Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Lion от Декабря 24, 2014, 03:59:04 pm
-
Камрады, разжился под старость лет паяльной станцией LUKEY 852D+:
http://www.radiobox.ru/instrum/paika/lk852d.php
Всё бы ничего, но заметил такой косяк - при монтаже паялом станция убивает jfet-ы.
Сколько было их паяно-перепаяно простым паяльником...не пересчитать. Ни одного не померло.
А тут...уже штук 6 выкинул...
:-[
Какая связь?
ps. Может оторвать землю с корпуса паяльника...изобразить простой паяльник без земли?
Ибо отличие видится только в этом...
:-/
-
Землить надо через мегомное сопротивление!
Ну, или хотя б сотня кОм - то есть, обеспечивать стекание статического заряда, но с ограничением по току...
-
Землить надо через мегомное сопротивление!
Ну, или хотя б сотня кОм - то есть, обеспечивать стекание статического заряда, но с ограничением по току...
Хм...заземления то как такового нема...проводка то старинная, советская.
Может в этом собака порылась?
Т.е. получается что я тыкаю в электроды полевика фактически длинным хвостом "массы", который таковым не является...и может насобирать на себя всякой гадости?
-
Какие именно жифеты, к слову?
Потому, что жифеты по большому счёту не считаются хлипкими.
Ну, и поподробней про само рабочее место - какова конструкция его?
-
Какие именно жифеты, к слову?
Потому, что жифеты по большому счёту не считаются хлипкими.
Сам в шоке. J201.
Ну, и поподробней про само рабочее место - какова конструкция его?
Ничего особенного, кругом дерево.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fu5spu1nzj%2F221e46df7887.jpg&hash=0febae8f1589e43dbf090190b67d119e8835d91a) (http://postimg.org/image/u5spu1nzj/)
-
Хм...заземления то как такового нема...проводка то старинная, советская.
В данном случае интересует локальное заземление - то есть, потенциал между рабочим столом и жалом паяла.
Для начала - проверь, нет ли в станции помехоподавления?
Обычно для уменьшения помех оба провода питания сажаются на землю (элетропитательную! - то есть, пришедшую с щитка) через довольно приличную ёмкость.
Физически цепь идёт через дополнительный котакт евророзетки - и подразумевается, что этот заземляющий контур в твоей розетке присутствует.
То есть, корпус самой станции и связанное с ним жало ДОЛЖНЫ сидеть на физической земле!
У наших родных двухконтактных розеток земляного контура нет - потому корпус станции/жало оказываются подвешены на полумост из ёмкостей.
Так, что первым делом определись - померяй высокоомным прибором (цифровой тестер годится) потенциал на корпусе станции относительно батареи (будем считать её физической землёй - что приемлемо при измерениях).
Если прибор покажет ~110 В - то мост имеет место существовать и надо что то менять.
Можно померять и ток - миллиамперметром переменного тока.
Ток тоже прошивает - но бъёт переходы именно напруга.
В общем, определисчь с типом заземления самой станции - а потом можно подумать, как преодолеть грабли в конкретном случае...
ХИНТ: компы точно так же висят на пол-питания по помехозащите - уж сколько через это побито звуковых карт и прочих звукоприборов можно и не рассказывать...
-
ХИНТ: правильно - по науке ;) - это протащить к розетке землю со щитка.
Лично для себя любимого из-за лени я бы влез в станцию и оторвал бы это помехоподавление :-[
Кроме того, оторвал бы заземление паяла на внутреннюю землю станции и повесил бы там в разрыв мегаомную утечку.
-
Между корпусом станции и батареей отопления 90 вольт.
-
Ну, помедитируй над постом #6 ;)
-
Ну, помедитируй над постом #6 ;)
Ноль со щитка протащить нереально.
Землю в паяле уже ликвидировал.
Попробую так.
-
... оторвал бы заземление паяла на внутреннюю землю станции и повесил бы там в разрыв мегаомную утечку.
Наверно это имеет смысл только при:
протащить к розетке землю со щитка.
?
-
Lion,
Может оторвать землю с корпуса паяльника
Именно так и советую сделать.
-
Рекомендую проверять массы всех устройств на наличие фазы неонкой: отсоединяем устройство от всего, к чему бы оно не было подключено (кроме сети), и касаемся неонкой его массы. Если она загорится (а горит она довольно-таки тухленько и потому её надо обтянуть чёрной термоусадкой, оставив небольшое отверстие для наблюдения), то надо перевернуть розетку наоборот.
Проверьте, кстати, не загорится ли она от жала паяльника - это многое бы объяснило...
-
Lion,
Может оторвать землю с корпуса паяльника
Именно так и советую сделать.
Уже сделал. :)
-
...касаемся неонкой его массы...
Где ее нынче взять то?
-
Lion, если раскрутить паяльник, то там обнаружится пружина, которая передает землю на жало. Просто выйми её. Но, статика, всё-равно будет накапливаться через нагреватель. Так что, единственное 100% решение - полноценное заземление. Хоть от щитка кинуть, хоть штырь под окном забить.
-
Ноль со щитка протащить нереально.
Землю в паяле уже ликвидировал.
Попробую так.
Остаётся пол-питания на корпусе станции - это тоже грабля, хоть и не на тропинке, но неподалёку...
-
... оторвал бы заземление паяла на внутреннюю землю станции и повесил бы там в разрыв мегаомную утечку.
Наверно это имеет смысл только при:
протащить к розетке землю со щитка.
?
Нет.
Можно снять ППФ и тем освободить корпус станции.
А мегом в разрыв жала - это снятие статики, которое может понадобиться при работе с чувствительными МОП.
-
Есть вариант и без штыря под окном:
положить на рабочий стол металлический лист (можно даже фольгу кухонную) - но обязательно изолировать сверху от касания листом изолирующим (например, декоративной плёнкой).
Этот экран вывести на клемму отдельным проводом - и цеплять к ней освобождённый от ППФ корпус станции, оставив мегаом в разрыве паяла.
Разумеется, это не по ПТБ - но вполне разумно в отношении условий для спокойной пайки...
ХИНТ: строгое зануление через евророзетку - это правильно по ПТБ, и производители его блюдут, поскольку не хотят ответственности, если кого то где то долбанёт по недомыслию...
-
Где ее нынче взять то?
- "кто хочет сделать, ищет способы, кто не хочет - ищет причины".
Прошу только без обид - этот способ ещё ой, как пригодится...
-
Lion, если раскрутить паяльник, то там обнаружится пружина, которая передает землю на жало. Просто выйми её. ..
Как в воду смотрел! ;D
-
У меня заземление есть, поэтому УЗО несколько раз срабатывало когда я пытался подружить схему самодельного паяльника с термопарой. Если на жале ~110В (90) - это скорее всего ИБП внутри. Если обратноходовый, то Х2 керамический конденсатор с минуса и жала либо на "+" основной банки электролита фильтра, либо на "-". Если полумостовая схема, то это во входном фильтре подавления собственных помех, как и сказал Peratron, два X1 керамических конденсатора 1-3 кВ на 1, 2.2 или 4.7 нФ, на нуле и фазе, средний вывод - заземление схемы, и жала. Это должно быть в обязательном порядке протащено желто-зелёным проводом на земляной контакт вилки. Если земли нет, выпаивайте конденсаторы, не надо чтобы корпус висел на потенциале.
-
Я бы не отрывал землю от корпуса (или от жала паяльника), а включил станцию (да и прочее оборудование на столе) через УЗО, а защитное присоединение (третий провод) подключил бы к батарее отопления. Достаточно безопасно во всех смыслах.
-
а защитное присоединение (третий провод) подключил бы к батарее отопления. Достаточно безопасно во всех смыслах.
Несколько раз на форуме поднималась тема радиаторов отопления, ...не надо этого делать, уж лучше как с обычным паяльником без заземления.
-
Несколько раз на форуме поднималась тема радиаторов отопления, ...не надо этого делать, уж лучше как с обычным паяльником без заземления.
Просто заземлиться на батарею - нельзя, слишком велико сопротивление у такого присоединения, в случае аварийной ситуации будет зопа. А вот если есть УЗО - то все будет замечательно.
-
Скорее всего проблема в том, что станция лучше соединена с сетью (через EMI-фильтр), что обеспечивает эффективное стекание статики через сабжевый ПТ.
-
Терпел, терпел - не вытерпел.
У вас что ли крыша едет? Какие УЗО? Какие "батареи"? Окститесь!!!
Только полное отделение от потенциала. Всё висит в воздухе. Вот, изолированная от всего паяльная станция. Вот - руки, ни к чему лишнему не притрагивающиеся.
На крайняк (изредка, но в особо ответственных ситуациях практикую) - закорачиваю волосками выводы, предстоящие финальной пайке.
-
Вот, изолированная от всего паяльная станция. Вот - руки, ни к чему лишнему не притрагивающиеся.
- и вот - неонка, подтверждающая отсутствие потенциала между руками и паяльной станцией. Common sense, как принято говорить в стане потенциального противника...
-
Только полное отделение от потенциала. Всё висит в воздухе. Вот, изолированная от всего паяльная станция. Вот - руки, ни к чему лишнему не притрагивающиеся.
Только вот емкости еще никто не отменял.
-
Только вот емкости еще никто не отменял.
И статику.
-
Насчёт статики - память извлекла откуда-то такую цитату: "при вставании со стула, покрытого шеллачным лаком, человек в шерстяном костюме имеет на своём теле потенциал более 4 кВ".
Вообще, для защиты от статики на рабочих местах кладут вот такие антистатические маты:
http://www.esdproduct.com/esd-table-mats.php
У нас в конторе маты двуслойные - сверху светло-серые гладкие, снизу - чёрные и шершавые. Заземляющий угловой пупырик пронзает оба слоя.
-
Lion, если раскрутить паяльник, то там обнаружится пружина, которая передает землю на жало. Просто выйми её. ..
Как в воду смотрел! ;D
После ликвидации массы в паяльнике собрал больше десятка девайсов...около сотни полевиков...полет нормальный!
:D
Всем откликнувшимся большое спасибо, всех с Новым годом и наступающими праздниками!
-
собрал больше десятка девайсов...около сотни полевиков...полет нормальный!
- да у вас натуральный конвейер! А как вы дома решаете проблему вентиляции?
-
Да собственно никак...естественная вентиляция...сижу рядом с окном.
Но надо остерегаться, быстро прохватывает до соплей или почище.
::)
Платы тонстеков LIONSOUND 14.0
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Flqr3tb2nj%2FIMG_20140802_145207.jpg&hash=ac99267a0021a3392c8b295fbc0047c745fdbc49) (http://postimg.org/image/lqr3tb2nj/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fem9ak9ve7%2FIMG_20140830_202756.jpg&hash=f09ae46b4413e7063cfae40fc1f33a1c07935d68) (http://postimg.org/image/em9ak9ve7/)
-
А я недавно усугубил свой микроскоп (МБС-10) вытяжкой из компьютерного вентилятора: снял прямо с подсветки (около 8 В переменки) напряжение, выпрямил мостиком, сгладил кондёром 500 мкФ и подал его на 12-вольтовый компьютерный вентилятор, который приспособил на пористый двусторонний скотч на правом углу микроскопного основания, прямо под подсветкой. Удобно получилось: практически не мешает работать, благодаря заниженному напряжению получились комфортные обороты - не шумит и не охлаждает паяльник. Дует, словно лёгкий бриз, ненавязчиво, но методично удаляя испарения во время пайки. Яркость подсветки лампочки слегка варьирует обороты вентилятора. В общем, рекомендую.
-
Я, кстати, завязал с паянием SMD-компонентов паяльником. Только паяльная паста и фен. Быстрее и качественнее. Заодно начал уважать корпуса типа QFN - оказывается, феном они легко паяются, при этом намного меньше вероятность соплей (в отличии от каких-нибудь TQFP-100 с ножками 0.25/0.25).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feasyelectronics.ru%2Fimg%2FRobot%2FLSM303%2Flga_bot.jpg&hash=9124f35d83c1c09039912e1932c4a9d58a7b8ff1)
-
ии чем жеж такую вошь то на плату устанавливать?
-
ии чем жеж такую вошь то на плату устанавливать?
Пинцетом. Главное - примерно попасть, потом силы поверхностного натяжения припоя сами втащат на нужное место.
-
Кстати, силы поверхностного натяжения - весьма серьёзная штука: сам наблюдал на фабрике, как платы с уже припаянными СМДюшками переворачивали пустой стороной вверх, покрывали через трафарет паяльной пастой, робот обстреливал эту сторону компонентами (мелкие - со скоростью 6 штук в секунду, которые покрупнее - помедленнее) и запускали в зону трёхступенчатого нагрева. Из камеры выезжали уже платы с двухсторонним монтажом. И с них ничего никогда не отваливалось! Респектище потрясающий...
-
ии чем жеж такую вошь то на плату устанавливать?
Пинцетом. Главное - примерно попасть, потом силы поверхностного натяжения припоя сами втащат на нужное место.
Это жеж какую мелкую моторику и зрение нужно иметь? чтоб такой попасть куда надо руками.
-
Это жеж какую мелкую моторику и зрение нужно иметь? чтоб такой попасть куда надо руками.
у нас в цеху "обезьяны" наловчились так шустро смд-шки клепать (была переделка большого количества плат), что расстановщик завидовал.
-
Я, кстати, завязал с паянием SMD-компонентов паяльником. Только паяльная паста и фен. Быстрее и качественнее. Заодно начал уважать корпуса типа QFN - оказывается, феном они легко паяются, при этом намного меньше вероятность соплей (в отличии от каких-нибудь TQFP-100 с ножками 0.25/0.25).
Диагностике не подлежат такие приборы на основе "безногих" компонентов, ...сломалось - выбросил, или отпаивай феном всё подряд, хотя можно было бы на стандартных ногах иглами сделать замеры и снять работу по каждому выводу.
-
@ Beermonza
У QFN все выводы доступны по периметру, на пузе только теплоотвод.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fineplacer.ru%2Fuploads%2Fpics%2FQFN_processcam_04.jpg&hash=b6c52458def25574c3b2e880a6c7945a46b64219)
Но, на практике, даже BGA не вызывают особых трудностей при диагностике и установлении неисправности.
-
[
Это жеж какую мелкую моторику и зрение нужно иметь? чтоб такой попасть куда надо руками.
Не бухаю, руки не дрожат. Зрение 100%. 41 год, если что, не пионер по возрасту.
-
а слушай а как снять такую микруху?
тоже дуть феном?
-
Да, конечно. Быстрее и безопаснее это делается при помощи столика с подогревом: снизу столик дует +150, сверху фен +330 и осторожно тянем пинцетом.
Пинцет, кстати, лучше немагнитный с тонкими изогнутыми концами - такой минимально отсасывает температуру демонтируемого компонента, что заметно облегчает задачу.
-
спасибо!
-
О.К.
-
@ Beermonza
У QFN все выводы доступны по периметру, на пузе только теплоотвод.
Но, на практике, даже BGA не вызывают особых трудностей при диагностике и установлении неисправности.
А, пардон, ...я не удосужился поглядеть даташит, счёл выводы сугубо внутренними, с которыми у меня война прям сейчас (нужно греть 8 микросхем, которая отошла не понятно, с внешними выводами такой фигни не бывает).
-
Насчёт внутренних выводов BGA - неоднократно случалось биться с глючными аппаратами, требующими регулярной перепрошивки. Когда клиенту это надоедало, предлагали ему крупно рискнуть - перепаять процессор вместе с памятью (при одинаковых симптомах причина одинаково может оказаться в любом из них). И в результате демонтажа обнаруживалось нарушение адгезии при пайке - один или несколько шариков сформировались, но не смочили контактную площадку на плате. Со временем от эксплуатационных воздействий шарик окислялся и периодически расконтачивался со своим "пятачком" с непредсказуемыми последствиями, а попытка перезагрузки ПО в таком состоянии нередко имела самые фатальные последствия...