Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Martel от Октября 23, 2014, 01:36:26 pm
-
(вариант - маразматические анти-пожарные законы)
Похоже что, бессовестное депутатьё , своими антинародными законами влезло и в электробезопасность?
Вот везде залезут, чтобы насрать! Неадекваты хреновы.
У меня на работе были пожарники, и вот что они сказали (со слов моего начальства).
Мол...."пилоты" (переноска-множитель с выключателем) сейчас не разрешены.
Все розетки должны быть в стене. И ничего на полу.
У вас компьютер? Тогда переделывайте электропроводку, чтобы включать комп в розетку на стене.
Никаких пилотов!
Вот твари....Они живут в своей неадекватной, оторванной от жизни реальности и им поручено править эту настоящую жизнь!!
Офигеть...
Вот сидит, например, в центре зала звукооператор.
У него комп, микшеры, радиомикрофоны с б/п от 220, свет, да даже просто настольная лампа!
И это более 10-ти розеток.
И всё это , в угоду дебилам-законотворцам, неправильно.
Офигеть......
Кто что слышал про это нововведение?
........................................................
(я, когда сюда пришёл, думал, что это российский сайт, а потом гляжу...и думаю, может я ошибаюсь? И это украинский? :)...Ну и ладно...пусть выскажутся и русские и украинцы. У кого какие законы и уровень маразма на местах)
-
Это происки лоббистов, подкупленных одной электротехнической фирмой, которая наладила выпуск передвижных кирпично-бетонных стен, в которые вмонтированы розетки, и все это на колесиках (чтобы можно было передвигать этот "блок розеток" в центр зала или какое другое нужное место).
-
Кто что слышал про это нововведение?
Это не нововведение. "Правила противопожарного режима в Российской Федерации" введены в 2012 году. Пункт 42 з).
Вот сидит, например, в центре зала звукооператор.
У него комп, микшеры, радиомикрофоны с б/п от 220, свет, да даже просто настольная лампа!
И это более 10-ти розеток.
Ну раз там пульт намертво стоит, то не стыдно и розеток наделать. А, допустим, на сцене переноски вполне подойдут под "временные работы", читайте нормативную документацию.
-
Это не нововведение. "Правила противопожарного режима в Российской Федерации" введены в 2012 году. Пункт 42 з).
Учитывая маразм этого правила, которому всего-то 2 года, и которое никак не исполняется, ввиду, опять таки своей маразматичности, оно вполне даже нововведение.
Ну раз там пульт намертво стоит, то не стыдно и розеток наделать.
Ну очень смешно.
-
Вот эти "правила" - http://deathtalker.ucoz.ru/news/o_porjadke_ispolzovanija_udlinitelej/2013-08-13-199
(чтоб все дети и родня их авторов по ним жили)
И немного их обсуждения - http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-200117.html?s=852796a5ab49c5405fce5884a0e2e9ae
-
Я , когда работал на заводе , высоковольтником, застал времена, когда к руководству страны, в электрохозяйстве , пришла новорусская чубайсная гопота.
И (они ж не могут не подгадить) вышла новая книга ПТБ в электроустановках.
И там было много грубейших ошибок, ляпов.
Энергетик нашего завода (умный, опытный профи, советской школы) правил её. Вычеркивая и добавляя целые абзацы.
И потом , нас, электромонтёров, обязывали переписывать от руки эти исправления в свои экземпляры этой книги. Дофига там писанины было.
Мддааа...видимо эта гопота всё ещё в своих креслах.
Обидно....Страна, где безответственность чинуш - норма...
Феодализм грёбаный...
-
Ну хоть не проклятый совок. ;)
-
У каждого времени свои антигерои.
И совок ведь, не синоним слову плохо.
Там свои минусы были, и свои плюсы.
-
Тогда был ГОСТ и никакие гопники не могли переписывать его железобетонные правила в угоду чьим-то сиюминутным позывам.
-
ну тут ведь еще с какой стороны можно посмотреть....
Вот у тебя допустим чинно культурно стоит пилот, компик с моником в пилотик, пилотик в розетку.....
А есть места где из пилотов реально люди делают " нестриженную пелотку", и туда что и как только не воткнуто.......
-
ну тут ведь еще с какой стороны можно посмотреть....
Вот у тебя допустим чинно культурно стоит пилот, компик с моником в пилотик, пилотик в розетку.....
А есть места где из пилотов реально люди делают " нестриженную пелотку", и туда что и как только не воткнуто.......
Люди делают еще и не такое... причина всегда - в людях.
Засим надо людей запретить, и всё будет культурно и безопасно. И ни с кем не надо будет делиться барышами от продажи нефти и газа иностранцам, никаких детсадиков и пенсий, дороги строить не надо... правда, нужна еще армия, чтобы охранять месторождения от внешних врагов; но армию можно нанять за границей, и пусть охраняют.
-
А у меня в одном пилоте вообще диод стоял в разрыв одного из проводов. Сначала думал, что ж такое - почему в компе БП свистит так мерзко. Методом исключений выяснил, разобрал, фалломорфировал.
-
Был случай на предыдущей работе.
Сделали СКС (компьютеры,телефоны) + добавляли электрику (треёхпроводную) в офисных помещениях одного крупного магазина.
Через недели две звонит их сисадмин и говорит, что у него на земляной шине 220В, да так, что лампочка горит между землёй и нейтралью :o
Ноги в руки и к ним разбираться. Оказывается в одном из пилотов накоротко пробило ёмкость между одним из силовых проводов (как раз был на фазе) и заземлением. А контур, к которому на щитке подключали защитное заземление, уходил в подвал и там повисал в воздухе.
Электрики забили заземление на следующий же день.
После этого я понял, что лучше никакого земляного контура, чем висящий в воздухе.
Немного не в тему, но тоже страшно :)
-
Джентльмены, а о чём, собсно, тема то? кто то плачется что его заставляют ТБ соблюдать?
даа, беда пичалька.
Камрад Martel, персонально ты можешь ещё нырять в незнакомых местах, на стройке без каски ходить, и работать в электроустановках до 10 тыщ вольт без защиты и отключений. А то понапринимали всяких антинародных ПУЭ и т.п. панимаешь... совсем свободу сдохнуть идиотом ограничили, тираны.
;D :D ;D
-
Эт еще что. Очередной перл.
Государственная Дума Российской Федерации приняла во втором чтении законопроект, вводящий наказание за "публичную демонстрацию символики либо атрибутики организаций, которые сотрудничали с фашистскими движениями и организациями".
Дело в том, что во время II Мировой войны (в России ее называют "великой отечественной") бело-сине-красный триколор, являющийся сейчас государственным флагом Российской Федерации являлся официальным символом РОА - "Русской освободительной армии" под командованием генерала Андрея Власова - перебежчика на сторону гитлеровских войск из армии советской. Во всех штабах РОА теперешний российский флаг висел рядом с портретом Гитлера и нацистским знаменем со свастикой, а саму "Русскую освободительную армию" в Германии называли "Восточным легионом SS". В военных действиях против армии и мирного населения СССР солдаты-власовцы отличались таким зверством, что гитлеровцы с радостью поручали им всю наиболее грязную работу, в частности - карательные операции против гражданских лиц.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff17.ifotki.info%2Forg%2Fcc9b24130302e0cafc821e1e92f5f620c3e686196799164.jpg&hash=eb2c4a28cf467d12d7ee3d8c4ba6e22cc5c1b7b7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff17.ifotki.info%2Forg%2F74669d719c9cd10e0227e9e215bbc07bc3e686196799186.jpg&hash=6bac6538122e24eb010356c9b2eb57f3f2acfaa2)
А ведь еще есть туча учебных заведений где учились фашисти да и ссср подписывала с фашистской Германией кое какие договора.
-
А при чем тут электротехнические законы маразмы? К тому же, второе чтение - это ещё пшик, а не закон.
-
Да так , к общему законному маразму в России.
-
Тогда был ГОСТ и никакие гопники не могли переписывать его железобетонные правила в угоду чьим-то сиюминутным позывам.
В самую точку!
ну тут ведь еще с какой стороны можно посмотреть....
Вот у тебя допустим чинно культурно стоит пилот, компик с моником в пилотик, пилотик в розетку.....
А есть места где из пилотов реально люди делают " нестриженную пелотку", и туда что и как только не воткнуто.......
С какой ещё тут стороны смотреть?
Да хоть с какой стороны смотри на маразм, он маразмом и останется.
От пилотов какой вред? Ну вот какой конкретно?
В нем больше пользы чем вреда. Потому что там есть защита, отключение от к/з. (у меня лично такой.)
А без пилота что?
А я вам сейчас объясню, хотя считаю, что тут дебилов нету , но есть не вникнувшие :)
Я живу в хрущёвке. В ней старая проводка. Расчитаная на низкое потребление. Тогда не знали ни стиральных машин с подогревом воды, ни электродуховок и тд и тп.
Далее...розетки вмонтированы с стены состоящие из досок, дранки, бумаги и поверх небольшого слоя штукатурки.
Кругом дерево! А провод какой? А провод в уже трухнущей резиновой (одинарной) изоляции.
И что? Почему эти мудаки-законотворцы не запрещают жить в хрущёвках?
Кто посмеет сказать, что пилот в таких условиях вреден, а не полезен?
Джентльмены, а о чём, собсно, тема то?
Для этого надо прочесть первый пост. Но Вам, я вижу..пока некогда. Вы не читатель, Вы писатель.
---------------
кто то плачется что его заставляют ТБ соблюдать?
даа, беда пичалька.
Гораздо печальнее то, что Вы не видите разницу между ТБ, и дебильными ТБ.
Я уже приводил пример супер-профессионала нашего металургического завода, энергетика (его фамилия Родкин), который собственноручно правил ПТБ, изданное в криминальные 90-е новорусской гопотой, захватившей в свои руки электро-хозяйство страны.
Вы бы на его месте ничего не правили, а "соблюдали" несоблюдаемое, и хихикали бы...как тут.
Но, к счастью, не все такие как Вы.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff17.ifotki.info%2Forg%2Fcc9b24130302e0cafc821e1e92f5f620c3e686196799164.jpg&hash=eb2c4a28cf467d12d7ee3d8c4ba6e22cc5c1b7b7)
Крашенная фотожаба детектед.
-
Крашенная фотожаба детектед.
А в целом?
Красно-сине-белый, это цвета РОА?
Это факт?
-
Крашенная фотожаба детектед.
А в целом?
Красно-сине-белый, это цвета РОА?
Это факт?
Нет, это самовольство дебилов того времени, проскользнувшее мимо хозяев, тобиш свастиконосцев. Кашена то она крашена, а случай был. Ну, а повод замечательный разгуляться по полю сознания быдломасс, сожрут, разбираться же никто не будет, как задумано авторами, ровно как и нести ответственность.
-
Все таки думаю восстановленный, но если нет то оригинал в студию.
Ну и исторических данных по этому поводу никто не изменял. Тем более нашивки соответствующие имеются.
-
Да, тоже считаю, что именно восстановленный.
Это слово самое корректное.
Какой дурак пойдёт на подмену цветов?
Восстановленный, ибо в то время не было цветных фотоаппаратов.
Beermonza, а наградной крест тоже крашеный?
Вы же понимаете, что там не одно фото. А совокупность?
Ведь понимаете?
-
А что - тут ставится под вопрос, что власовцы использовали триколор?
Чем это лучше той же свастики? Свастика была на щите у нашего Перуна задоооолго до Гитлера и его нацизма, однако её "отмыть" не удается - все всё-равно упрямо бросаются на неё, как бык на красную тряпку. А "БеСиК" типа ничего. ;)
-
А что - тут ставится под вопрос, что власовцы использовали триколор?
Наоборот.
-
Просто для кого-то история начинается только с 20 века и крашенки с неумелым передёргиванием фактов истории их оружие, направленное в сторону выдуманного врага.
-
А что - тут ставится под вопрос, что власовцы использовали триколор?
Чем это лучше той же свастики? Свастика была на щите у нашего Перуна задоооолго до Гитлера и его нацизма, однако её "отмыть" не удается - все всё-равно упрямо бросаются на неё, как бык на красную тряпку. А "БеСиК" типа ничего. ;)
Свастика - это древне-индийский символ, но в Индии он применяется и по сей день в положительном смысле.
У меня в свое время был лосьон после бриться марки "Max Factor", и на коробке флакона снизу было написано: "Imported by SWASTIK Corporation".
Понятно, что для половины человечества этот символ теперь запачкан хуже некуда.
-
Просто для кого-то история начинается только с 20 века и крашенки с неумелым передёргиванием фактов истории их оружие, направленное в сторону выдуманного врага.
Бла-бла вместо ответов на конкретные вопросы.
-
Просто для кого-то история начинается только с 20 века и крашенки с неумелым передёргиванием фактов истории их оружие, направленное в сторону выдуманного врага.
Бла-бла вместо ответов на конкретные вопросы.
Создавайте политот-тему и там получите конкретные ответы, и её снесёт Denn по причине "политота детектед", удачи.
-
Все таки думаю восстановленный, но если нет то оригинал в студию.
Ну и исторических данных по этому поводу никто не изменял. Тем более нашивки соответствующие имеются.
А зачем такой вброс?сайт то паяльный политота детектед
-
Да так , к общему законному маразму в России.
Опять вбрасываешь маразма везде полно во всем мире и у тебя на твоей тоже выше крыши
-
оleginсhat, + 1!
Де-е-е-н-н-н...примени власть. ;)
-
оleginсhat, + 1!
Де-е-е-н-н-н...примени власть. ;)
Не надо ничего применять.
Общаться надо, а не запрещать и бояться каких-то тем.
С флагом всё скорее всего просто.
Кто сказал, что РОА первыми использовали такой флаг?
Ну кто?
Кто тут будет спорить с тем, что РОА не родоначальники, а всего лишь последователи тех, кто впервые поднял над своими головами такой флаг?
(справка; флаг , аналогичный с нынешним российским - национальный флаг всех славян, появившийся на панславянском съезде в Праге в 1848 году)
А если в рядах РОА были люди, державшие в руках паяльник, то что? Все радиолюбители последыши РОА?
И что страшного, что такие маразмы будут проясняться?
Кому милее запертые двери и окна?
Кому тут без сырости и плесени не живётся? :)
Не запреты, а общение проясняют точки зрения и мутные моменты.
Факт.
-
По теме.
Чувак пишет: "На компе персонал временно работает - 8 часов, по ночам не работает. Значит можно использовать пилот"
:)
И возникает вопрос, что такое временно. И я видел обсуждение этого момента.
-
[nickname]saks[/nickname]
На компе персонал временно работает - 8 часов, по ночам не работает. Значит можно использовать пилот
"Таким образом, получается, что режим (продолжительность) временного использования удлинителя для питания электроприборов надо установить инструкцией о мерах пожарной безопасности.
Поскольку нет норматива, определяющего сам термин «временные работы», то можно предложить основываться на определениях из СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», а именно: «Непостоянное рабочее место – место, где люди работают менее 2 ч в смену непрерывно или менее 50 % рабочего времени», а также «Постоянное рабочее место – место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени».
На основе представленных выше терминов можно предположить, что электрические удлинители следует использовать для питания электроприборов в режиме «временных работ» не более чем 2 часа в смену непрерывно или не более 50 % рабочего времени. Простыми словами так: два часа потрудился – вилку удлинителя из розетки изъял; осуществил профилактику пожара – проверил плотность контакта, отсутствие нагрева в месте соединения вилки с розеткой, целостность изоляции провода удлинителя; еще раз включил удлинитель на два часа – набрал в совокупности использования в день четыре часа, то есть 50 % рабочего времени, после этого не только изъял вилку удлинителя из розетки, но и сам удлинитель свернул и спрятал в шкафчик.
"
http://deathtalker.ucoz.ru/news/o_porjadke_ispolzovanija_udlinitelej/2013-08-13-199
:)
-
Восстановленный, ибо в то время не было цветных фотоаппаратов.
:o
http://nnm.me/blogs/corup/tsvetnye_fotografii_vtoroiy_mirovoiy_voiyny_1/
PS Пионер цветной фотографии в России - Прокудин-Горский. Дореволюционный :-X.
http://prokudin-gorskiy.ru/
-
Я имею ввиду доступных , бытовых.
Прокудин-Горский, это отдельная история.
По мне так...это какая-то всё таки раскраска, а не фото.
-
Да так , к общему законному маразму в России.
Опять вбрасываешь маразма везде полно во всем мире и у тебя на твоей тоже выше крыши
Я всего лишь обнародовал здесь обычную для России новость.
А вообще да, меня задевает что страна полная фашизма, уличает и ищет фашизм в других странах. Сперва Грузия, Абхазия(уже все забыли Афганистан), теперь Украина и везде фашисты. Кто дальше?
-
Я имею ввиду доступных , бытовых.
Дублирую. Были цветные фото, не раскраски, Второй Мировой. http://nnm.me/blogs/corup/tsvetnye_fotografii_vtoroiy_mirovoiy_voiyny_1/
-
Да ладно вам, THRASH. Какой нафиг фашизм?
Тогда и Наполеон фашист, и Обама фашист, и Македонский, и испанцы.
А в России фашизм жёстко преследуется. Даже пикнуть не дают.
-
Прокудин-Горский - это не раскраски!
http://bi-rusa.livejournal.com/23751.html
-
Да ладно вам, THRASH. Какой нафиг фашизм?
Тогда и Наполеон фашист, и Обама фашист, и Македонский, и испанцы.
Я этого и не отрицаю.
В России фашизм культивируется, только не на том уровне что на поверхности. В прочем у Гитлера все так же начиналось.
-
А вообще да, меня задевает что страна полная фашизма, уличает и ищет фашизм в других странах. Сперва Грузия, Абхазия(уже все забыли Афганистан), теперь Украина и везде фашисты. Кто дальше?
Где тут про законы?
-
@ THRASH
Я так понимаю никто из местного сообщества из РФ законопроекты Украины не спешит обсуждать, и Украину в фашизме не обвиняет. Или вам из Николаева виднее? Зачем тогда троллите уже не первый раз?
Для ТС - диссонанс возникает, когда мы не вполне себе представляем как работает госмашина. Представьте, что конкретное отвественное лицо, руководсвуясь неким нормативом, выписывает вам предписание, чтобы прикрыть свой зад. Давайте представим, что пилоты запрещаются по той причине, что они могут быть причиной пожара (пыль, пух, и т.д.). У вас как минимум несколько вариантов - подчиниться, сделать вид что исполнили, попытаться разобраться, попросить на чём основано предписание, и т.д. Просто подумайте, что все взаимоотношения подобного рода - это столновение интересов. Разберетесь, перестанете писать подобные посты.
Чиновник не хочет сидеть из-за того, что кто-то в Хромой Лошади устроил фейерверк.
Кстати вы почему так переживаете? :) Вы владелец зала? Судя по эмоциям - скорее всего нет.
Никого не хотел обидеть.
-
. Сейчас выясница, что в 1939 ССР воевала на стороне Гитлера в Польше ;D
ППЦ. История изучалась по плакатикам.
-
@ Thorn Я совершенно не троллю.
Если под местным сообществом вы говорите о данном форуме то проблем вообще нет. Тут много интеллигентных хоть порой и слепых и заблуждающихся людей.
Но то что касается остального сообщества , то как раз под этим предлогом всем известные вежливые люди вошли всем известно куда. И продолжают это делать. А все почему, потому что вседозволенность и мир не реагировал на прошлые конфликты (я их уже упоминал).
Но вы не задумывайтесь над этим, за вас уже все подумано, вам только делать нужно.
Послушайте вашего соотечественника Вячеслава Мальцева. Умные вещи говорит.
У нас тоже законных маразмов хватает, чисто из за пары дебилов и их партий котрые 0целых 0десятых набрали и купили по мажоритарке, придет время выгоним всех сраной метлой.
-
@ THRASH
Вот вы сейчас пришли и всем всё объяснили. Спасибо вам за это.
Сорри, теперь троллю я, не обижайтесь.
Давайте лучше про законы.
-
@ THRASH
Давайте лучше про законы.
Так а я про что? ;D
-
А вообще да, меня задевает что страна полная фашизма, уличает и ищет фашизм в других странах. Сперва Грузия, Абхазия(уже все забыли Афганистан), теперь Украина и везде фашисты. Кто дальше?
Где тут про законы?
-
THRASH, мне Ваша позиция абсолютно понятна (и я вижу её изъяны (на мой взгляд :) которые надо бы и озвучить, но ..это ж опять увеличение политической компоненты)) , но нет смысла обсуждать эту тему поверхностно. Она слишком многопланова и очень-очень-очень неоднозначна. Многовариативна.
Поэтому я ограничиваюсь короткими высказываниями. :)
Кстати вы почему так переживаете?
Любой человек реагирует, ибо он живой.
Не переживают те, кто уже на кладбище.
-
@........ Тут много интеллигентных хоть порой и слепых и заблуждающихся людей......
Жираф большой, ему видней
-
Если чужое мнение представляется заблуждением, то следует удержаться от соблазна объявить оппонента неучем или олигофреном, т.к. это недостойно интеллигентного человека.
Гораздо продуктивнее убеждать в своей правоте с надёжными аргументами в руках. Отсылы типа "кури тему" неинформативны, высокомерны и малоубедительны.
А эмоциональные эскапады, колкие намёки и струи язвительной иронии давайте оставим дамам - ведь это их традиционное оружие.
Но мы-то здесь - не женщины, верно? Во всяком случае, я очень на это надеюсь...
-
Женщин у нас точно нет, а баб хватает.
-
Да, надо стараться быть аккуратным в подборе слов.
По теме.
Как рождаются такие законы?
А тупо и элементарно. От допотопного мышления царьков-феодалов.
Где-то случился пожар и трясущиеся от страха ответственные за противопожарные меры чиновнички считают дОлжным принять меры и отрапортовать и ответственно доложить о принятых мерах.
А принимающий туповат, и не может отличить меры от тупого подчинения.
Ему важней раздув щеки показывать свою важность.
Типа....он власть и ему подчиняются.
И название всему этому - самодурство.
И живут эти чинуши в позапрошлом дне.
И всё это обидно....потому что не позавчерашний день должен рулить моим Отечеством, а сегодняшний, завтрашний, умный, мудрый.
Передовой, а не задний.
-
@ THRASH
Давайте лучше про законы.
Так а я про что? ;D
Ага, давайте про законы...
вот мне интересно, как это так можно, нарушить кучу законов собственной траны, начиная с конституции и заканчивая уголовкой, и шо б за это ничего не было.
как это так можно своими руками загнав себя в рабство и нищету кричать о свободе, а убивая женщин и детей своей же в прошлом страны - об антитеррористической операции?
как это так ежедневно объявлять о военном вторжении соседней страны, отказываться ввести военное положение, что бы не платить инвалидам бойни с собственным народом, каких то там грошей на лечение?
как это так, кричать "москалей на ножи", и "у нас фашистов нет"?
...угадай страну по описанию.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs617119.vk.me%2Fv617119238%2F1c89b%2FPxXKr2h9T8M.jpg&hash=79f707cf48995e1eec8e57351bfc5a2680979636)
-
Ну всё....пипец теме :)
Хорошо что уже всё прояснили :)
-
Подожди, маразм законы ещё не все обсудили.
-
Подожди, маразм законы ещё не все обсудили.
А тема ж не обо всех.
тема ж...про конкретный самодурно-пожаробезопасный закон.
Если тут некоторыми считается, что тут не место для политоты, то мне это несложно принять :)
Про транзисторы и слюдяные конденсаторы тоже интересно!! ;)
-
@ George Я даже не буду с вами спорить. Вам нравится быть в своем ярме. Вот только не нужно одевать его на всех вокруг и навязывать свой "русский мир".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs617119.vk.me%2Fv617119238%2F1c89b%2FPxXKr2h9T8M.jpg&hash=79f707cf48995e1eec8e57351bfc5a2680979636)
Так вот было бы все точно так же, но чють позже. Ибо планы великого ПУ заложены на десятилетия, ведь он планирует жить еще лет сто, а править Россией 98. С чем мы можем вас и поздравить.
-
@
Так вот было бы все точно так же, но чють позже. Ибо планы великого ПУ заложены на десятилетия, ведь он планирует жить еще лет сто, а править Россией 98. С чем мы можем вас и поздравить.
да я в курсе что путин - это такой бог украинцев. во всём что когда либо случается они видят только его божественную волю... :D ;D :D
однако мне так и не рассказали, почему нарушать все законы на украине - это хорошо, а соблюдать элементарные требования ТБ в россии - это плохо. Я весь внимание.
-
Мы, люди, забываем о главных вещах, о том, для чего мы есть. Забываем о своей природе. Мы ленимся развиваться и выбираем легкий путь. Мы забываем о законах которые нельзя переступать, чтобы не потерять человеческое лицо и не свалиться в каннибализм. Мы сами виноваты во всем, что происходит, слишком часто мы движемся по иннерции, не понимая куда мы движемся. Мы слепы. Мы внушаемы. Мы слабы. И бытие определяет сознание, как ни крути. И если каждый перестанет возводить свой опыт в абсолют и начнет хотя бы слышать себе подобного, уже многое изменится. Сейчас слышать, не оглядываясь на то, что было. И слышать свое сердце, а не догмы с голубых экранов. И тогда, возможно, надуманные разногласия уступят место истине. Ведь мы все люди, хорошие люди.
Прошу прощения, голимый оффтоп..
-
Мы, люди, забываем о главных вещах, о том, для чего мы есть. Забываем о своей природе.
А разве есть однозначный ответ, для чего мы есть? А по части нашей природы разногласий более чем.
Мы ленимся развиваться и выбираем легкий путь.
Это свойственно любому живому существу, человек здесь - не исключение.
И если каждый перестанет возводить свой опыт в абсолют и начнет хотя бы слышать себе подобного, уже многое изменится. Сейчас слышать, не оглядываясь на то, что было.
Соглашусь.
И слышать свое сердце, а не догмы с голубых экранов. И тогда, возможно, надуманные разногласия уступят место истине.
Думаю, слушать лучше разум. Истины не существует.
-
Сейчас слышать, не оглядываясь на то, что было. И слышать свое сердце,
ох.
видите ли, никому ещё никогда сердце ни разу не подсказало что сувать пальчик в контакт на котором киловольт - не стОит. знания - да, могут, а сердце нет.
-
Истины не существует.
- не могу согласиться: существование математических формул и физических констант есть истина.
-
Истины не существует.
- не могу согласиться: существование математических формул и физических констант есть истина.
Отнюдь, поскольку математика абстрактная наука, а физические константы - наш способ описания мира, не более.
-
Истина - продукт чисто внутреннего пользования: совпадение фактов с нашими ожиданиями.
И не более того...
-
Мы, люди, забываем о главных вещах, о том, для чего мы есть. Забываем о своей природе.
Мы, люди - не более, чем носитель генотипа, а все наши ужимки и прыжки - всего лишь способ его выживания.
Выживает не особь (индивидуум) - выживает биовид (генетическая аллель).
Генотип - это информация в чистом виде. Молекула ДНК - всего лишь носитель этой информации, как флешка - носитель программ, картинок, видеороликов.
В этом ряду каждый из нас - всего лишь носитель конкретной аллели генов.
То есть, идея, ака дух таки первичен...
Судить о том, что "главное", а что нет - следует лишь с позиций выживания генотипа - это даёт наименьший уровень ошибок в интерпретации реальности...
-
Мы, люди, забываем о главных вещах, о том, для чего мы есть. Забываем о своей природе.
Мы, люди - не более, чем носитель генотипа, а все наши ужимки и прыжки - всего лишь способ его выживания.
Выживает не особь (индивидуум) - выживает биовид (генетическая аллель).
Генотип - это информация в чистом виде. Молекула ДНК - всего лишь носитель этой информации, как флешка - носитель программ, картинок, видеороликов.
В этом ряду каждый из нас - всего лишь носитель конкретной аллели генов.
То есть, идея, ака дух таки первичен...
Судить о том, что "главное", а что нет - следует лишь с позиций выживания генотипа - это даёт наименьший уровень ошибок в интерпретации реальности...
Ха! Не забывайте, что Господь подарил нам прекрасное стремление к познанию окружающего мира и законов Вселенной.
А вы все к голому дарвинизму сводите... как-то однобоко получается...
-
бог? я не нуждаюсь в этой гипотезе (С)...
-
Ха! Не забывайте, что Господь подарил нам прекрасное стремление к познанию окружающего мира и законов Вселенной.
Не чувствую себя должником...
-
................... С чем мы можем вас и поздравить.
Чтож ты все о нас то печешься?
Вы бы лучше о себе бы позаботились бы а..... в своем огороде порядок наведите.
-
Ха! Не забывайте, что Господь подарил нам прекрасное стремление к познанию окружающего мира и законов Вселенной.
Не чувствую себя должником...
Та я ж не за то... У Вас, Евгений, все однобоко - вид, популяция, выживание... Ну, а душа-то у Вас есть?
-
Ну, а душа-то у Вас есть?
Это роскошь
-
Неплохо бы дать определение, душа - это:
-
Неплохо было бы вспомнить, что мы - люди, а не твари...
-
воот! люди разумные, а не твари божьи.
-
Независимо от чьего-либо частного мнения истина-таки существует, причём в нескольких вариантах, добросовестно цитирую:
В истории философии существовали разные взгляды на возможности получения достоверных знаний:
Эмпиризм – все знание о мире обосновывается только опытом (Ф. Бэкон)
Сенсуализм – только при помощи ощущений можно познавать мир (Д.Юм)
Рационализм – достоверное знание может быть почерпнуто только из самого разума (Р. Декарт)
Агностицизм – «вещь в себе» непознаваема (И. Кант)
Скептицизм – получать достоверные знания о мире нельзя (М. Монтень)
Истина есть процесс, а не некий одноразовый акт постижения объекта сразу в полном объеме.
Истина едина, но в ней выделяются объективный, абсолютный и относительный аспекты, которые можно рассматривать и как относительно самостоятельные истины.
Объективная истина — это такое содержание знания, которое не зависит ни от человека, ни от человечества.
Абсолютная истина — это исчерпывающее достоверное знание о природе, человеке и обществе; знание, которое никогда не может быть опровергнуто.
Относительная истина — это неполное, неточное знание, соответствующее определенному уровню развития общества, который обусловливает способы получения этого знания; это знание, зависящее от определенных условий, места и времени его получения.
-
Ну как в анекдоте: слово есть, и не одно даже, а
жопы истины нет.
-
Все зависит от компетенции и уровня развития интеллекта индивидуума... кто-то способен понять и принять идею о многогранности и единстве истины, а кто-то будет смеяться... И в том, и в другом случае - две стороны истины, каждый прав, но объективная стороны знания осталась, тем не менее, единственно верной и определяемой весьма просто - один индивидуум реально смотрит на вещи, второй - дурак :)
А как говаривала моя бабушка (царствие ей небесное!), Анфиса Селиверстовна, умными не рождаются, дураками - не становятся... :)
-
Сам дурак.
-
И это пишет петербуржец?!
Позор :( Куда Рассея катится? :-/
-
Независимо от чьего-либо частного мнения истина-таки существует, причём в нескольких вариантах, добросовестно цитирую:
Истина есть процесс, а не некий одноразовый акт постижения объекта сразу в полном объеме.
Истина едина, но в ней выделяются объективный, абсолютный и относительный аспекты, которые можно рассматривать и как относительно самостоятельные истины.
Объективная истина — это такое содержание знания, которое не зависит ни от человека, ни от человечества.
Абсолютная истина — это исчерпывающее достоверное знание о природе, человеке и обществе; знание, которое никогда не может быть опровергнуто.
Относительная истина — это неполное, неточное знание, соответствующее определенному уровню развития общества, который обусловливает способы получения этого знания; это знание, зависящее от определенных условий, места и времени его получения.
Ну...и если существует столько "истин", какая же из них самая, что ни на есть? Кто тот третейский судья, который разложит всё по полочкам, какая истина к какой группе относится? И согласятся ли с ним остальные?
Опять же понятие объективность неприменимо к людям, каждый из нас субъект, и наш взгляд всегда субъективен.
-
George, + 1 !
-
это знание, зависящее от определенных условий, места и времени его получения.
- то есть, нечто, известное мне, представляется мне совершенно бесспорным, но кому-либо другому, тоже самое, но известное в меньшей степени, бесспорным не представляется и это - нормально.
Однако, мы оба не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.
О.К?
-
Тут пытаются сказать, что "2", "4" и "х" - это всё продукт человеческого мышления, абстракция и поэтому не имеет отношения к некой "действительности", которую никто не может определить, но все бесспорно "чувствуют" "душой" ;)
Т.е. это всё пустая брехня.
-
Однако, мы оба не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.
Не будем только потому, что мы договорились считать так.
Тут пытаются сказать, что "2", "4" и "х" - это всё продукт человеческого мышления, абстракция...
Так и есть. Математика, физика, биология, астрономия....лишь наш способ описания мира.
-
Ну...и если существует столько "истин", какая же из них самая, что ни на есть?
Та, которую предпочитают не искать, занимаясь удовлетворением собственных потребностей. А если где-то на горизонте появится хоть краешек этой "самой" истины, то незамедлительно наступит защитная реакция "нет! ...этого не может быть потому, что этого не может быть!" ...какое оригинальное доказательство. ::)
-
Beermonza, ну почему же? Есть люди, которые не боятся и которые ищут.
-
Ну...и если существует столько "истин", какая же из них самая, что ни на есть? Кто тот третейский судья, который разложит всё по полочкам, какая истина к какой группе относится? И согласятся ли с ним остальные?
Опять же понятие объективность неприменимо к людям, каждый из нас субъект, и наш взгляд всегда субъективен.
И-эхх...
Что "истина", что "счастье" - всё едино!
Главное - процесс поиска определения!
...
Магнус Федорович положил на стол коробочку с ключом и, недоверчиво глядя на нас исподлобья, сказал:
-- Я еще одно определение нашел.
-- Какое? -- спросил я.
-- Что-то вроде стихов. Только там нет рифмы. Хотите?
-- Конечно, хотим, -- сказал Роман.
Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел:
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
-- Ничего не понял, -- сказал Роман. -- Дайте я прочту глазами.
Редькин отдал ему записную книжку и пояснил:
-- Это Кристофер Лог. С английского.
-- Отличные стихи, -- сказал Роман.
Магнус Федорович вздохнул.
-- Одни одно говорят, другие -- другое.
-- Тяжело, -- сказал я сочувственно.
-- Правда ведь? Ну как тут все увяжешь? Девушки услышать пенье... И ведь не всякое пенье какое-нибудь, а чтобы девушка была юная, находилась вне его пути, да еще только после того, как у него про дорогу спросит... Разве же так можно? Разве такие вещи алгоритмизируются?
-- Вряд ли, -- сказал я. -- Я бы не взялся.
-- Вот видите! -- подхватил Магнус Федорович. -- А вы у нас заведующий вычислительным центром! Кому же тогда?
-- А может, его вообще нет? -- сказал Роман голосом кинопровокатора.
-- Чего?
-- Счастья.
Магнус Федорович сразу обиделся.
-- Как же его нет, -- с достоинством сказал он, -- когда я сам его неоднократно испытывал?
-- Выменяв пенни на шиллинг? -- спросил Роман.
Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную книжку.
-- Вы еще молодой... -- начал он.
Но тут раздался грохот, треск, сверкнуло пламя и запахло серой. Посередине приемной возник Мерлин. Магнус Федорович, шарахнувшийся от неожиданности к окну, сказал: "Тьфу на вас!" -- и выбежал вон.
...
(С) самизнаетекто
-
Однако, мы оба не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.
О.К?
И что характерно - это не истина, а всего лишь договор.
Причём, не подписанный официально...
-
Ну вот, а если б тему закрыли? То опять бы был чулан с плесенью.
А сейчас что? :)
А сейчас тут такие слова как Бог, душа....
Это же здорово! Значит вы все молодцы.
Эдак дело пойдёт, так и до буддизма дойдёт.
И тут-то я подключусь в полной мере!! :)
Всем огромная благодарность, что нет съезда в срач.
Интеллигенты, ёптыть!
Культура!
-
Это же здорово! Значит вы все молодцы.
Это значит, что мы все графоманы, которым нечего сказать по теме.
-
Это значит, что мы все графоманы, которым нечего сказать по теме.
Так уже всё сказано. Вопрос полностью прояснён.
Всё на поверхности. Все пазлы сложились.
-
Значит пора и тему прикрыть ;)
-
Прикрыть?!
Это когда о Боге и душе начали говорить?! :)
-
Когда в теме про законы начинают говорить о боге и душе - значит её уже давно пора прикрыть :D
-
Тема съехала в полный оффтоп потому, что рассматриваемый круг вопросов интересен только профессионалам, сфера деятельности которых напрямую пересекается с различными НПБ, РД, СП и т.д. в областях практического применения этих самых нормативных документов, например, при сдаче системы энергоснабжения какого-либо объекта в эксплуатацию.
Многие годы я работаю с нормативными документами и знаю о госэкспертизе, ростехнадзоре и т.п. организациях не понаслышке, постоянно общаясь с представителями этих славных служб... Что могу сказать по сабжу? В настоящее время очень много противоречий и неверных толкований из-за расплывчатости формулировок и определений в самых различных документах, в т.ч. и в ПУЭ, но работа по систематизации и ужесточению этих самых правил ведется, проталкиваются новые решения на основе западных стандартов, ибо это самый, на мой взгляд, надежный выход из создавшегося положения... Почему? Потому, что, как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
-
Да, забыл добавить, что доработка соответствующих правил ведется именно на основе английских стандартов.
-
Когда в теме про законы начинают говорить о боге и душе - значит её уже давно пора прикрыть :D
Нет!!! :)
потому что это только середина пути.
Потом будет этап "душевные законы, законы от души." :)
В настоящее время очень много противоречий и неверных толкований из-за расплывчатости формулировок и определений в самых различных документах, в т.ч. и в ПУЭ,
Всё это можно заменить одним словом - говенные.
Безобразно написанные. Не профессионалами , а какими-то гопниками при власти.
как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
Сестра рассказывала. Их коллега, преподаватель, приехала из Америки. И говорит, что там для детей делается одна генеральная линия. Максимум комфорта - минимум движений.
Пипец Америке....
Наших-то..детишек, всюду ограничивают и им негде побегать, поразиваться, а там , видимо, вообще кранты.
Сплошное ожирение и пассивность. Бедные детишки.
-
Есть люди, которые не боятся и которые ищут.
- что характерно: живя сытой, беспроблемной жизнью, люди как-то не склонны задаваться философскими вопросами.
Лишь несчастье или беда заставляет их поднять головы от корыта с похлёбкой и со страхом и непониманием уставиться в небеса: как, почему, за что?
Хотя каждый прекрасно знает, за что. Просто надеялся, что не заметят, как всегда...
-
Ну вот, а если б тему закрыли? То опять бы был чулан с плесенью.
А сейчас что? :)
А сейчас тут такие слова как Бог, душа....
Это же здорово! Значит вы все молодцы.
Эдак дело пойдёт, так и до буддизма дойдёт.
И тут-то я подключусь в полной мере!! :)
Всем огромная благодарность, что нет съезда в срач.
Интеллигенты, ёптыть!
Культура!
Рад был направить беседу в подобающее интеллигенции русло))).
Политтехнологии - эффективная и отработанная годами штука, и опасный капкан для ума. Не ссорьтесь, человеку не нужен космос, человеку нужен человек.
А ресурсы еще научимся делить грамотно и популяцию свою контролировать... когда совсем прижмет. Без манипуляции человеческим разумом и чувствами.
И да.. я всего лишь хотел сказать, что человечество неосторожно допустило большой крен в сторону обеспечения примитивных потребностей, упустив развитие духа. В результате человек сам не знает, чего хочет, потому что нет определенного уровня духовного развития, чтобы уметь знать.
-
человечество неосторожно допустило большой крен в сторону обеспечения примитивных потребностей, упустив развитие духа. В результате человек сам не знает, чего хочет, потому что нет определенного уровня духовного развития, чтобы уметь знать.
Не человечество, а его часть.
А часть человечества, которой всё больше и больше доступны сокровищницы духовных знаний - растёт очень активно. Кажется совсем недавно гнобили и христиантство и буддизм и всё религиозное, а сегодня?
Сегодня литература по любой конфессии, любой философской традиции широко доступна. И более того, Россия входит в число стран, где свободно могут приезжать буддисткие ламы и преподавать , передавать всем желающим великое учение Будды.
То же самое с психологией любого ракурса. Религией и прочим прочим.
Я однажды приехал в Екатеринбург и иду по своим делам (недалеко от филармонии и дома фотографии Митенкова) а по перекрёстку идет шествие кришнаитов :) Такие они позитивные. Я им помахал рукой...мол привет, рад вас видеть :) А от них ко мне подошла женщина и угостила какой то сладкой выпечкой.
Свобода!!
И эта свобода ......будет прорастать мощными гуманными, человеколюбивыми оазисами....
И возможно мир....не успеет сам себя угробить...
Одумается, глядя на эти светлые оазисы.
В начале осени заказал в Екатеринбурге книгу ламы Оле Нидала "Книга надежды". И её мне там где-то нашли, купили.
А я не знал, про что она.
А она оказалась дайджетсом высказываний Нидала про смерть.
Про то, что смерть тела не смерть существа и тд и тп.
Оле Нидал посвящён в умение делать практики по умиранию и наблюдению своего существования после смерти (мнимой, тренировочной). И после таких опытов люди теряют страх смерти и у них есть понимание, что такое существование после смерти тела.
И всякое такое , подобное.
А мне-то как раз и хотелось почитать об этом.
Если кто про него не знает, то вот тут немного про него :
[media]http://www.youtube.com/watch?v=oNgAVUdQmhQ[/media]
-
Есть люди, которые не боятся и которые ищут.
- что характерно: живя сытой, беспроблемной жизнью, люди как-то не склонны задаваться философскими вопросами.
Лишь несчастье или беда заставляет их поднять головы от корыта с похлёбкой и со страхом и непониманием уставиться в небеса: как, почему, за что?
Хотя каждый прекрасно знает, за что. Просто надеялся, что не заметят, как всегда...
Наблюдал такое в очень яркой иллюстрации, бывая в ОАЭ: там дети местных ГРАЖДАН (в отличие от НЕграждан, которые в основном приезжие гаст-арбайтеры из Пакистана, Бангладеш и пр.) натурально вырождаются.
Первый раз увидел такое в 98-м году, наблюдая, как группа арабских подростков забавляется с брошенной кем-то пустой пластиковой бутылкой от Джек Дэниелс... я такого не видел в обезьяньих вольерах...
Будучи неприятно поражен увиденным, поговорил с давно живущими там мужиками из бывшего СССР. Все в голос сказали, что наблюдают то же самое вырождение, и причина ему - отсутствие необходимости добиваться чего-то в жизни, т.к. у них от рождения уже все есть в полном достатке, и даже больше.
Сами местные тоже это понимают, и отправляют своих чад в "более суровые условия", типа учиться в Штаты или Англию, где пока еще нет такого отупения.
-
роталкиваются новые решения на основе западных стандартов, ибо это самый, на мой взгляд, надежный выход из создавшегося положения... Почему? Потому, что, как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
Вывод только один: унификация промышленного законодательства полезна только с точки зрения продуцирования товара на экспорт.
Статистика тут не рулит - поскольку откровенно лукава.
По многим аспектам отечественное законодательство было как раз правильней импортного - к примеру, примат ГОСТов...
В целом же с позицией "не критикуйте бестолку то, в чём не компетентны" - полностью согласен.
-
роталкиваются новые решения на основе западных стандартов, ибо это самый, на мой взгляд, надежный выход из создавшегося положения... Почему? Потому, что, как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
Вывод только один: унификация промышленного законодательства полезна только с точки зрения продуцирования товара на экспорт.
Статистика тут не рулит - поскольку откровенно лукава.
По многим аспектам отечественное законодательство было как раз правильней импортного - к примеру, примат ГОСТов...
В целом же с позицией "не критикуйте бестолку то, в чём не компетентны" - полностью согласен.
Статистику привел только в качестве иллюстрации "почему у нас так"...
ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия...
Рад, что хоть кто-то здесь понимает, о чем пишет :)
-
Есть законы, а есть угодничество, желание прикрыть себе зад.
И, к сожалению, есть люди, которые этого различить не могут.
Я, однажды, наблюдал профессиональный праздник гаишников. Застолье.
И там выступали, и были у меня на виду, те, кто в разных областях рулил городом.
Поглядел я на них и сразу у меня спала пелена...иллюзия, что "на местах" в "высоких креслах" сидят компетентные люди.
Я вас уверяю...там сидят...те ещё...."люди".
И на всех уровнях. От города, до кремлей.
И именно они пишут "законы".
-
"...ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия..." - ГОСТы или что там их сегодня заменяет - важнейшая для развития и прогресса штука.
Одна из главных задач Европейского Союза - это разработка межгосударственных стандартов, и подгонка внутренних стандартов под межгосударственные.
У них хватило ума, воли и средств, чтобы заняться этим делом, которое (как бы его ни ругали), приносит такие колоссальные качественные и количественные выгоды, что уму нерастяжимо.
Унификация и стандартизация в полный рост рулили в Совдепии, и работали на пользу.
После развала Союза каждое удельное княжество занялось типа внедрением своих стандартов, а вернее - подгонкой местных стандартов под свои сиюминутные выгоды и частные интересы. И началось "кто в лес, кто по дрова" со всеми вытекающими.
В результате расплодилась еще одна чиновничья прослойка, призванная за этим делом бдеть и пытаться найти согласие в рамках различных межгосударственных союзов.
-
"...ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия..." - ГОСТы или что там их сегодня заменяет - важнейшая для развития и прогресса штука.
Одна из главных задач Европейского Союза - это разработка межгосударственных стандартов, и подгонка внутренних стандартов под межгосударственные.
У них хватило ума, воли и средств, чтобы заняться этим делом, которое (как бы его ни ругали), приносит такие колоссальные качественные и количественные выгоды, что уму нерастяжимо.
Унификация и стандартизация в полный рост рулили в Совдепии, и работали на пользу.
После развала Союза каждое удельное княжество занялось типа внедрением своих стандартов, а вернее - подгонкой местных стандартов под свои сиюминутные выгоды и частные интересы. И началось "кто в лес, кто по дрова" со всеми вытекающими.
В результате расплодилась еще одна чиновничья прослойка, призванная за этим делом бдеть и пытаться найти согласие в рамках различных межгосударственных союзов.
К сожалению, пост ни о чем...
Я имел в виду ГОСТ, как единый стандарт. В настоящее время это не осуществимо по многим причинам. И в Европе, кстати, все не так, как ты пишешь Чтобы писать такие посты, изучи сначала вопрос, а потом разглагольствуй...
-
Про главную задачу евросоюза - вообще бред ;D
-
Есть законы, а есть угодничество, желание прикрыть себе зад.
И, к сожалению, есть люди, которые этого различить не могут.
а ещё бывает желание прикрыть зад не себе.
...а например тем придуркам, которые будут слэмится на том месте где на полу валяются кабеля питания к пилотам, которые эти кабеля в угаре порвут и их токнет дёром насмерть.
...или той бляндинке которая такой же кабель к пилоту проткнёт своей хромированой шпилькой.
...или тому хипарю, который прольёт вино на удлинитель лежащий на полу посреди зрительного зала (ага, тот самый удлиннитель из которого запитан выносной пульт и мобилка "звукопёра"), из за чего выгорит нахрен весь зал со зрителями вместе.
и бывают люди которые искренне недоумевают: "а почему нам стока запретов понапридумывали? мешают же работать тяп-ляп!"
так вот, эти люди - или идиоты или преступники. >:(
-
Сейчас всё чаще встречаю в номерах гостинец не одну розетку с удлинителем или тройником, а панельки на две розетки, или сразу четыре. Как это не парадоксально, но логика гласит "лучше провод прятать туда, куда залезть ногой нельзя". Под компьютерным столом в принципе у большинства клубок из проводов и пилотов, ...я такое не приветствую. У меня под столом нет ничего, всё подвешено между стеной и задней стенкой стола. На столе пилот Sven на 5 розеток, у каждой свой выключатель с подсветкой, и есть общий выключатель на все сразу. В пилоте электронная защита и слежение за заземлением. Между прочим всё по евпопэйскому стандарту. Что-то не так?
-
ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия...
ГОСТ - это признак централизованной власти (централизованного управления экономикой).
Нынешние условия - наследие переходного этапа смены государственной парадигмы.
Подчеркну: не смены самой гос-парадигмы, а именно переходного этапа!
Свойственная этому переходному этапу анархия (вполне логичная и объяснимая) досталась нам в здесь-и-сейчас по наследству.
И она будет неизбежно устранена - в силу повышения централизации, на которую опирается новая экономика.
Причём, централизация будет охватывать не только и не столько РФ, сколько ТС в целом: законы будут формироваться именно под этот рынок - с которого так же будет уходить анархия.
ХИНТ: надо только не торопиться с оценками из амбразуры сегодняшнего дня...
-
не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.
Смею огорчить. 2*2 может быть равно и 11 и 10.
-
не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.
Смею огорчить. 2*2 может быть равно и 11 и 10.
Зависит от полноты налитого стакана ;D
-
Болше гдэ-то 7,8 нэ бывает.(Грузинский учитель). ;D
-
Да, кстати, тем, кто убежден, что т.н. "маразм-законы" пишутся государственным менеджментом - ВСЕ правила (НПБ, РД, СП, ПУЭ и т.д.) создаются серьезными институтами и организациями с руководителями, имеющими ученую степень, и не одну. И запомните раз и навсегда: ВСЕ ограничения буквально написаны людской кровью!
-
ВСЕ правила (НПБ, РД, СП, ПУЭ и т.д.) создаются серьезными институтами и организациями с руководителями, имеющими ученую степень, и не одну. И запомните раз и навсегда: ВСЕ ограничения буквально написаны людской кровью!
Нет. Изрядная часть ограничений в самых разных правилах написана для "прикрытия жопы" их писАвшего. При этом выполнить эти правила зачастую физически невозможно, и эффект получатся обратный - вместо того, чтобы увеличивать безопасность, подобные пункты правил приводят к реальному увеличению возможности возникновения аварий. А формально всё хорошо - к писавшему правила не придерёшься.
-
Вот тут надо примеры.
-
Ага, Наблюдатель, голословно пишешь, ни о чём...
Из достаточно большого опыта работы могу сказать: все правила выполнимы, а там, где возникают технологические или чисто физические ограничения, обосновывается проектными решениями, подтверждёнными госэкспертизой. Вот так вот. Не надо глупости писать.
-
Вот тут надо примеры.
О.К. Привожу пример.
"Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводороднык газы (СУГ)".
В соответствии с этими правилами на каждую бочку, в которой хранится СУГ, должен быть установлен предохранительный клапан от превышения давления в бочке (и это правильно).
В соответствии с этими же правилами, ставить запорную арматуру перед предохранительным клапаном запрещено. А вот это является глупостью.
И в соответствие с этими же правилами необходимо:
1 не реже раза в месяц производить "подрыв" клапана.
2 не реже раза в полгода снимать предохранительный клапан для поверки.
1 Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать такую ситуацию:
клапан подорвали, а он на место не сел (это бывает сплошь и рядом). Идёт серьёзная утечка пропан-бутана. Возможности перекрыть трубу, по которой идёт утечка, нет. В бочке 20т горючего газа, который тяжелее воздуха, и не улетает в атмосферу, как метан, а стелется по земле. Вопрос: что делать? Ответ: вызывать МЧС, в аварийном порядке откачивать СУГ, и всё это в загазованной среде, проводить дегазацию бочки (что это такое - дальше), и, наконец, менять неисправный клапан....Вопросы: за чей счёт банкет, и кто виноват?
2 Снятие клапана на поверку, ясно дело, также предполагает дегазацию. Что это такое.
Из бочки обратно в заправщик откачиваетcя СУГ (заправщики это не любят, справедливо отмечая: "а кто знает, что у тебя там за газ", и не будет ли проблем с его реализацией).
То, что осталось в бочке, выжигается с помощью спец. горелки (процесс может занимать несколько суток, и должен происходить при непрерывном контроле).
Бочка полностью заполняется азотом, и так не менее трёх раз. Только после этого можно снимать клапан в поверку.
Вопрос: кто-нибудь в здравом уме будет в соответствии с правилами, раз в полгода проводить подобную операцию? Мало что геморрой, время, ещё и немалые деньги.
Итак:
1 предохранительные клапана никто не подрывает
2 предохранительные клапана никто не сдаёт в поверку, лепят липовые свидетельства о поверке. И висят они на бочках долгие-долгие годы, и насколько там прикипело седло, никто не знает.
В итоге имеем: при реальном повышении давления в бочке, нет никакой гарантии, что клапан сработает, и разорвать может всю бочку....последствия могут быть страшными.
Формально, написАвший пункт правил о запрещении установки запорной арматуры перед предохранительным клапаном, "заботился" о безопасности - типа, вдруг кто-нибудь перекроет кран перед клапаном, а давление вырастет, и пипец. А реально этот пункт приводит к гораздо бОльшей потенциальной опасности. Это и есть пример "прикрытия жопы" - я написал, а то, что это невыполнимо, мне по ...
-
Э, нет, не надо передергивать, как раз-таки инструкция полностью правильна! А потенциальную опасность повышают те, кто её не выполняет! И не надо все спихивать на некоего мифического персонажа, написавшего эту инструкцию - виноваты разгильдяи... И если бабахнет, то не вине написавшего инструкцию, а по вине не выполнившего её предписания. На опасном производстве описанной ситуации возникать не должно, и если там есть мало-мальски грамотный начальник, твой клапан будут снимать и поверять, поверь (сорри за тафтологию)! Ну а если нет - что ж, в тюрьме у ротозея будет время поразмышлять о своих ошибках :(
-
Вот тут надо примеры.
О.К. Привожу пример.
"Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводороднык газы (СУГ)".
В соответствии с этими правилами на каждую бочку, в которой хранится СУГ, должен быть установлен предохранительный клапан от превышения давления в бочке (и это правильно).
В соответствии с этими же правилами, ставить запорную арматуру перед предохранительным клапаном запрещено. А вот это является глупостью.
.
Глупость, ставить запорную арматуру перед предохранительным клапаном.... взяли закрыли арматуру перед клапаном и всю, тю тю клапана в системе........ ни кто не мешает в момент проверки клапана установить запорную арматуру после него, на случай если не закроется последний.....
-
Нада делать как положено, а не как удобнее, я вон тестю ни как в голову вдолбить не могу, что ребенка в машине надо пристегивать.
Да яж аккуратненько езжу
АГА три раза.......
Даже если ты "аккуратно ездишь", от идиотов на дороге ни кто не застрахован.
Ладно научил ребенка, сам пристегивается у деда.
Причем себя он пристегивает. От штрафов.
-
@ Антон Калина
Законы должны быть выполнимы, иначе их просто игнорируют, а устранение аварий должно быть как можно более простым и безопасным. Я описал ситуацию (1), которая обязательно рано или поздно возникнет при строгом выполнении правил. Это реальная опасность, локализация такой аварии - непростая, опасная, длительная и дорогая задача. И возникновение её заложено в самих правилах - будем выполнять, будет авария...
И таки интересно, а кто всё-таки будет виноват? Кого назначат крайним - того, кто выполнял букву закона (но его вроде не за что); фирму, которая выпустила клапан или проводила поверку (но они скажут, что на момент выпуска/поверки клапан был абсолютно исправен, а что вы там с ним делали - мы не знаем...) И кто должен будет оплатить "услуги МЧС"? Вроде бы владелец, но он всё выполнял, как предписано! Без вины виноватый...
Так же вполне очевидно, что раз в полгода проводить дегазацию никто не будет. Теоретически это выполнимо, практически - нет, каким образом менять клапан, если для этого надо минимум на несколько суток прекращать подачу газа? А на дворе зима...
А запорную арматуру можно, например, "обвязать" запирающимся железным ящиком, чтобы абы кто не мог её перекрыть. Вот тогда можно было требовать выполнение правил, потому что они стали бы выполнимы.
-
@
А запорную арматуру можно, например, "обвязать" запирающимся железным ящиком, чтобы абы кто не мог её перекрыть.
А где гарантия что его открыть не забудут?
-
@ ....... А на дворе зима...
А не надо дожидаться белых мух
-
@ Наблюдатель
О чём Вы говорите, соблюдать не спешат даже выполнимые законы и правила ТБ. Почему постоянно рвутся в квартирах газовые баллоны, которыми пользуются горе-идиоты, натягивающие потолки? ...да так рвутся, что весь подъезд с квартирами высыпается до первого этажа с жертвами. Ведь башка есть на плечах, баллон должен быть на улице, и никого не волнует, что они экономят на шлангах и безопасности окружающих. Почему в СССР бочка с карбидом стояла на улице и сварили решетку на 9-м этаже без проблем? ...а сейчас видите ли не выгодно им, ...раздолбаи просто.
-
ни кто не мешает в момент проверки клапана установить запорную арматуру после него, на случай если не закроется последний.....
После клапана ставить запорную арматуру также запрещено, выход "свечи" должен вполне определённую форму, ни резьбу, ни фланцы туда не прилепишь.
А где гарантия что его открыть не забудут?
А где гарантия, что Вы кухонным ножом не убьёте соседа? Давайте, ножи запретим.
На любом опасном производственном объекте есть лицо, ответственное за безопасную эксплуатацию. Дык вот это лицо и будет за правильное положение крана отвечать.
А не надо дожидаться белых мух
Т.е. поверку перенести на весну и осень. Все побегут поверять клапаны в течение пары недель. Поверочные конторы не потянут...И в октябре, и в апреле морозы бывают, а бывают ещё и производственные котельные с непрерывным циклом...им-то как?
-
Наблюдатель, не надо придумывать ситуации и проблемы, надо просто выполнять элементарные правила безопасности. Все затруднения эксплуатации, которые ты описал, легко решаются. Ещё раз повторюсь: во всех без исключения аварийных ситуациях, возникших вследствие человеческого фактора, виновато разгильдяйство!
-
Да, кстати, тем, кто убежден, что т.н. "маразм-законы" пишутся государственным менеджментом - ВСЕ правила (НПБ, РД, СП, ПУЭ и т.д.) создаются серьезными институтами и организациями с руководителями, имеющими ученую степень, и не одну. И запомните раз и навсегда: ВСЕ ограничения буквально написаны людской кровью!
Такой наивности и оторванности от реальной жизни я давно уже не встречал.
-
Наблюдатель, не надо придумывать ситуации и проблемы, надо просто выполнять элементарные правила безопасности.
Никто не придумывает, это жизнь. Если Вам непонятно, что в приведённом мной примере как раз выполнение правил ухудшает безопасность, то уж и не знаю.
Все затруднения эксплуатации, которые ты описал, легко решаются.
Вот не надо мне рассказывать, что это легко...
-
Martel, дружище, я один из руководителей и совладельцев огромного тяжелопромышленного комплекса и ты будешь мне рассказывать об оторванности от реальной жизни? Ну-ну...
Наблюдатель, та все мне понятно, как и Ваша позиция по данному вопросу. Я уже сказал, что подобная точка зрения на опасном участке работы заканчиваются увечьем и тюрьмой...
Спорить далее не вижу смысла.
-
Martel, дружище, я один из руководителей и совладельцев огромного тяжелопромышленного комплекса и ты будешь мне рассказывать об оторванности от реальной жизни? Ну-ну...
Хе-хе...
А вот это уже несомненный факт - жизнь, она с разных этажей бытия ну совсем по разному воспринимается...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs86.ucoz.net%2Fsm%2F1%2Fbooze.gif&hash=716bdf79e1ffba86da68db569d188acf0d8d81ac)
-
я один из руководителей и совладельцев огромного тяжелопромышленного комплекса...
Вы утверждаете, что все правила безопасности, пожарные, санитарные и прочие правила неукоснительно соблюдаются на упомянутом комплексе?
-
Martel, дружище, я один из руководителей и совладельцев огромного тяжелопромышленного комплекса и ты будешь мне рассказывать об оторванности от реальной жизни? Ну-ну...
Я много раз наблюдал обычные, казалось бы, парадоксы.
Когда толковый слесарь понимал ситуацию с перепрофилированием (оптимизацией, как говорят горе-нано-деятели) ремонтных служб абсолютно и сразу, а директор завода, затеявший эти самые перетрубации, понимал это только спустя годы.
И надурковавшись, навредив производству, вынужден был вернуться к прежней схеме.
Понимаете? :)
То есть, я хочу сказать, что должность не гарантия понимания производства. А уж тем более адекватности, здравости правил ПТБ.
Знаю я (я не про Вас) этот мерзкий тип бездарей, пролезших на руководящие места без практики, без реальной работы.
Когда они пришли на наш металлургический завод, они были очень принципиальны по соблюдению правил безопасности по части ношения касок (это их главная фишка, их потолок) курения и пьянства.
Всё!!! На бОльшее их куцых, но очень важных мозгов не хватало.
Например, по технике безопасности, для ремонта и профилактике КТП, её надо отключать.
А эта новорусская гопота сразу же забывала, что они за правила безопасности. Сразу!
Отключать нельзя, у нас план. Делайте под напряжением.
КТП, это два трансформатора 10 киловольт - 380 вольт.
Так что....Вы мне не рассказывайте басни :)
Руководитель, это не синоним профессионалу.
(ничего личного, честно)
-
Что такое КТП, я знаю не понаслышке. Сам прошел путь от простого эоектромонтера через все ступени производства. И что такое новорусская гопота - тоже знаю.
Лично у нас стараемся соблюдать. Прошлый год - четыре смерти. Все - человеческий фактор. Это чтобы никто не думал, шо я здесь словоблудием занимаюсь.
У нас на предприятии постоянно работают люди (с которыми я знаком лично) из различных НИИ и министерств, которые как раз и занимаются разработкой преславутых инструкций и правил. Все они, без исключения - высококлассные специалисты и настоящие профи, отдавшие годы жизни своему делу. Многие имеют ученые степени.
Не надо больше здесь писать про "маразм-законы", пожалуйста, очень прошу.
Надеюсь, я донес свою мысль в правильном направлении.
-
Что такое КТП, я знаю не понаслышке. Сам прошел путь от простого эоектромонтера через все ступени производства. И что такое новорусская гопота - тоже знаю.
Лично у нас стараемся соблюдать. Прошлый год - четыре смерти. Все - человеческий фактор. Это чтобы никто не думал, шо я здесь словоблудием занимаюсь.
У нас на предприятии постоянно работают люди (с которыми я знаком лично) из различных НИИ и министерств, которые как раз и занимаются разработкой преславутых инструкций и правил. Все они, без исключения - высококлассные специалисты и настоящие профи, отдавшие годы жизни своему делу. Многие имеют ученые степени.
Всё это прекрасно, рад за Вас.
Но может быть мы заложники своего вИдения ситуации?
А она не однозначна?
Я прав видя свои предприятия, а Вы правы зная ситуацию на своем месте?
Такое может быть?
И мы оба говорим о частном, а не об общем?
-
Martel , такое, конечно же, вполне может быть, учитывая наше повсеместное разгильдяйство. Просто, видимо, у вас начальство не думает о людях, не думает о том, что если кто-то пострадает, отвечать придется не только перед Богом, но и перед законом. А закон на этот счет суров - десяточку можно легко схлопотать.
-
дабы закрыть тему о законах маразматических, предлагаю посмотреть на законы гениальные.
це эуропа:
"Жители испанского города Севилья могут быть оштрафованы на 750 евро, если они будут копаться в мусорных баках, говорится в новом постановлении мэрии города о санитарии и уборке отходов.
За подобные действия власти города и раньше штрафовали на сумму до 300 евро, однако теперь штраф за "поиск отходов в контейнерах для мусора" вырос в 2,5 раза."
(С)http://www.utro.ru/news/2014/10/29/1219630.shtml
-
Абсолютно правильный закон с точки зрения общественной санитарии.
В учебке у нас кусок хлеба, вынесенный из столовой карался нарядом вне очереди. Не потому, что хлеба жалко было, а потому что в солдатском кармане он превращался в такую себе бактериологическую закладку.
-
Нормальному человеку ни к чему копаться в мусорном бачке. Голодающих в Севилье нет, не зачем разводить атисанитарию, тем более в жарком климате. Правильный закон.
-
Я уверен, что те парни в пиджаках, которые после последнего кризиса вышли из своих офисов безработными, закинули галстуки за спины и пошли искать жратву в помойках сильно с вами не согласятся ;D
-
Почему такая уверенность, что либо - офисный работник, либо - бомж?
Либо питаешься в ресторане/кафе, либо - по мусорным бакам?
-
Нормальному человеку ни к чему копаться в мусорном бачке. Голодающих в Севилье нет, не зачем разводить атисанитарию, тем более в жарком климате. Правильный закон.
Что можно сказать про Севилью?
Имущая часть населения города подвержена странной психической эпидемии: копаются в мусорных баках и, видимо, тащатся от этого. Именно имущая часть, поскольку старый размер штрафа в 300 евро их не отпугивал.
Интересный городок.
-
есть мнение что раз 300 евро штрафа не отпугивали севильских бомжальго от мусорок, то и 700 не очень помогут.
Борода и Сифон одобряют.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi432%2F1212%2F9f%2F3233dde3f949.jpg&hash=50c421596f37f404df91c178959e7764385dd491)
-
Нормальному человеку ни к чему копаться в мусорном бачке. Голодающих в Севилье нет,
Представляете себе, Шура? Не уступают! Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, чарльстон под названием "У моей девочки есть одна маленькая штучка" и... о чем говорить! Вы сами видите, что происходит.
Полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах.(С)...
-
Почему такая уверенность, что либо - офисный работник, либо - бомж?
Либо питаешься в ресторане/кафе, либо - по мусорным бакам?
Просто в Интернете видео ходило в те времена про тех парней.
-
Просто, видимо, у вас начальство не думает о людях, не думает о том, что если кто-то пострадает, отвечать придется не только перед Богом, но и перед законом. А закон на этот счет суров - десяточку можно легко схлопотать.
Я читаю Вас как сказочника :)
Без обид.
Читаю и завидую. И не верю что такое возможно.
Вы пишете про Россию, или ?
Да, наше начальство не думает о людях. Оно думает о своих личных доходах. И никому нет дела, что они думают не о производстве, а о своих доходах. Они банальные временщики. Успеть хапнуть,купить детям машину, квартиру, а там хоть трава не расти.
А насчет отвечать по закону, это не про наших. У них же круговая порука. Они по этой части извортливые .
Был у нас давненько, в 90-е, взрыв в одном цехе. Разрушило стены, обвалило кран, были погибшие. ЧП!
И что, кто-то ответил? Да не в жизнь.
Приехал губернатор области, и уехал. Никакой информации. Журналистам запретили освещение.
Никого не сняли, никого не наказали.
А кого наказывать? Того , кто скорее всего платит наказывальщикам?
Главный кто? Губернатор Россель. Он наверняка состоит в советах директоров всех предприятий и получает мзду.
Пчёлы против мёда? :)
-
есть мнение что раз 300 евро штрафа не отпугивали севильских бомжальго от мусорок, то и 700 не очень помогут.
Что автоматически доказывает отсутствие голодающих в Севилье, ибо если у голодного человека есть 700 евро, он не будет копаться в объедках...
Просто в Интернете видео ходило в те времена про тех парней.
Не, вот так: Просто в Интернете на Селигере видео ходило в те времена про тех парней.
;)
-
есть мнение что раз 300 евро штрафа не отпугивали севильских бомжальго от мусорок, то и 700 не очень помогут.
Что автоматически доказывает отсутствие голодающих в Севилье, ибо если у голодного человека есть 700 евро, он не будет копаться в объедках...
гыы. а цены на квартиры в москве по вашей логике автоматически доказывают что бомжей в стране нет?
-
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2014/10/25/642599-v-samarskoy-oblasti-utverdili-poryadok-ohotyi-na-lyagushek-i-ezhey.html
[size=12]"В Самарской области утвердили порядок охоты на лягушек и ежей[/size]
Правительство Самарской области утвердило порядок охоты на птиц и животных, не отнесенных к охотничьим ресурсам. Отныне добыча жаб, лягушек, ужей, коршунов, кукушек, дятлов, синиц, скворцов и ежей может осуществляться только при наличии разрешения на охоту и в объемах, которые не будут наносить ущерб их воспроизводству.
При охоте нельзя использовать лук, арбалет и ловчие ямы, применять орудия массовой добычи животных, включая отравляющие, взрывчатые и химические вещества."
Комментарий:
" Борис Соколов офлайн
#3 27 октября 2014 в 12:29
Нормальный факт из истории города Глупова. Наверняка было так: где-нибудь в угодьях инспекторы или егеря застукали придурка с арбалетом или луком, стреляющего по живым мишеням. А поскольку представители "охотничьих ресурсов" - мишень строгая и для него явно недоступная, то придурок дырявил всё прочее, что шевелится - жаб, лягушек, доверчивых скворцов, дятлов и, разумеется, ежей. Написали докладную, зашевелились недра областного министерства экологии и природных ресурсов... Прям, как в Пиндосии - там в любом штате из-за любого мелкого прецедента могут такой законище издать, что потом все последующие поколения затылок чешут от изумления."
-
есть мнение что раз 300 евро штрафа не отпугивали севильских бомжальго от мусорок, то и 700 не очень помогут.
Что автоматически доказывает отсутствие голодающих в Севилье, ибо если у голодного человека есть 700 евро, он не будет копаться в объедках...
гыы. а цены на квартиры в москве по вашей логике автоматически доказывают что бомжей в стране нет?
Доказывают отсутствие в Ваших словах логики. С голодного (т.е. нищего) и взять-то нечего, да по фигу голодному величина штрафа, хоть миллион. Нет таких богатств, которые человек не отдал бы за кусок хлеба, если он действительно голоден. У меня отец блокадник, он мне очень хорошо это объяснил. И давайте, на этом закончим о голоде. Следовательно, в данном случае объяснение появлению этого закона - не борьба с бомжами, а совсем другое. А какое - подумайте сами...
P.S. Проблема продовольствия в Европе решена в середине 20-го века. Голодающих там нет. Все, кто не может прокормить себя сам, получают еду бесплатно.
-
гыы. вот про решение продовольственной проблемы это ты мощно задвинул. жалко что те почти 9% населения великобритании(на 2011год), что голодают, это не прочитали. Так же думаю порадовались бы греки, итальянцы, испанцы, румыны(каждый 7мой на 2013 год), сербы, и другие. Надо им сообщить обязательно.
так вот, для тех у кого с логикой всё хорошо - сообщаю, что бомжу у которого на буханку хлеба денег нет - пофиг 7 евро штраф или 700. он как копался в мусорке, так и будет. поэтому на что именно направлен мудрейший (мы же помним, что идиотские законы только в расее, а в эуропе все спинозы) закон - можете спросить у тех гениев что его принимали. подозреваю на то что б с без проблем сажать бомжей в исправительно-трудовые заведения, бо за тунеядство сажать не смеют. права человека там, все дела. но разумеется могу и ошибаться.
зы: Взводатор, а неча самаре чужие достижения приписывать. город Глупов это документально описаная Михал Евграфычем Вятка, ныне Киров. он у нас в ссылке чалился (в неплохих, надо сказать условиях, я мимо того домика по паре раз на дню проезжаю), ну и описал что видел.
-
Ну, это не я приписал, а комментатор - Борис Соколов.
А по поводу перепроизводства продуктов питания - задумайся, зачем европейским фермерам доплачивают дотации? Чтобы они меньше работали, следовательно, меньше производили.
-
гыы. вот про решение продовольственной проблемы это ты мощно задвинул. жалко что те почти 9% населения великобритании(на 2011год), что голодают, это не прочитали. Так же думаю порадовались бы греки, итальянцы, испанцы, румыны(каждый 7мой на 2013 год), сербы, и другие.
Я понял! Вы перечитываете подшивку "Правды" 60-х годов. Оттуда и черпаете... Жаль, что жители упомянутых стран не знают, как они голодают. Надо срочно им сообщить, займитесь на досуге.
Вы бы хоть разок съездили в Европу, так, для общего развития, чтобы своими глазами поглядеть...
так вот, для тех у кого с логикой всё хорошо - сообщаю
Для тех, у кого с логикой по-прежнему беда, задам вопрос:
Ну почему же из сытой и благополучной России в голодную, по Вашему убеждению, Европу и Америку ежегодно уезжают десятки тысяч людей? Не иначе, поголодать, да в помойках покопаться, ну точно дебилы. А к нам оттуда "голодные" не едут, хоть тресни, не понимают, как здесь хорошо. Видимо, тоже недалёкого ума.
Но есть прекрасный афоризм: если тебе кажется, что все вокруг тебя дураки, подумай хорошо, скорей всего, дурак только один.
-
По оценке Центра немецкой культуры в Новосибирске, число переселившихся в Германию из России и теперь желающих вернуться немцев достигает 30% и примерно до 10% из них находятся в стадии переезда.
-
По оценке Центра немецкой культуры в Новосибирске, число переселившихся в Германию из России и теперь желающих вернуться немцев достигает 30% и примерно до 10% из них находятся в стадии переезда.
Нормальное количество. Это те, кто не вписался в другое общество и теперь ностальгирует. Процент семейных разводов - и тот выше. Но 70% вполне себе устроились.
К тому же - центр российский и высока вероятность, что цифра слегка "округлена" в "патриотическую" сторону.
-
Нормальное количество. Это те, кто не вписался в другое общество и теперь ностальгирует.
А почему же тогда выезд из РФ не расценивается по тем же критериям?!
При том, что в целом иммиграция в РФ многократно превышает эмиграцию из неё.
ХИНТ: у меня не самый широкий круг знакомств - возраст и занятия давно уже не те. Но, тем не менее, я знаю в реале достаточное количество людей в 90-х рванувших туда, потом в 2000-е вернувшихся сюда.
Знаю очень многих (в категориях моего круга общения), которые живут на два дома - причём, в основном пребывая тут, имея забугорный паспорт в кармане и формально к возвращенцам не относясь.
Про музыкантов и артистов, толпой рванувших в забугорье в перестройку и точно так же вернувшихся сюда, я говорить и вовсе не буду - ввиду общеизвестности и самоочевидности...
В общем, не надо пудрить мозги про сладкие кущи за бугром - кто в теме, тот знает, что почём...
-
Возможно, что превышает. Но за счет кого? За счет тех, у кого ситуация еще хуже - Средняя Азия, Китай. Общий же вектор переселения все равно направлен на Запад.
Да, есть возвращенцы. Те, чей взгляд на жизнь разошелся с тамошней действительностью. Из моих знакомых не вернулся никто, а были и инженеры и домохозяйки. Сын сейчас в Германии и чувствует себя весьма комфортно. Я и сам в 90-е готов был уехать, но посчитали, что малолетние дети будут там минусом. Как оказалось - мы ошибались. Но тем не менее, считаю, что все сложилось достаточно хорошо.
-
Ни когда не возникало желания, уехать на запад. У нас веселее, чем где бы то ни было. Одни электротехнические маразм-законы чего стоят.
-
Насчёт возвращенцев. Полагаю, это люди "свободных" профессий (а отнюдь не технические специалисты), которые почуяли, что здесь открылись возможности широко и безбоязненно делать деньги (точить, пилить и откатывать, либо просто спекулировать/торговать воздухом). Ностальгия здесь совершенно не причём, и при же первых раскатах грома вольнолюбивые птички вспорхнут и улетят, сжимая в кулачке спасительный загранпаспорт.
А вот пара примеров удачной ассимиляции:
А) В нашей конторе был талантливый программист. Затем он пробовал себя в банковских структурах, но не вынес тамошней атмосферы террариума и как-то неожиданно уехал в США.
Через год вернулся и забрал жену с ребёнком. Сменил там пару городов и успокоился. Живёт и жизнью своей вполне доволен. Работает по профессии.
Б) У моего коллеги есть родственник - офицер-отставник ельцинских времён. Человек, который (по словам коллеги) забивает гвоздь шляпкой вперёд. Специалист - никакой и ни в чём. Уехал к дальним родственникам в Германию. Устроился строителем - ума нет, но здоровье есть. Сейчас работает бригадиром в строительной конторе, имеет собственное жильё приличной комфортности + два автомобиля.
На уик-энды имеет привычку прошвырнуться в соседние страны. Сыт, пьян и нос в табаке. Про берёзки и не вспоминает...
P.S. Подозреваю, что непреодолимым препятствием к ассимиляции являются неспособность к языку и асоциальное поведение.
-
Насчёт возвращенцев. Полагаю, это люди "свободных" профессий (а отнюдь не технические специалисты),
Тех, что знаю лично - вполне себе технические...
-
Подозреваю, что есть и более простое объяснение (как бы банально оно не звучало) - тоска по Родине, ёпрст...
-
Подозреваю, что есть и более простое объяснение (как бы банально оно не звучало) - тоска по Родине, ёпрст...
Она возникает тогда, когда на новом месте дела идут не так, как хотелось бы. Как правило - работать нужно (регулярно), деньгами (коих везде и всегда мало) умело распоряжаться, порядка придерживаться. ( Как сказал один из моих знакомых: "здесь денег нет - вот и вся проблема, выкручиваемся. А там - деньги есть, но их "не хватает".) Вот тогда и вспоминает человек, что на Родине то можно было и без этого как-то жить.
-
Не согласен. Знаю пару людей, которые вернулись, наплевав на меркантильные интересы, честно признавшись: "Тоска по родным местам заела..." :(
Ну и как бэ замечу, что если есть голова на плечах и руки - везде и всегда на жизнь заработаешь, где бы ни пришлось жить.
-
Сегодня , женщина которая занимается этими противопожарными контактами, с пожарными инспекторами, сказала, что всё уладилось. Пилоты использовать можно. Закон этот был ошибочным, его написальщики допустили там смысловые ошибки.
И в июле этого года вышли поправки.
Всё это было мимоходом. Я не стал уточнять, - инспектор , приходивший в октябре, не знал этих изменений? И следовал устаревшим положениям? :)
Странно это. Надо будет уточнить у неё.
Но говорила она серьёзно.
-
«Свирепость российских законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения.» — Михаил Салтыков-Щедрин.
-
Еще очень часто бытует такое устоявшееся мнение - с госэкспертом спорить нельзя. Вот люди и не спорят - себе дороже выйдет (в прямом смысле) :(
-
Не надо спорить. Надо дать. И он отвернётся.
-
Антон Калина, так это про многие институты власти так говорится.
С полицией не спорь, с ГАИ, с пожарниками, с налоговой и тд и тп.
С государством в азартные игры не играй.
Суть - у власти ж больше прав, больше силы. Ну...в смысле у нашей, а не в цивилизованных странах.(но...там тоже всё непросто, наверное)
-
"Всякая власть себе всласть."
-
Конечно, в "цивилизованных" (цивилизованные, кстати, это такие страны, где у населения отняли право на свободное ношение оружия и отдали его полиции и армии) странах всё по-другому. Там идилия, полиция никого не избивает, все преступники садятся в тюрьму, а невиновных никогда-никогда не сажают по ошибке. Одни мы живём, как быдло потому, что либо алкаши, либо идиоты, либо воры. Одним словом - русские.
-
...- инспектор , приходивший в октябре, не знал этих изменений? И следовал устаревшим положениям? :)
На "Радио-рокс" недавно проскочило:
- Почему Ваш ребенок (16 лет) на переднем сиденьи и не в детском кресле?
- Наверно потому, что Вам деньги очень нужны...
-
Единственная страна, где есть какая-никакая "власть народа" - это с.штаты ам. Почему? А потому, что там власть не боится своего народа и разрешает ему иметь оружие :)
-
Кстати, не-боязнь там взаимная: власть не боится народа, а народ не боится власти. Но обе стороны уважают закон, и это - главное.
-
KSG, не скажи... перед полицейскими там очкуют и еще как :)
-
Не так, как перед нашими: помнится, как-то с большой трибуны сам ВВП вопрошал: "Почему, увидев милиционера, наши граждане предпочитают перейти на другую сторону улицы?"
-
Денег попросит? ;D
-
Денег попросит? ;D
Ну штатах можно и пулю получить.....
Так вто тут хер знает что лучше, денег нашим дать или пулю от тех получить
-
Денег попросит? ;D
- сделает предложение, от которого нельзя отказаться. Пример из практики: как-то лет 15 назад, по окончании последнего рабочего дня уходящего года, прошедшего в интенсивном подпитывании "вчерашних дрожжей" (в конторе это было в порядке вещей, и если обходилось без эксцессов, то это сходило всем с рук; да и начальство тоже было не ангелы во плотИ), короче, в предновогодних сумерках возвращаюсь я домой. Сохраняя вполне прямолинейную траекторию. Но "факел", по гаишной терминологии, передо мной - на пару метров. Да ещё и свежий морозец способствует обострению обоняния прохожих... В общем, на мою беду движутся мне навстречу три патрульных мента. Унюхав мой "выхлоп", тормозят и вежливо просят документы. Повертев паспорт в руках, предлагают проследовать за ними в "стакан" - их точку на перекрёстке, которую я только что успешно миновал. Пытаюсь достучаться до разума служивых: мол, возвращаюсь домой, который, кстати, вон оттуда уже выглядывает, никого не трогаю, общественный порядок не нарушаю, ничей взор безобразным облёванным видом не оскорбляю, похабные песни принародно не распеваю - в чём проблема, собственно? Отвечает: вы находитесь в общественном месте в нетрезвом состоянии, от вас пахнет. Говорю: да ведь не за рулём же я нахожусь! Отвечают: неважно. Пройдёмте в "стакан", там и разберёмся. Памятуя, что в милицию, как и в больницу лучше не попадать, беру быка за рога: СКОЛЬКО? Отвечают: штраф будет стоить 1500. Отвечаю: О.К, вот вам три бумажки по 500 - хватит? Отвечают: хватит. Отодвигаются в сторону, и я иду дальше домой. Во времена моего детства шакалы-старшеклассники так часто отжимали деньги, даденые родителями на завтрак. Так то - шпана, а здесь "люди в синих шинелях, от беды заслонили собой" - была такая популярная песня, исполняемая на День милиции... Тьфу, да и только.
P.S. На дверцах американских полицейских автомобилей написано: "WE SAVE AND PROTECT" - "Мы спасаем и защищаем". Почувствуйте разницу, как говорится...
-
А в детстве гопарям мелочь не отдавал... Отбирали силой, это да, но сам, добровольно никогда не отдавал. И ментам на отдавал. Я это... сам в органы служить пошел ;D
-
Немедленно перехожу на другую сторону улицы.
-
Мда, отакот... кстати, некоторые весьма известные в нашей маленькой тусовке персонажи имеют звания не ниже майора ;D