4fe6ede)
http://seventransistorlabs.com/Theremin/Images/Chassis3.jpg
Оловянный монтаж! Ни единого винтика.
Наверное автор работает на заводе по изготовлению фольгированного текстолита :)
-
Такой монтаж в ВЧ технике приветствуется.
-
Оловянный монтаж! Ни единого винтика.
- в пору радиолюбительства приходилось делать корпуса из фольгированного стеклотекстолита, причём, с изолированными отсеками - каждый со своей крышечкой на винтах впотай. Самое трудное было - это впаять угловой фрагмент из толстой латуни (с заранее нарезанной резьбой для винта крышки) на нужную глубину угла, сохраняя при этом строгую перпендикулярность его стенкам. Выкручивался, насадив этот фрагмент на заточенную спичку...
-
Такой монтаж в ВЧ технике приветствуется.
С такой длиной выводов?! :o
-
Микрофонный эффект там тоже должен присутствовать...
-
Помогите пожалуйста определить тип провода:
По фото.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1106%2F3a%2F8d003e989f121e42f3bd683723f78b3a.jpg&hash=5303086c0196df5cbed13a7fb6d03fe16b8859cf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1106%2Ff3%2F2cf45c66648b97e4fe22c5c499ca57f3.jpg&hash=f851bedef7c271ec9c1485affbedb5b195e0df31)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1106%2F26%2F654ff3f8ba1bee6747da13754a555926.jpg&hash=17d583fb76c6d126e097aa4b2e233e3aa31418a6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1106%2Ffb%2Fcd6bb28f1a47a315d09f460c3ef1abfb.jpg&hash=cc9900f1d8f642ed0a9187511e87c002618428e8)
(наскоро зачищенный в некоторых местах)
Это ПЭ, ПЭЛ, ПЭВ или какой?
И цифра может какая после букв?
А вдруг это ПЭВ 2 !? :)
Диаметр вроде 0,07 ?
Лак-изоляция сдирается нелегко. Приходится нормально царапать, сдирать. Вроде как качественная.
-
Судя по цвету, ПЭВ или ПЭТВЛ. Но последний при нагреве паяльником секунд через 5 плавно облезает.
Как измерить диаметр по лаку, я уже объяснял.
Ссылка, которую я тоже давал, позволяет, отталкиваясь от типа и толщины по лаку, выйти на диаметр по меди.
-
Не могу найти в инете как выглядит ПЭВ 2
Там много разных фот. Но там все в куче и без детального описания.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.olx.ua%2Fimages_slandocomua%2F86316967_1_644x461_provod-mednyy-obmotochnyy-pev-petv-2-lvov.jpg&hash=ee55283a080641dc230527e01764e131727d2252)
это - Провод медный обмоточный ПЭВ , ПЭТВ-2 .
(Львов - Украина (откуда на Украине столько совесткого провода? :-))
(https://35.img.avito.st/640x480/791185135.jpg)
Провод обмоточный пэв-2, диам 0.15 мм
А вот похож на мой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.zakupka.com%2Fi%2Ffirms%2F27%2F23%2F23872%2Femal-provod-pet-155-diametr-0-224-0-250-0-280-0-335-0-355-0-400-0-425-0-450-0-530-0-560-0-630-0-670-0-710-0-750_96208f543af86a7_800x600_1.jpg&hash=3a4a39e8c87bafd5dfc5b3a8eb04ba1213162594)
Эмаль провод ПЭТ 155
ПЭТ, это термостойкий штоле?
-
Ответ #139
-
Ага :)
Надо будет распечатать и ориентироваться...
-
У меня, если честно, такое ощущение, что многие советы камрадов срабатывают не с первого раза... ;)
-
У меня, если честно, такое ощущение, что многие советы камрадов срабатывают не с первого раза... ;)
Разумеется. И даже не со второго и третьего.
У меня постоянно стоят первоочередные задачи и то, что тут советуют - встаёт за ними в очередь .
И распределяется в этой очереди по степени знАчимости.
Более того, кое что .. без быстрой востребованности может и забыться. Увы...память у меня слабая. Кое что пробуется.
А как иначе?
Не могу же я заняться второстепенным (хоть и важным) бросив на пол пути самое главное , в самом разгаре процесса?
И не забывайте, я ж много делаю урывками. В окнах свободного времени, на работе и дома.
Например Ваше предложение по определению диаметра провода и изоляции я не делал. Ибо не чувствую, что смогу сделать точно. И что именно на это надо отдать время.
Это не самое знАчимое для меня на сегодня.
Это процесс собирания элементных баз для конструкций.
Которая соберется, такую и буду делать.
Понимаете? :)
Я спрашиваю и про текущий, насущный момент и на будущее, вообще....
И не всё воплощаю в практику. Что-то понимаю, а что-то нет.
-
У меня, если честно, такое ощущение, что многие советы камрадов срабатывают не с первого раза... ;)
"Можно привести ишака к водопою, Но сам шайтан не заставит его напиться"
-
"Сила женщины не в том, что она говорит, а в том, сколько раз она это говорит" Н.Фоменко
И по правде говоря, это надоедает безумно...
-
Хе-хе...
Не нравится запах? Отойди... Не стой во всём этом.
(с) М.М.Ж.
-
Да, вы правы. Я пожалуй, прекращаю подпитывать этот бесполезный флуд - непродуктивное это дело, как я погляжу... Пусть сорняк завянет.
-
Сорняк вообще то обладает гораздо большей силой жизни, чем культурные неженки...
::)
-
Посмотрим. ;)
-
Какая-то нервность сегодня в форуме...
Я ж не впадаю в обиду, когда какой-то мэтр пишет некомпетентность.
-
Я ж не впадаю в обиду, когда какой-то мэтр пишет некомпетентность.
Браво!
:o :o :o
-
:)
И вообще.....если кто-то кем-то недоволен, то постите в ответ вот это видео!
[media]http://www.youtube.com/watch?v=sLP8aqbuHsw[/media]
-
когда какой-то мэтр пишет некомпетентность
- чтобы правомерно обвинить мэтра в некомпетентности, нужно быть ещё бОльшим мэтром - как минимум.
-
- чтобы правомерно обвинить мэтра в некомпетентности, нужно быть ещё бОльшим мэтром - как минимум.
Отнюдь, уважаемый. Отнюдь.
Не мэтр может знать какие-то детали и частности лучше мэтра.
И ничего страшного.
Если Вам в ресторане дали пересолёное блюдо, то Вы вправе "обвинить" , раз Вы считаете нужным употреблять именно это слово :) мэтра-повара.
Подчеркиваю - вправе.
:)
-
Главное - отличить вовремя сферу обслуживания от инженерной деятельности...
-
Всякий футбольный болельщик, в экстазе сучащий ногами перед телевизором, искренне полагает себя мэтром в этом деле, и, если бы его туда сейчас впустили, уж он бы им показал, как надо играть...
-
Главное - отличить вовремя сферу обслуживания от инженерной деятельности...
И не считать мэтров абсолютными эрудитами,не идеализировать их, при всём к ним уважении. (при этом чётко отличать уважение от преклонения :))
-
Эффект Даннинга — Крюгера:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
-
Блестяще! Выбить золотом на мраморе каждое слово.
-
Даннинг с Крюгером своё получили - они увековечены в Википедии!
;D ;D ;D
-
Бивис и Баттхед там тоже увековечены...
-
А что?
Гениальный мем :P
-
Давайте -давайте....глумитесь надо мной...
Такое удовольствие для вас...
-
Гениальный мем
- впервые увидел в феврале 95-го по кабельному МТВ в гостиничном номере в Финляндии. Не всё понятно было на слух, да это и не было важно - смотреть на этих олигофренов потрясно было и так. Ждал следующей поездки, точно зная, что каждый день вечером в полдвенадцатого начинается сериал, а потом по возвращении в Москву купил в привокзальной видеоточке отечественные видеокассеты с дубляжем - это было настоящее пиршество!