Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: THRASH от Сентября 01, 2014, 07:25:41 am
-
В виду нестабильной ситуации в стране и возможно разных энергетических коллапсов (оставим политику) прошу выкладывать статьи устройств по выработке электричества. Подойдет все что относительно простое, из "везде валяющихся" деталей.
Все что может пригодится в быту(понятно что в условиях коллапса шиковать не придется), от зарядок для аккумуляторов до ветровых генераторов.
-
@ THRASH
Недавно думал о применении асинхронного движка, как генератора для электрического отопления мастерской, но, для ветряка не годится из-за нестабильности частоты оборотов.
-
Вместо асинхронных хорошо брать шаговые.
-
Вместо асинхронных хорошо брать шаговые.
Так где ж его в чулане найти подходящей мощности.
В виду нестабильной ситуации в стране и возможно разных энергетических коллапсов (оставим политику).
В стране достаточно ТЭС, АЭС и ГЭС, чтобы нормально функционировать без задействования мощностей на территории люмпенов. Так что, сабж нужен скорее для отопления хоз помещений и гаражей.
-
В стране достаточно ТЭС, АЭС и ГЭС, чтобы нормально функционировать без задействования мощностей на территории люмпенов. Так что, сабж нужен скорее для отопления хоз помещений и гаражей.
Все это хорошо пока не начнется бомбежка. А так я бы даже не думал об этом.
Нашел интересные и простые конструкции вертикальных ветряков, делаются из фанеры и жести, старых бочек. В качестве генератора вполне можно применять автогенератор. Можно еще через редуктор.
Для мощностей поменьше можно использовать движки от шуруповертов, можно даже с его редуктором.
Товарищи, интересуют схемы инверторов напряжения 12-220в с ферритовым трансом на выходе (можно даже с распыленным пермалоем, он лучше подходит для нч.)Мощность около 1кв
-
Вот и указ вышел о веерном отключении электроэнергии в самое нужное утреннее и вечернее время.
-
Все это хорошо пока не начнется бомбежка. А так я бы даже не думал об этом.
Просто выключи "Россия-24", и никогда больше не включай этот канал. Он расчитан на идиотов. У тебя есть интернет, - значит есть выбор.
Вот и указ вышел о веерном отключении электроэнергии в самое нужное утреннее и вечернее время.
О чем ты говоришь? У меня с этого года всё питается от розетки, кроме кухонной плиты. Электродный котел, ночной тариф, все дела, посмотрим. Может, реверсный газ окажется не таким и дорогим.
-
Все это хорошо пока не начнется бомбежка. А так я бы даже не думал об этом.
Просто выключи "Россия-24", и никогда больше не включай этот канал. Он расчитан на идиотов. У тебя есть интернет, - значит есть выбор.
Даже не знаю о чем ты говоришь. У меня есть знакомый с Донецка. Он рассказывает все что там твориться как свидетель. В общем то судя по тому что твориться в нашей армии, и как ее бьют, надежды мало. Но не будем об этом, а о том как выживать в этих условиях.
-
Все это хорошо пока не начнется бомбежка. А так я бы даже не думал об этом.
Просто выключи "Россия-24", и никогда больше не включай этот канал. Он расчитан на идиотов. У тебя есть интернет, - значит есть выбор.
Даже не знаю о чем ты говоришь. У меня есть знакомый с Донецка. Он рассказывает все что там твориться как свидетель. В общем то судя по тому что твориться в нашей армии, и как ее бьют, надежды мало. Но не будем об этом, а о том как выживать в этих условиях.
И на кой куй эти беседы, если ты сам сказал:
оставим политику
???????????????????
У меня под боком тоже "беженцы" живут. Неоднократно выпили, закусили, и сошлись на мнении, что.....
-
Так, по делу есть че предложить7
-
Так, по делу есть че предложить7
Вот сам разбираюсь. Не охота за отопление майстерни 80 коп/кВт платить. Пущай лучше ветерок крутит.
-
Так, по делу есть че предложить7
Вот сам разбираюсь. Не охота за отопление майстерни 80 коп/кВт платить. Пущай лучше ветерок крутит.
Тебе очень хорошо подойдет солнечный коллектор для воздуха. Делают из пивных банок, труб для вентиляции. Но для зимы нужно очень хорошо думать про эффективность системы. То есть хорошо все герметизировать и утеплять.
Так же есть более затратные способы типо водяных солнечных коллекторов и тепловых насосов, но думаю они у тебя не окупятся.
Покури форум http://krainamaystriv.com/
С ветряком думаю отопление не получится, слишком малый кпд. Нужно много ветряков. Плюс если напрямую делать (ветрогенератор-нагреватель) то нужны конские сечения проводов.
-
@ THRASH
Ручей/река поблизости есть?
Существует вариант нано-ГЭС на основе вингроторов.
Вингротор - это вертушка из двух изогнутых лопастей.
Вертушки гирляндой насаживаются на трос, который растягивается поперёк течения (можно на глубине - что б не мешало плаванию лодок).
Итак, трос вращается гирляндой роторов - и приводит во вращение вал генератора.
Для увеличения мощности гирлянды можно параллелить.
Такая несложная конструкция позволяет даже с небольшого ручья с умеренным течением получать заметную энергию.
Работает и зимой - под льдом...
-
река очень далеко, живу в центре города.
-
река очень далеко, живу в центре города.
ИМХО тут нет альтернатив солнечной энергии.
На балкон ставится плоский бак с водой, красится в черный цвет, сверху съемная теплая крышка, снизу утепляется на постоянку... и т.д. - это даст теплую воду даже зимой.
Для экстренной (типа побриться и позвонить по телефону) электроэнергии в часы отключений - бесперебойник с аккумулятором.
Все остальные энергетики кажутся громоздкими и дорогими.
-
Живу хоть и в центре города но в жилкопе в частном доме. По поводу солнечной энергии есть план в будущем году строить систему горячего водоснабжения. Буду на крышу абсорбер городить и заводить в 2ух контурный бойлер.
Но сейчас меня интересует электроснабжение. Наверно в моем случае это только ветряки (из того что можно слепить из хлама за недорого)
Интересует зачем ветряки цеплять на балластную нагрузку когда не используется их электричество?
-
Чтобы получить вменяемую мощность с ветряка, надо чтобы площадь его лопастей была огромной. Даже если ты позволишь себе такое чудо и согласуешь его как-то, то потом получишь приятный бонус в виде инфразвукового загрязнения.
Я бы посоветовал солнечные батарее - раз уж у тебя частный дом, то можно установить нормальную суммарную площадь элементов.
Можно еще конкретно запариться и заиметь двигатель на цикле Стирлинга с генератором - такие двигатели как раз хорошо подходит под статический режим оборотов и момента. Топить дровами.
-
@ THRASH
В виду проблем с газом и/или повышения цен непомерно, плюс перебои с электричеством - альтернативные источники тепла и электропитания уже давно существуют. Отопление/гр. вода - это пеллетный котёл, электроэнергия - дизельный генератор. Дармовая электроэнергия и тепло - трудноизвлекаемое удовольствие, стоящее немалых денег, ...те же геотермальные системы на скважинах, солнечные батареи, не всегда работающие, ветряки и пр.
Главная задача - разумная автономия. Начнём с пеллетных котлов. Пеллеты - это топливо на основе древесного мусора. Гранулы, размером с резистор МЛТ-2 Вт примерно, из спрессованных пиломатериалов, бумажной макулатуры, древесного угля и пр. Пеллетные котлы по мощности начинаются от 10 кВт и далее, потребляют в районе 1-2 кг пеллет в час. Мешка в 40 кг хватит на столько же часов беспрерывной молотилки на полную. Пеллеты дороже газа, но дешевле электричества. Поэтому альтернативы пеллетам пока нет, в условиях автономности.
По поводу электричества. Заряжать аккумуляторы всё равно придётся от сети, а за свет, когда он есть, нужно платить по расходу кВт·ч. Не проще ли купить дизельгенератор? ...ведь холодильник, стиральная машина от инвертора работать не будут так долго как требуется.
Если учитывать освещение, то проще переключить всю сеть на 12В, заменить лампы на светодиоды и питать от автомобильного аккумулятора напрямую. От ПК нужно будет отказаться, пересев на ноутбук или планшет/смартфон.
-
+1 за дизель - у самого такой стоит, т.к. в среднем в месяц 47 часов электричества у нас нет, а я работаю на компе. Правда, у нас вот дизель стоит около 33р. за литр - как у вас не знаю.
@ Beermonza
Отдельная просьба не делить киловатты на часы ;)
-
+1 за дизель - у самого такой стоит, т.к. в среднем в месяц 47 часов электричества у нас нет, а я работаю на компе. Правда, у нас вот дизель стоит около 33р. за литр - как у вас не знаю.
@ Beermonza
Отдельная просьба не делить киловатты на часы ;)
А вы меня простите, автоматически поставил как для расхода пеллет "кг/ч".
-
:)
Еще вспомнил, что сам генератор обошелся нам в 9р. за ватт мощности. Взяли Hyndai DHY 6000LE на 5кВт в Москве.
Расход 1,8л в час, т.е. 2.8кВт*ч за литр дизеля. В реальности жрет меньше, т.к. недогружаем.
-
Еще вспомнил, что сам генератор обошелся нам в 9р. за ватт мощности.
У них цены не строгие :) ...сегодня 9, завтра 12, в зависимости от долларового пузыря. Во всяком случае в 30 тыс. руб. можно уложиться, и подключить на холодильник через агрегат бесперебойный, т.е. контроль сети и реле на электронный запуск, если такового в нём нет, ...ну и на стиральную машину время от времени.
А что на счёт плиты/микроволновки? ...не на костре же варить харчи если нет газа/электричества?
... в принципе у меня в каталоге есть пеллетные плиты для готовки пищи.
-
@ Beermonza
ВОПРОС: каким образом в кулацком хозяйстве производить пеллеты?! :o
В условиях обрушения инфраструктуры такая экзотика пропадёт гораздо раньше остатков электроэнергетики...
-
@ Beermonza
ВОПРОС: каким образом в кулацком хозяйстве производить пеллеты?! :o
В условиях обрушения инфраструктуры такая экзотика пропадёт гораздо раньше остатков электроэнергетики...
Есть специальная машинка, как мясорубка с движком. Засыпаешь стружки, щепу, бумагу, солому, остатки горелого леса, ...весь древесный мусор, что удаётся найти. Да и Украина - не необитаемый остров, и что такое пеллетный котёл и пеллетные гранулы там знают. Тем более, что фирма, на которую я работаю, транспортировала котлы через Украину, ...теперь естественно в обход. Найти мешок пеллет в Украине не составит труда. И цена будет порядка 2 грн за кг.
-
То есть, топливо - местного производства?
Тогда плюс...
-
То есть, топливо - местного производства?
Тогда плюс...
Можно местного, но тут нужно знать параметры выхода, типа: влажности, зольности, расход в час, ...это напрямую зависит от состава исходного мусора в компонентах. Проще покупать готовые мешками, ...брикетами их кличут. Покупать сразу тонну - дешевле, можно выйти на 0,6 грн за кг, ...тонны хватит на год. Вообще стоит сесть и просчитать. Сразу говорю - пеллеты дешевле электричества. А котлы есть и по 1200 кВт. Тот, что я бы рекомендовал - 12 кВт, водяной контур с прямым подключением к радиаторам, расход 0,8-1,2 кг/ч, запас 40 кг, КПД 90%, полностью автоматический, управление по WiFi с ПК или смартфона.
-
Если бы еще пелеты можно было самому делать.
Короче по ходу все это не по моему карману :(
-
А алтернативка никогда не была бюджетной.
-
Дешево, эффективно, просто. Подчеркнуть 2.
-
Если бы еще пелеты можно было самому делать.
Выше по тексту было:
@ Beermonza
ВОПРОС: каким образом в кулацком хозяйстве производить пеллеты?! :o
В условиях обрушения инфраструктуры такая экзотика пропадёт гораздо раньше остатков электроэнергетики...
Есть специальная машинка, как мясорубка с движком. Засыпаешь стружки, щепу, бумагу, солому, остатки горелого леса, ...весь древесный мусор, что удаётся найти. Да и Украина - не необитаемый остров, и что такое пеллетный котёл и пеллетные гранулы там знают. Тем более, что фирма, на которую я работаю, транспортировала котлы через Украину, ...теперь естественно в обход. Найти мешок пеллет в Украине не составит труда. И цена будет порядка 2 грн за кг.
То есть, топливо - местного производства?
Тогда плюс...
Можно местного, но тут нужно знать параметры выхода, типа: влажности, зольности, расход в час, ...это напрямую зависит от состава исходного мусора в компонентах. Проще покупать готовые мешками, ...брикетами их кличут. Покупать сразу тонну - дешевле, можно выйти на 0,6 грн за кг, ...тонны хватит на год. Вообще стоит сесть и просчитать. Сразу говорю - пеллеты дешевле электричества. А котлы есть и по 1200 кВт. Тот, что я бы рекомендовал - 12 кВт, водяной контур с прямым подключением к радиаторам, расход 0,8-1,2 кг/ч, запас 40 кг, КПД 90%, полностью автоматический, управление по WiFi с ПК или смартфона.
Короче по ходу все это не по моему карману :(
От 50 000 руб. начинаются цены на пеллетные котлы. Попробуйте посчитать во сколько обойдётся электрический бойлер, и сколько он будет жрать денег. Если вы конечно не планируете греть воду только по праздникам.
Из DIY в теме остаётся только освещение.
-
Отличный DIY вариант - сложить печь.
-
Отличный DIY вариант - сложить печь.
И топить пеллетами ;D
-
Если только для освещения, можно использовать садовые светильники с подзарядкой от солнечных батарей - дешево и сердито.
Или поэкспериментировать самим:
http://sekret-mastera.ru/elektronika/sxema-sadovogo-svetilnika.html
-
Если только для освещения, можно использовать садовые светильники с подзарядкой от солнечных батарей - дешево и сердито.
Или поэкспериментировать самим:
http://sekret-mastera.ru/elektronika/sxema-sadovogo-svetilnika.html
У родственников есть на частном дому. Не хвалят их. Заряжаются слишком долго, весь день, светят вечером 3-4 часа. В пасмурную погоду вообще бесполезны, не дождёшься зарядки. Конечно, если оставить 1 светодиод на 0,5 Вт, хватит на подольше, но это фонарик/ночничок, а надо комнаты освещать. Тут по 9 Вт минимум надо СД-лампы на комнату.
-
Автомобильный аккумулятор можно подключить к обычному UBS, вполне себе аварийный резерв.
-
Автомобильный аккумулятор можно подключить к обычному UBS, вполне себе аварийный резерв.
В былые времена, у нас местные электроники что-то поколдовали над безперебойником от APC (довольно маленьким) и вместо родного - рядом с ним стоял аккумулятор от чего-то покрупнее авто, грузовика наверное. Так на амперчасов 200. Может ток заряда ограничивали. Те несколько серверов (правда не особо мощных), к которым был подключён - держал более часа. Думаю свет на энергосберегайках - такой может держать долго. Вопрос только - успеет ли зарядиться.
Sau
-
У этих упсов главная проблема - перегрев при работе более нескольких минут, так что ставить нужно кулер дополнительный, но это я думаю не проблема вообще.
-
У этих упсов главная проблема - перегрев при работе более нескольких минут, так что ставить нужно кулер дополнительный, но это я думаю не проблема вообще.
Причем, перегревается основной трансформатор, он просто насыщается, вентилятор не поможет, нужно менять его на более мощный или питать нагрузку малой мощности, в 2-3 раза ниже. В BackUPS BK500 фирмы APC трансформатор на 100 Вт габаритной мощности. Оно может легко питать телевизор, освещение, тот же ноутбук чтобы не разряжать его собственную батарею, все зарядники для гаджетов потянет одновременно. Всё силовое придётся через дизель-генератор.
-
@ Santjago https://www.youtube.com/watch?v=o49k5iaOn7w это просто находка в твоем случае
-
@ THRASH
Нафиг оно мне такое нужно? У меня 10м2 мастерской, и UFO на стене висит киловаттный. И придумать ветряк для него - это не от необходимости, а ради эксперимента. Не собираюсь я дрова в печку бросать или километр провода к ручью тянуть.
-
BackUPS BK500 фирмы APC трансформатор на 100 Вт габаритной мощности.
Надо брать хотя бы на 1000VA, резервный свет, зарядки для телефонов,телевизор, комп потянет.
Если надо насос для скважины и др, то пока кроме генератора вариантов нет (
-
BackUPS BK500 фирмы APC трансформатор на 100 Вт габаритной мощности.
Надо брать хотя бы на 1000VA, резервный свет, зарядки для телефонов,телевизор, комп потянет.
У меня есть BackUPS и на 500 и на 1000, ...к сожалению 1000 BA хватает замороченному системнику+монитор на 15 минут (программа пишет). Поэтому нужно переходить на ноутбук обязательно. У меня ноутбук под столом, на столе монитор DELL 23", клавиатура Logitech на аккумуляторах, пашет уже пол года, зарядки ещё не просила, ...мышь проводная. Это всё потянет на 50 Вт против стационарного 200-450 Вт. Экономить нужно на всём, буквально.
-
По упсам. Есть ХИНТ по поводу трансформаторов для них. В смысле если хочется побольше мощности.
Есть анодные трансформаторы от микроволновок. Вообще офигенные мощные трансы для разного DIY конструирования.
На разборке стоят копейки, при этом габаритная мощность приличная, плюс неплохая способность к выдерживанию перегрузок. Думаю в инверторе киловат потянет. Первичка и вторичка намотаны отдельными обмотками правда железо сварено по шву. Но это даже лучше. Анодная обмотка тупо срезается ножовкой и выбивается, а в получившееся окно мотай все что нужно. Я допустим так сделал себе заготовку на точечную сварку. А для 12в на инвертор там нужно витков 14.
-
По упсам. Есть ХИНТ по поводу трансформаторов для них. В смысле если хочется побольше мощности.
Есть анодные трансформаторы от микроволновок. Вообще офигенные мощные трансы для разного DIY конструирования.
На разборке стоят копейки, при этом габаритная мощность приличная, плюс неплохая способность к выдерживанию перегрузок. Думаю в инверторе киловат потянет. Первичка и вторичка намотаны отдельными обмотками правда железо сварено по шву. Но это даже лучше. Анодная обмотка тупо срезается ножовкой и выбивается, а в получившееся окно мотай все что нужно. Я допустим так сделал себе заготовку на точечную сварку. А для 12в на инвертор там нужно витков 14.
В принципе, можно пересадить железку, ...на платах UPS есть посадочные места для дополнительных параллельных ключей. В BK500 даже обвязка распаяна, резисторы есть, а самих полевиков нет, только одна пара из четвёрки возможных. Проблема может быть в запуске, ...программа контроллёра зашита под определённую модификацию, может не запуститься.
-
Есть анодные трансформаторы от микроволновок.
...
Анодная обмотка тупо срезается ножовкой и выбивается, а в получившееся окно мотай все что нужно. Я допустим так сделал себе заготовку на точечную сварку.
А можно поподробнее про твою точечную сварку?
-
@ Jarroy В общем то решил повторить вот этот проект.
https://www.youtube.com/watch?v=vrlvqib94xQ
Уже есть все кроме корпуса. Никак не соберусь все собрать.
Только транс нужно розбирать вот так
https://www.youtube.com/watch?v=jydUZ5OUWAk
В общем то это не совсем точечная сварка но очень похожая по применеию штука.
-
Благодарю!
-
Посмотрел все доступые видео - действительно прикольная штука. Можно с её помощью еще угольным электродом сваривать скрутки медные - в проводке. Или усилок не распаять, а на сварке, навесом. Как УМ-50. :D
ЗЫ Угольный электрод можно взять из батарейки.
-
Хоть тема и не сильно для меня пока болезненная, но стала даже по ночам сниться.
Приснились все близлежащие речки на Донбассе (хоть я давно уже не там), где я мог бы сделать элекростанцию по Ператрону (а вернее - по "Юному технику", где эта идея сто лет назад озвучена).
Но до сих пор неравнодушен к роторному ветровому генератору.
У меня на даче 2 сотки. Уже всё устроено по высшему уровню. Осталось только установить флюгер на беседку в виде русского истребителя, и хвостовиком в виде российского флага.
Но место для роторного генератора (да, из той же бочки!) еще есть. Это на случай мирового катаклизма. Инженерный потенциал вполне позволяет.
Хотя, на первый случай все же запасусь бензо/дизель генератором.
-
Лучше для электрода брать мощные щетки от моторов. Обычно на барахолках копейки стоят.
Зато они уже с вживленным контактом с проводком.
-
Угольный электрод можно взять из батарейки.
Или прогуляться возле троллейбуссного парка - обычно там вся окрестность усыпана контактными башмаками.
Правда они не чисто графитовые, а медно-графитовые - но иногда это только в плюс.
ХИНТ: много раз приходилось из троллейбусный башмаков вырезать щётки для электродвигателей...
-
У меня давно уже такая штука валяется в сарае, за ненадобностью для микроэлектроники.
Кстати, электроды из давно забытых батареек КБС. Но варила неслабо.
Хотя мне при строительстве больше пригодился сварочный конвертер на паре транзисторов за 70 долл.
-
Угольный электрод можно взять из батарейки.
Или прогуляться возле троллейбуссного парка - обычно там вся окрестность усыпана контактными башмаками.
Правда они не чисто графитовые, а медно-графитовые - но иногда это только в плюс.
ХИНТ: много раз приходилось из троллейбусный башмаков вырезать щётки для электродвигателей...
Ага, ...я где-то это уже слышал :D, ...а, ну да, в теме про паяльник, варил термопару.
Проблема №1 - батарейки сейчас идут без угля, "+" - стакан, "-" - латунный стержень.
Проблема №2 - щётки электродвигателей чаще всего - графит, который горит и распадается под искрой.
-
Проблема №2 - щётки электродвигателей чаще всего - графит, который горит и распадается под искрой.
Варить провода (термопары) на графите надо на достаточно большом куске - графит подключается к одному полюсу (сорри - не помню, к какому именно предпочтительней), провода - к другому.
Варится большим током при низком напряжении.
Скрученные проводники тыкаются в графит - при правильно подобранных параметрах конец скрученного проводника в точке контакта раскаляется и плавится.
В графите при этом выгорает кратер - который в дальнейшем заполняется графитовым порошком.
Собственно, в порошке и формируется аккуратная капля расплавленных и сваренных вместе проводников - после достижения каплей (шариком) нужного размера, провод поднимается и остужается на воздухе.
Искры не возникают - потому, что напряжение низкое.
Часть порошка сгорает - но это не страшно, поскольку подсыпать не проблема...
-
@ Peratron
Я не смог найти кусок графита такой большой, чтобы его сопротивление оказалось достаточным для точечной сварки, ...мы ведь о точечной сварке с искрой говорим? ...@ THRASH, я правильно понимаю? ...варенье термопары опустим, тут подойдёт просто мощная железка. А вот точечно сваривать тонкие пластинки выводов аккумуляторов или делали из цветных металлов, крепления мелкие - тут надо бы не расплавить ничего.
-
мы ведь о точечной сварке с искрой говорим?
Я б не назвал это точной сваркой - там, как я понимаю, идёт сильное сжатие свариваемых листов электродом и разогрев этой точки током.
Электроды там - высокопрочные, что б обеспечить очень большое давление.
Тут этого ничего нет - я даже не знаю, как классифицировать описанную сварку.
Но процесс, как уже сказал, протекает в графитовом порошке, который во всей цепи является участком наибольшего сопротивления.
Кратер диаметром 3...5 мм, засыпанный порошком, разогревается до ярко красного каления - так, что термопарные провода (скрутка, опущенная в кратер) просто плавятся и в среде углерода превращаются в аккуратный шарик.
То есть, тепловыделение - джоулево, а свариваемый металл принимает это тепло от порошка.
Мы так варили термопары - про медь врать не буду, но вроде б и медные пары тоже бывали. Но точно не помню.
Искры тут нет по определению - потому, что напряжение не более единиц вольт.
Использовался транс, переделанный из стандартного промышленного 27-вольтового полукиловатника - вторичка перемотана толстой медной шиной. Ток никогда никто не мерял - но прилично, если судить по шине.
Кусок графита был в виде кубика со стороной в несколько сантиметров - что б удобно на столе лежал. Пилили его ножовкой от большущего куска, обретавшегося на складе.
Когда графита под рукой не оказалось - мастер послал в сосседствующий троллейбусный парк подобрать щётки, коих валялось у ворот немерянно.
Варить что то, кроме проводов, этим методом вряд ли получится.
Листы, конечно, надо именно точечной сваркой - но это другое...
-
@ Peratron
Я не смог найти кусок графита такой большой, чтобы его сопротивление оказалось достаточным для точечной сварки, ...мы ведь о точечной сварке с искрой говорим? ...@ THRASH, я правильно понимаю? ...варенье термопары опустим, тут подойдёт просто мощная железка. А вот точечно сваривать тонкие пластинки выводов аккумуляторов или делали из цветных металлов, крепления мелкие - тут надо бы не расплавить ничего.
Мы говорим о точечной сварке для разных листовых материалов. Там электроды медные. Просто@ Jarroy еще высказал о возможности применетия этой же системы для спайки проводов графитовым наконечником.
Я же видео приводил выше, там все ясно показано.
-
Посмотрел все доступые видео - действительно прикольная штука. Можно с её помощью еще угольным электродом сваривать скрутки медные - в проводке. Или усилок не распаять, а на сварке, навесом. Как УМ-50. :D
ЗЫ Угольный электрод можно взять из батарейки.
Еще в видео коммутируют первичку транса выведев переключатель с первички на ручку сварочного контакта. Я же хочу коммутировать первичку релюшкой с 12в обмоткой, и безопасным напряжением на кнопке, плюс сделать обдув транса 12в вентилятором.
-
Видео я смотрел, показывает какого-то монстра, что-то ~2 В 100 А не меньше. Это то, о чём говорит Peratron, долго и расплавлением участка, ...цепляй к нему графит - будет и термопары запекать.
Точечная сварка мгновенная, искрой, без разогрева, тут: https://www.youtube.com/watch?v=iLQPeunfoa4
...поэтому переспросил.
-
Точечная сварка мгновенная, искрой, без разогрева
Данная установка - только для тонких материалов. Очень тонких.
Сварка - не искрой, а всё тем же джоулевым теплом.
Искра только вследствие использования энергии ёмкостного накопителя - вместо трансформатора с большим током.
Потому процедура разогрева более быстрая - что возможно только на тонких материалах.
Как и положено при точечной сварке - требуется серьёзное давление электрода на материал. Соответственно, электрод должен быть твёрдым и прочным.
Отличие от классической технологии ТС в том, в классике ток протекает насквозь между электродами, размещёнными с обеих сторон материала, а тут оба электрода - с одной стороны.
Из-за этой особенности прочность крепления невелика - это именно и только крепление электрических контактов, в то время, как классическая ТС является технологией сборки прочных конструкций неэлектрического назначения и широко применяется, к примеру, в авиации для сборки самолётной конструкции.
Данная установка имеет очень узкое назначение - что ограничивает её возможности и смысл изготовления.
Разогнать её на универсализм вряд ли получится...
-
Дополнительный комментарий: почему в данном случае использован емкостной накопитель, а не всё тот же трансформатор с большим током выхода?
Подчеркну ещё раз, что разогрев производится строго джоулевым теплом, как и в классической точечной сварке. Но там сам процесс длителен - энергия дозируется временем операции.
На тонких материалах возникает проблема балансировки энергии, потребной для операции - при тонких материалах небольшая ошибка в дозировке энергии приводит к прогоранию материала вместо разогрева до нужной температуры.
Поэтому технически легче контролировать именно энергию импульса, а не ток/время.
А в таком случае ёмкостной накопитель проконтролировать значительно проще - ёмкость фиксирована и при заряде конденсатора до нужного напряжения энергия будет точно отдозирована.
Потому в ДАННОМ случае емкостной накопитель удобен и конструктивно проще трансформатора с большим током.
И ещё: процесс сварки - термодиффузионный. То есть, сварка происходит не вследствие расплавления материала, а вследствие нагрева до нерасплавляющей температуры при условии высокого удельного давления в зоне сварки - в результате молекулы материалов взаимно диффундируют, чем и обеспечивают "спекание" с относительно прочным швом...
-
Случай, когда всё становится ещё запутаннее. Мне без разницы каким теплом варится, ...можно сказать "сварка током" - вообще будет фундаментально неопровержимо, только толку никакого. Под искрой я понимаю более высокую скорость при большем напряжении чем 2 В. В моём понимании, бандурка из видео выше расплавляет материалы медленно. Да, понятно с толщиной материала.
Искрой я сплавлял термопары, просто скрутку замыкая на металлическую иголку, синей вспышкой. Так же точечно привариваются и тонкие пластинки. Это имею в виду.
Поэтому технически легче контролировать именно энергию импульса, а не ток/время.
А в таком случае ёмкостной накопитель проконтролировать значительно проще - ёмкость фиксирована и при заряде конденсатора до нужного напряжения энергия будет точно отдозирована.
Потому в ДАННОМ случае емкостной накопитель удобен и конструктивно проще трансформатора с большим током.
Во-о-о-о-от! ...в моём понимании точечная сварка - это быстрый импульс, искра - более высокое напряжение сварки.
-
Для термопар сварка искрой допустима - хотя и вульгарна.
Так я тоже варил - тыкая скруткой в кусок углерода.
Но стабильность тут никакая - потому для нормальных бортовых и стендовых систем контроля температуры можно применять только нормальную тепловую сварку с образованием расплавленного шарика стабильного размера.
Что касается "понятности" - то не нужно обольщаться "простыми" объяснениями: процесс электросварки крайне сложен и многообразен - не даром во времена оны Борис Патон получил академика и право организовать целый институт.
Вульгаризация таких сложных по своей сути технологий - это себе дороже: на стабильность и надёжность результата рассчитывать в этом случае не стоит.
-
Во-о-о-о-от! ...в моём понимании точечная сварка - это быстрый импульс, искра - более высокое напряжение сварки.
Абсолютно ошибочное представление - классическая ТС, это импульс до 3 сек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
-
Ребята, предлагаю вам эксперимент.
Я всё лето, до фига и больше, варил сварочным инвертором. Сейчас уже есть такие - на паре транзисторов, и недорого.
Так вот.
Они при КЗ не отрубаются, а тащат при доступном токе.
Чем не точечная сварка?
-
Искрой я сплавлял термопары, просто скрутку замыкая на металлическую иголку, синей вспышкой. Так же точечно привариваются и тонкие пластинки. Это имею в виду.
Для термопары по сути единственным критерием является факт стабильного электрического контакта.
При этом, параметры сварной зоны никакого значения не имеют - работа термопары от этого не зависит. Потому - лишь бы не развалилось, всё остальное пофиг.
Потому можно варить столь вульгарно и руками.
Но это - по сути очень частный случай.
В остальном применении требуется реальная стабильность и повторяемость результата - для достижения которой придётся усложнять установку и блюсти все технологические нюансы.
Потому для сколько-нибудь продуктивных рассуждений требуется вразумительно сформулировать ТЗ на систему сварки...
-
Ребята, предлагаю вам эксперимент.
Я всё лето, до фига и больше, варил сварочным инвертором. Сейчас уже есть такие - на паре транзисторов, и недорого.
Так вот.
Они при КЗ не отрубаются, а тащат при доступном токе.
Чем не точечная сварка?
Причём тут инвертор?
Это всего лишь источник энергии и к процессу самой сварки (классу технологии) отношения не имеет...
-
Во-о-о-о-от! ...в моём понимании точечная сварка - это быстрый импульс, искра - более высокое напряжение сварки.
Абсолютно ошибочное представление - классическая ТС, это импульс до 3 сек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точечная_контактная_сварка
Тогда классика убивает мелкие детали, поскольку термопары варятся и в трубках диаметром 0,3 мм иглой пачкой импульсов. Вы за какой-то промышленный метод говорите, про какую-то чистоту и качество, которого "на коленке" никогда не будет, пока не купите специальное оборудование. Предлагаю спуститься с высот классики и теории "как истинно верно" к самодельщикам на DIY уровень.
-
Ребята, предлагаю вам эксперимент.
Я всё лето, до фига и больше, варил сварочным инвертором. Сейчас уже есть такие - на паре транзисторов, и недорого.
Так вот.
Они при КЗ не отрубаются, а тащат при доступном токе.
Чем не точечная сварка?
Причём тут инвертор?
Это всего лишь источник энергии и к процессу самой сварки (классу технологии) отношения не имеет...
Я сам не понимаю, почему их так назвали. Но я этой фитюлькой за лето переварил огромную массу металла. Причем, весьма комфортно.
-
@ Uncle_Cherry
Битва идёт за истинно верные названия и выдерживание техпроцесса (иначе крах производству на колене), поэтому в ход будет идти тяжёлая артиллерия, тобиш википедия. Ладно, расслабьтесь, ...мне уже не интересно, ...заткнулся :-X
-
Битва идёт за истинно верные названия
Истинно верное название уже было озвучено - "фитюлька".
-
Я сам не понимаю, почему их так назвали. Но я этой фитюлькой за лето переварил огромную массу металла. Причем, весьма комфортно.
А причём тут название?
ХИНТ: сварочный инвертор - это генератор тока, и только.
Электродная сварка - это дуговая сварка со своими требованиями к источнику энергии.
Точечная контактная сварка отличается по совокупным требованиям к источнику энергии.
Как минимум, можно указать на два принципиальных различия:
- дуговая сварка требует на порядок больших напряжений (как в момент зажигания дуги, так и в фазе её горения);
- дуговая сварка - процесс непрерывный, а контактная сварка - импульсный.
То есть, источник энергии во втором случае должен нормировать не только ток, но время его действия.
Доработать скорей всего можно - но впрямую не пойдёт...
-
Предлагаю спуститься с высот классики и теории "как истинно верно" к самодельщикам на DIY уровень.
Для меня DIY не означает опускания технологического уровня. Скорей наоборот - его повышение, за счёт специфики самого производства, позволяющего снизить требования к отдельным компонентам технологии.
Но в целом - интеллектуальный уровень при создании DIY-технологий меня интересует более высокий...
-
Вот тут полностью согласен.
Серийное производство педполагает усредненный (унифицированный) уровень.
А в DIY можно достичь недосягаемых для серийного производства высот.
-
Доработать скорей всего можно - но впрямую не пойдёт...
Но в целом - интеллектуальный уровень при создании DIY-технологий меня интересует более высокий...
И меня интересует, поэтому следовать классическим 3 секундам я не буду, в частном случае это приведёт к полному расплавлению участка сварки и приходу в негодность деталей, или выходу из строя радиодетали типа аккумулятора. Поэтому предпочитаю рассматривать предмет конкретно, и совершенно не важно полное там соблюдение техпроцесса или нет. Будет нужно, куплю аппарат. DIY предполагает путь от простого к сложному. Тут и Вы наконец указали надобность доработки, за что я был с самого начала, иначе контролировать процесс одной кнопкой невозможно, нужны четкие импульсы определённой длины, в зависимости от материалов и их толщины.
-
Поэтому предпочитаю рассматривать предмет конкретно,
Так про то и сказано:
Потому для сколько-нибудь продуктивных рассуждений требуется вразумительно сформулировать ТЗ на систему сварки...
-
и совершенно не важно полное там соблюдение техпроцесса или нет.
Совершенно необходимо различать формальный техпроцесс от физической компоненты его - вторая компонента не может быть произвольно проигнорирована.
Природу не обманешь.
И именно потому требуется повысить интеллектуальный уровень разработки - проанализировав формальную процедуру, отбросить от неё избыточные требования можно только на основе детального понимания физической природы процесса.
-
Тут и Вы наконец указали надобность доработки, за что я был с самого начала, иначе контролировать процесс одной кнопкой невозможно, нужны четкие импульсы определённой длины, в зависимости от материалов и их толщины.
Ну, я вообще этого аспекта ещё не касался.
Что касается нормировки энергии импульса - следует понимать, что время не единственный параметр, входящий в уравнение тепловыделения: независимо от того, что контролируется системой - ток или напряжение - мощность тепловыделения будет определяться омическим сопротивлением зоны.
А, значит, этот важнейший параметр техпроцесса будет зависеть от фазы луны (материал, толщина, плотность прижатия и т.п.).
Потому время надо изменять для КАЖДОЙ попытки!
Вместе с тем, система с конденсаторным накоплением тупа, как веник, но строго выполняет нужное: известная и стабильная ёмкость накопителя, заряжаемая до заданного напряжения гарантирует именно точное значение энергии, выделенной в оперативной зоне!
Для меня, как разработчика - это колоссальной важности довод.
В принципе можно представить себе установку, оперативно меряющую напряжение и ток в ОЗ и подстраивающая длительность под нужное интегральное значение - для микропроцессорной системы управления это не проблема.
Но в сравнении с тупым конденсатором, заряжаемым до установленного на шине напряжения - это, простите, извращение.
В конденсаторной установке (возможно и с импульсным трансформатором, усиливающим ток) достаточно иметь просто регулируемый источник (+ секционированную батарею накопителей).
В ДИЙ можно обойтись вообще без автоматики - достаточно вольтметра и бумажки с табличкой для подобранных на практике параметров импульса...
-
@ Peratron
Так это был поиск ТЗ на столько постов? ...тогда пардон.
Макнёмся ещё раз в википению:
Мягкий режим - время протекания тока 0,5—3 секунды
Жёсткий режим - время протекания тока 0,1—1,5 секунды
...как понимаю, меня интересует второй, вы рассказываете про первый.
В условиях отсутствия электричества от аккумулятора можно получить жёсткий режим, для тонких материалов.
Что касается нормировки энергии импульса - следует понимать, что время не единственный параметр, входящий в уравнение тепловыделения: независимо от того, что контролируется системой - ток или напряжение - мощность тепловыделения будет определяться омическим сопротивлением зоны.
А, значит, этот важнейший параметр техпроцесса будет зависеть от фазы луны (материал, толщина, плотность прижатия и т.п.).
Потому время надо изменять для КАЖДОЙ попытки!
По другому никак, ...на мордах управление длительностью импульса, напряжением и силой тока. Какие материалы и как выставлять либо по таблицам, либо экспериментально. Остаётся надобность регулирования длины импульса, ...я может выразился не так как положено в терминологии для инженеров соответствующего направления, ...таковым не являюсь. Поэтому точечная сварка ассоциируется у меня с импульсом тока.
-
Так это был поиск ТЗ на столько постов? ...тогда пардон.
По моему опыту работы в ВПК, формирование адекватного ТЗ занимает до трети всего объема интеллектуального труда.
Пренебрежение этим принципом приводит к значительному увеличению суммарных расходов (финансов, времени, ресурсов).
Экономия на этапе ТЗ - себе дороже...
-
Так это был поиск ТЗ на столько постов? ...тогда пардон.
По моему опыту работы в ВПК, формирование адекватного ТЗ занимает до трети всего объема интеллектуального труда.
Пренебрежение этим принципом приводит к значительному увеличению суммарных расходов (финансов, времени, ресурсов).
Экономия на этапе ТЗ - себе дороже...
:) ...понятно всё с Вами, ...не учёл.
В ДИЙ можно обойтись вообще без автоматики - достаточно вольтметра и бумажки с табличкой для подобранных на практике параметров импульса...
Так и поступил. Баночки электролитов, вольтметр, выключатель. Чётко понятно, но для миниатюрных деталей, типа "медный проводок 0,3 мм приварить на металлическую пластинку".
-
А если надо понадёжнее, то вот: http://www.solarhome.ru/ru/inverter/map_energy/
-
Посоветуйте схему простого преобразователя в 220в с аккума, с защитой от кз, может еще чего.
-
А тебе на какую мощность то?
Извиняюсь за то что вмешиваюсь, а купить не проще?
Ценник начинается от 25 баксов за 150Вт....
-
А тебе на какую мощность то?
Извиняюсь за то что вмешиваюсь, а купить не проще?
Ценник начинается от 25 баксов за 150Вт....
здается мне там не синус а почти прямоугольник.
интересно на 2кв. наверно самый недорогой способ сделать его на БЖТ.
-
А тебе на какую мощность то?
Извиняюсь за то что вмешиваюсь, а купить не проще?
Ценник начинается от 25 баксов за 150Вт....
здается мне там не синус а почти прямоугольник.
интересно на 2кв. наверно самый недорогой способ сделать его на БЖТ.
Если у вас нет старинных приборов, то проблем никаких. Всё современное питается от встроенных ИБП и им глубоко пофиг синус там или нет. Люминесцентные/светодиодные лампы, компы/ноутбуки, телевизоры, зарядники, ...всё импульсное. А что потребует синуса, то работать от ББП не будет, нужен дизель-генератор.
Лампочка накаливания горит долго и от BK500, ...приходилось как-то запитывать светильник.
-
Посоветуйте схему простого преобразователя в 220в с аккума, с защитой от кз, может еще чего.
Посмотрите микросхему КР1211ЕУ1, полно схем. В журнале Радио была такая простая схема, на этом сайте есть перепечатка: Преобразователь напряжения 12В -> ~220В/50 Гц (И. НЕЧАЕВ, г. Курск, "Радио" №9 2004г.) (http://www.radioelectronika.ru/?mod=cxemi&sub_mod=full_cxema&id=673)
-
Посмотрите микросхему КР1211ЕУ1
Ох и попал я с ней! С подачи уважаемого Ператрона.
Дело было в теме "Ламповые батарейные примочки". Долго бодался с преобразователями, в конце концов пришел к оптимуму, включая неслабое ноу-хау.
Но в промежутке была и эта зараза 1211. Осталось с десяток, смотрю на них с содроганием. Летят сволочи, как спички.
Лучше уж дубовый 555-й таймер. Для аккумулятора лишние миллиамперы потребления по фигу.
-
Но в промежутке была и эта зараза 1211. Осталось с десяток, смотрю на них с содроганием. Летят сволочи, как спички.
А в ТУ на неё заглянуть - не судьба? :(
Тебе ж приспичило её и от внешнего БП с неизвестно какой напругой пускать.
А она - от кроны как раз тык-в-тык бегает. И выше - ни-ни...
В общем не повезло - ей с тобой... :P
-
Но в промежутке была и эта зараза 1211. Осталось с десяток, смотрю на них с содроганием. Летят сволочи, как спички.
6-вольтовую микросхему, лично я, питать экстремальным способом не пытался.
-
Посоветуйте схему простого преобразователя в 220в с аккума, с защитой от кз, может еще чего.
Посмотрите микросхему КР1211ЕУ1, полно схем. В журнале Радио была такая простая схема, на этом сайте есть перепечатка: Преобразователь напряжения 12В -> ~220В/50 Гц (И. НЕЧАЕВ, г. Курск, "Радио" №9 2004г.) (http://www.radioelectronika.ru/?mod=cxemi&sub_mod=full_cxema&id=673)
Не совсем понял про конденсаторы на выходе трансформатора. Че это за конденсаторы такие?
И че получается он из прямоугольника делает синус при любой нагрузке?
Как транс пережовует меандр?
Хотелось бы с синусом преобразователь? Или эта идея будет сильно много полезной энергии в тепло переводить? Может ШИМ?
-
Не совсем понял про конденсаторы на выходе трансформатора. Че это за конденсаторы такие?
И че получается он из прямоугольника делает синус при любой нагрузке?
Синус они не делают, но сглаживают полочки. Это не суть важно, будет там синус или не будет. Например, в той же BK500 на выходе фильтр с ёмкостью 0,47 мкФ ~275В класса X2, дросселёк на колечке и вторая ёмкость 0,022 мкФ ~275В фирмы Epcos. Вся предполагаемая нагрузка будет с импульсниками на борту, поэтому не стоит городить чистый синусоидальный ток на выходе. Разве только для гитарных усилителей и ещё какой старинной аппаратуры. Но, когда выключают свет, можно и потерпеть, ...жизненно важными станут: освещение, телевизор, компьютер, гаджеты, ...т.е. чтобы не скучать в темноте вечерами, или днями, если света не будет длительное время. А при свете можно и книжку почитать, хоть раз в год ;)
Как транс пережовует меандр?
Легко. Берите БЖТ с запасом в 2 раза и он будет работать хоть круглосуточно.
Хотелось бы с синусом преобразователь. Или эта идея будет сильно много полезной энергии в тепло переводить? Может ШИМ?
Это на МК, строить лесенку и сглаживать, или на генераторах синусоиды. Да, ключи будут переводить драгоценный запас аккумулятора в тепло. Не знаю на сколько оправдано будет падение КПД преобразователя. Смысл в чём? ...что питать синусоидой?
-
Основной вопрос как к меандру относятся асинхронные двигатели? Например насос котла в системе отопления. И холодильник.
Сколько время на обычном автоаккумуляторе проработают холодильник, насос котла, телек, освещение по мелочи?
-
Разница в меандре с синусом - прежде всего в разнице между действующим и амплитудным значением.
У меандра они равны, у синуса - отличаются в 1.4 раза.
Потому невозможно получить универсальное устройство - для современных приборов с ИИП всё срастётся: у них рабочий диапазон от 90 до 250 вольт ПО СИНУСУ.
А вот с классикой - полный швах: после выпрямителя в трансформаторных БП вместо положенных 310 В получится 220.
Ну, или там с пересчётом Ктр...
Движки тоже - и мощности недодадут, и греться будут.
ХИНТ: выход - в формировании ступенчатого напряжения. Причём, достаточно двух ступенек - надо только выбрать правильно скважность, что б амплитудное значение, равное 310 В, имело бы эффективное значение 220 В.
Тогда и лампочки не перегорят, и классика нормально заработает.
ХИНТ: избыточный нагрев обмоток двигателей можно снять при помощи LC-фильтра.
Размерчик, конечно, получится приличный - но зато и с помехами заодно поможет разобраться...
-
Сколько время на обычном автоаккумуляторе проработают холодильник, насос котла, телек, освещение по мелочи?
Смотря какой мощности холодильник, как включается, периоды работы, на сколько мощный насос котла, сколько потребляет телевизор, сколько освещение и мелочь, ...и на какую ёмкость аккумулятор.
-
Оказывается.
Китайские преобразователи работают таким образом.
На большой частоте и ферритовом трансе разгоняют напругу до 310в постоянки, а потом делают ее переменной мостом из высоковольтных полевиков. но на выходе получается меандр со смещением.
Схемотехника конечно сильно усложняется, плюс тьма дорогих деталей, но в тепло уходит минимум и сам преобразователь на феррите может качать огромную мощность при малых габаритах.
-
но на выходе получается меандр со смещением.
:o :o :o
Что такое "меандр со смещением"? :-?
На большой частоте и ферритовом трансе разгоняют напругу до 310в постоянки, а потом делают ее переменной мостом из высоковольтных полевиков.
Мост из полевиков при питании от 310 В даст переменку с эффективным напряжением 310 Вольт вместо положенных 220.
ХИНТ: для получения синуса следует применять усил в классе Д - а поскольку частота 50 Гц всего, то это будет несложно. А поскольку искажения тут пофиг - то несложно вдвойне.
ИМХО, это единственно правильный вариант - с честным синусом...
-
Что такое "меандр со смещением"? :-?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsamodelnie.ru%2F_pu%2F1%2F89357120.jpg&hash=6cd91e96ff8c78f80e185355895db92378d88037)
1й вариант.
При неполном заполнении синусоиды там и получится около 220в.
-
Оригинально! (с) Поручик Ржевский из анекдота.
-
Оригинально! (с) Поручик Ржевский из анекдота.
Ну не знаю я как он по другому называется.
-
Вот и другие тоже не знают - потому не понимают, что имелась ввиду ступенчатая функция ;)
-
"Фитюлька" (с) Uncle_Cherry
-
Появился интересный экземпляр, называется "Yildiz Magnet Motor".
[media]http://www.youtube.com/watch?v=CDpKqdcDDrQ[/media]
Этот мотор может переделать энергию поля постоянных неодимовых магнитов в механическую вращения. К нему генератор и пусть заправляет аккумуляторы.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=mHW6b1aFPfU[/media]
Нищета тоже толкает на подобные способы получения электроэнергии:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=lCMuDBajFjU[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=xgz_m76rN0M[/media]
...интересно? :)
-
...интересно? :)
О да. Я бы тоже хотел такой генератор, который при таких оборотах и размерах - выдавал такую мощность... Рукой покрутил и киловатт. Супер. А так - обычное разводилово.
Sau
-
...интересно? :)
О да. Я бы тоже хотел такой генератор, который при таких оборотах и размерах - выдавал такую мощность... Рукой покрутил и киловатт. Супер. А так - обычное разводилово.
Sau
C "разводиловом" на Expo не пускают, Вы насмотрелись роликов где шелудивый парнишка с моторчиком от ПК и магнитиком в руке питает лампочки по 100 Вт, и в эту же степь. Магнитные двигатели работают, и работать стали только после появления неодимовых магнитов. Они не вечные. Никаких киловаттов я не обнаружил.
-
C "разводиловом" на Expo не пускают, Вы насмотрелись роликов где шелудивый парнишка с моторчиком от ПК и магнитиком в руке питает лампочки по 100 Вт, и в эту же степь. Магнитные двигатели работают, и работать стали только после появления неодимовых магнитов. Они не вечные. Никаких киловаттов я не обнаружил.
Да ладно с этими магнитными двигателями. Обычные аккумуляторы, что с них взять. Кончится на заводе в них заложенная энергия и остановятся. А вот мощность подаваемая через шнур питания вентилятора извне выдаваемая генератором - внушает. Обороты то низкие! Нагрузка то - огого. На такой чудо генератор ветряк поставить и супер бы было. А у нас умельцы мучаются с переделкой трёхфазных двигателей в генераторы...
Sau
-
Да ладно с этими магнитными двигателями. Обычные аккумуляторы, что с них взять. Кончится на заводе в них заложенная энергия и остановятся. А вот мощность подаваемая через шнур питания вентилятора извне выдаваемая генератором - внушает. Обороты то низкие! Нагрузка то - огого. На такой чудо генератор ветряк поставить и супер бы было. А у нас умельцы мучаются с переделкой трёхфазных двигателей в генераторы...
Sau
С Ваших слов все вокруг шарлатаны, причем на международной выставке Expo, ...пока нефтяные и газовые магнаты будут душить новые направления развития, все вокруг будут с ярлыками на лбу, а кто не боится светится и прорываться будет устраняться, как тот же Тесла с своё время.
Умельцы, о которых Вы говорите допускают одну ошибку, переделывая двигатели в генераторы. Она заключается в том, что ротору с закреплёнными неодимовыми магнитами приходится бороться с магнитопроводом, что расположен на статоре, от сюда дикие затраты на поворот. Эффективнее перенести магнитопровод на ротор оставив щели для катушек, которые будут расположены на статоре. Количество катушек с нужным числом витков, количество магнитопроводов на роторе и много оборотов не потребуется.
Эффективность маленького магнитного мотора я знаю, а вот большой построить не удавалось, в основном из-за отсутствия материалов и средств. По уровню свечения в клипе больше похоже на 50-60 Вт комплексно, это тока на 300 мА. Напоминаю, сила сцепления/отталкивания одного неодимового цилиндра 20х20 мм составляет около 15 кг. В конструкциях их по 20-30 шт, часть поддерживает крутящий момент, часть помогает одному в конкретный момент преодолеть точку сопротивления. Мне удавалось только с одной секцией на десяток оборотов, далее нужны ещё блины, больше в диаметре и тяжелее. Нужно много свободного времени.
Рано или поздно мы к этому придём, как и к сверхъярким светодиодам.
-
Да фигня это все, мне кажется.
Даже если такое возможно, придет старая, добрая инквизиция и спалит изобретателя на костре. Рано еще человечеству такое знать. Нефти еще слишком много.
-
С Ваших слов все вокруг шарлатаны, причем на международной выставке Expo, ...пока нефтяные и газовые магнаты будут душить новые направления развития, все вокруг будут с ярлыками на лбу, а кто не боится светится и прорываться будет устраняться, как тот же Тесла с своё время.
Зачем устранять? Ну построили движок, крутится - забавно. Причём тут магнаты, всё равно магниты тем самым электричеством заряжать. Тут может изготовители аккумуляторов могут косо посмотреть.
Эффективность маленького магнитного мотора я знаю, а вот большой построить не удавалось, в основном из-за отсутствия материалов и средств. По уровню свечения в клипе больше похоже на 50-60 Вт комплексно, это тока на 300 мА. Напоминаю, сила сцепления/отталкивания одного неодимового цилиндра 20х20 мм составляет около 15 кг. В конструкциях их по 20-30 шт, часть поддерживает крутящий момент, часть помогает одному в конкретный момент преодолеть точку сопротивления. Мне удавалось только с одной секцией на десяток оборотов, далее нужны ещё блины, больше в диаметре и тяжелее. Нужно много свободного времени.
Рано или поздно мы к этому придём, как и к сверхъярким светодиодам.
Мне кажется что раньше вы дойдёте до истин изложенных в школьном курсе физики. Поняли бы, что одной силы для получения энергии - не достаточно. Например кусок свинца под действием гравитации тоже например имеет силу сцепления с поверхностью на которой лежит - "около 15кг". Но вы не строите свинцовый двигатель. Магнитный двигатель - нормальная система с КПД ниже единицы, расходующая энергию, накопленную в магнитах во время намагничивания...
Sau
-
Магнитный двигатель - нормальная система с КПД ниже единицы, расходующая энергию, накопленную в магнитах во время намагничивания...
Sau
А я Вам где-то сказал, что это система с КПД больше 1? :) ...именно, что система использует постоянное магнитное поле и переделывает в крутящий момент, ...тут и школьный курс не нужен, достаточно вникнуть в вопрос. Не бывает вечных двигателей, и систем, что против физики производят энергию из ничего. Тут такая же трансформация с потерями. Скепсисом будет покрыто ещё несколько лет, а потом придётся отвечать, это не политика, где ляпнул и забыл.
Остальное не комментирую, оно лишено всякого смысла, особенно "Ну построили движок, крутится - забавно", т.е. даже не удивляет, что построили и работу он делает, но всё равно что-то не так. От куда возьмут магниты? ...родят? ...а аккумуляторы кто зарядит? Это всего лишь способ преобразования, не более.
-
Да фигня это все, мне кажется.
Даже если такое возможно, придет старая, добрая инквизиция и спалит изобретателя на костре. Рано еще человечеству такое знать. Нефти еще слишком много.
Фигня всё, что связано с киловаттами, и пр. шарлатанами на комповских моторчиках. Когда не было неодимовых магнитов я использовал двигатель на 12 В, на оси прут 30 см с грузами, достаточно было раскрутить верёвкой такой "маховик" и 2 Вт как нефиг делать на лампочке на десяток секунд, потом плавно гаснет. Достаточно поддерживать вращение тяжёлого маховика. Народ к этому шёл очень долго, все попытки были тщетны. С неодимовыми магнитами проще. Я лично, остановить рукой вал с диском на котором установлены мелкие магниты не в состоянии, ...да вот только оборот будет 1, а далее нужны ещё диски, которых у меня не было.
По поводу "инквизиции", нет, сейчас уже можно, в одиночку для себя, а пробиться на рынок не дадут.
-
Пипец. Насколько же хочется халявы, что никакое образование не помеха вере в чудеса.
-
Пипец. На сколько же хочется навесить ярлык "чудо" туда где его нет, ...ничто не поможет, ни образование, ни интеллект.
-
А я Вам где-то сказал, что это система с КПД больше 1? :) ...именно, что система использует постоянное магнитное поле и переделывает в крутящий момент, ...тут и школьный курс не нужен, достаточно вникнуть в вопрос. Не бывает вечных двигателей, и систем, что против физики производят энергию из ничего. Тут такая же трансформация с потерями. Скепсисом будет покрыто ещё несколько лет, а потом придётся отвечать, это не политика, где ляпнул и забыл.
Что-то я уже не догоняю. Раз вы согласны со мной, что это ещё один тип двигателя работающий на энергии, полученной на заводе.
Так зачем писали вот это?!
Появился интересный экземпляр, называется "Yildiz Magnet Motor".
Этот мотор может переделать энергию поля постоянных неодимовых магнитов в механическую вращения. К нему генератор и пусть заправляет аккумуляторы.
Как-то всем должно быть понятно, что даже если обанкротившийся завод продаёт магниты ниже себестоимости, то при массовом использовании, цены нормализируются. Так же успешно можно мебель с такого завода скупать и жечь в печке, говоря, про новый, более дешёвый вид топлива, и побаиваться "нефтяных магнатов". Или тут какой-то глубинный троллинг?
Sau
-
@ kwlw
Какой может быть глубинный троллинг в теме про аварийное электропитание? ...какие нахрен (извиняюсь) затраты завода? ...тут бы телефон зарядить.
-
Пипец. На сколько же хочется навесить ярлык "чудо" туда где его нет, ...ничто не поможет, ни образование, ни интеллект.
Самокритично...
-
Пипец. На сколько же хочется навесить ярлык "чудо" туда где его нет, ...ничто не поможет, ни образование, ни интеллект.
Самокритично...
У всех свои недостатки.
-
@ kwlw
Какой может быть глубинный троллинг в теме про аварийное электропитание? ...какие нахрен (извиняюсь) затраты завода? ...тут бы телефон зарядить.
Не проще тогда купить какой нибудь аккумулятор? Они ведь продаются уже заряженными. И заряжать можно в домашних условиях. Если нужда заряжать импульсом (как магниты) - то возможно есть смысл конденсаторы от аудио аппаратуры авто использовать. Какие ещё нахрен двигатели, генераторы, зачем вся эта брехня с конверсией электричество-магнит-электричество?
Sau
-
Тогда вопрос в следующем. Сколько энергии запасено в магнитах, сколько она расходуется времени?
Конечно если учесть факт того что она все таки расходуется то двигатель не вечный, но если учесть что расходуется она очень медленно то 10 лет работы такого двигателя вполне приемлемый результат. Пи этом выработанная на нем генератором энергия все равно получится на много больше той которой зарядили магниты на заводе.
-
Пи этом выработанная на нем генератором энергия все равно получится на много больше той которой зарядили магниты на заводе.
http://video.yandex.ru/users/ruda66/view/4
-
Пи этом выработанная на нем генератором энергия все равно получится на много больше той которой зарядили магниты на заводе.
Получать "халяву" можно только тогда, когда её черпаешь из окружающей среды. Например тепловой насос, который концентрирует тепловую энергию из окружающей среды. Т.е. для кондиционера абсолютно нормально нагревать комнату на киловатт, при том расходуя только 300вт электричества. Ибо его радиатор во дворе - забирает те "недостающие" 700вт из воздуха.
Магнитные двигатели, дают "халяву" только те, которые черпают её из магнитного поля земли. Проблема только та, что плотность поля не так уж и велико. Значит нужна большая площадь "черпака". Одно - крутить крутилку на хороших подшипниках (Некоторые современные маховики на современных подшипниках, без отбора мощности - могут крутиться годами. Без никаких магнитов!). Другое подключить генератор с КПД далеко не 100%. Кто пробовал генератор на "велосипеде" - знают, насколько тяжко 200 ватт "везти", и как чувствуется каждая лампочка при том. На старых армейских радиостанциях была такая приблуда кстати :). Может у вас в Украине ещё можно такие достать. Сколько там вольт - не знаю. Типа такого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fexpert.ru%2Fdata%2Fpublic%2F471010%2F471052%2F065_expert_31.jpg&hash=39376a415d85302526a4bdf261021c605d64dc6f)
Sau
-
Пи этом выработанная на нем генератором энергия все равно получится на много больше той которой зарядили магниты на заводе.
Что за ересь? Как это? :o
-
В магнитных двигателях нет никакой халявы и нет никакого чуда, нельзя поиметь больше, чем вложено в магнит. Как вариант автономии и получения электроэнергии "долго тоненькой струйкой" вполне реальные вещи. Само собой даже особый генератор будет сопротивляться при подключении нагрузки, но диаметры дисков в нем и в магнитном двигателе не сопоставимые. Чем больше диск магнитного мотора, тем больше крутящий момент. Я предложил эксперимент с моторчиком и моховиком.
Велосипед устроен от обратного, тяжело крутить большую шестерню за её ось когда на малой сидит сопротивляющийся генератор. Пример, грузовик двумя рулями, насаженными на одну ось, какой легче крутить, маленький в диаметре 10 см, или большой в 50 см?
-
[media]http://www.youtube.com/watch?v=fQQ8_PDAdfI[/media]
-
@ Peratron
Неокрепшие умы могут не выдержать...
-
@ Peratron
Это фигня, речь идёт хотя бы о нормальной конструкции в алюминии.
До конца досмотрите, он его разбирает:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=mHW6b1aFPfU[/media]