Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Denn от Декабря 20, 2014, 06:50:08 pm
-
В планах постройка очередного усилка себе-любимому :) В таком деле первоочередной вопрос качественных комплектующих. И основная проблема - силовой трансформатор. Планируется 50-ваттный Fender-стайл ламповик на 2х6L6, но это не суть. Просто я устал от халтурных трансформаторов, а конкретно: продукция известного отечественного производителя во всём её многообразии модельного ряда (от лучащих торов до гудящего и греющегося как утюг "бутика"), трансформеры от ClassicTone, а также родные трансформаторы в разных фирменных усилителях, которые попадали ко мне на ремонт (в т.ч. Пивики и даже хвалёный Хайватт с его Партриджами).
Итак, основные хотелки:
1). Идеально тихий. Т.е. вообще тихий! Чтобы ночью в полной тишине было не понятно, включен усилок или нет. Ни гудения, ни урчания, ни жужжания. Ти-ши-на.
2). Минимум лучей поноса наводок в эфир. Чтобы на расстоянии 1..1,5 метра гитара с хай-гейном не фонила.
3). Адекватный нагрев при полной нагрузке, скажем не более 50 градусов.
4). Чтобы вид был не как у дешёвого "китайского" изделия, а была вещь, которая стоит своих денег. Подтёки краски, кривые надписи, неравномерно собранные пластины, перекосы, облезающее лужение выводов и прочие "радости" - неприемлемы.
5). Держал заявленные параметры, в частности по анодному.
Пожалуй п.1 самый жизненноважный. Т.к. транс устанавливается на шасси, которое выполняет роль отличной "акустической системы", подчёркивая и и эфективно усиливая гудение. Мне попадались иделано тихие трансформаторы, но т.к. на тот момент данный вопрос меня не заботил, поэтому конкретные модели я не запомнил. Возможно, это была продукция Хаммонд, но не уверен.
Как я понимаю, выбор в общем-то не велик, по сути это тот же Хаммод и МэркюриМагнетикс. Но нет 100%-ой уверенности, что я не получу очередную гудящую хрень, на которой под номинальной нагрузкой можно будет жарить яичницу. Цена вопроса в общем-то без разницы (разумеется в логически разумных пределах), главное 100%-ый результат.
Может есть у кого опыт, присоветуйте куда глядеть.
-
Я в Транслед"е заказывал -никаких вопросов по качеству . 5 силовиков : два на железе ЕI 120 и три для 40-ваттных на 6п3с на EI 96. На их форуме надо зарегиться и отослать данные на транс ,какой хотите. Там кое-кто из наших форумских заказывает кроме меня. ;) З.ы. Параметры проверял на всех трансах ,что заказывал : точность до +\- 0,01 В.
-
Вот сижу в метре от Ерасов Hammerhead и он никак не влияет на электромагнитную обстановку и не гудит - могут значит (выходник там буржуинский, про силовик не писали - на вид стандартный).
-
А транс от Фельдшера тебе не вариант? ;)
-
Я в Транслед"е заказывал -никаких вопросов по качеству
У меня некоторое время назад тоже не было никаких вопросов по качеству к тем трансам, что я покупал. В данном случае требования чересчур завышенные.
Параметры проверял на всех трансах ,что заказывал : точность до +- 0,01 В.
Почему тогда они ещё не завоевали мир? :)
У меня даже в розетке с такой точностью нет напряжения... м-м-м...
Вот сижу в метре от Ерасов Hammerhead и он никак не влияет на электромагнитную обстановку и не гудит
ХГ ?
Прямо тишина полнейшая?
А транс от Фельдшера тебе не вариант? ;)
Это что такое?
-
Сейчас спецом все выключил и ухом к усилку - что включенный, что выключенный (не слышно вообще).
-
А транс от Фельдшера тебе не вариант? ;)
Это что такое?
Э... а вот сейчас ты меня удивил. нака почитаку http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297670324 %-))
Он, кстати гуглится. известный среди хифилитиков мотальщик.
-
Вот тут мотают гиперкачественно !
http://www.rodnik4.ru/ ,но дорого .
-
Советские ТАНы не катят?
Особенно те, у которых первичка состоит из двух половинок и, если ее включить полностью типа на 240 Вольт, то трансу дышится легко...
-
В ТАНах экранной обмотки не мотают ,а она крайне желательна.
-
Советские ТАНы не катят?
Особенно те, у которых первичка состоит из двух половинок и, если ее включить полностью типа на 240 Вольт, то трансу дышится легко...
гыы. хочешь подгоню 23тий? первичка из половинок, да. гудит даже без нагрузки - уши закладывает.
...вот после упоминания ТАНов догнал, это не отдельная тема а филиал "хумора" должно быть.
-
Господа, спасибо за ссылки. Но "самопал" - нет. Нужно фирменное, глянцевое, с крышечками, разумеется с экранирующей обмоткой, никакой торчащей изоленты, лавсана и т.п..
Экспериментировать с изготовлением на заводе, равно как и вникать в трансформаторостроение нет желания. Хочется купить готовое фирменное изделие от производителя, который давно этим (гитарными трансами) занимается.
-
http://www.audioalt.ru/calc.php#transformers
И выходники и силовики для гитарников мотают.
-
Господа, спасибо за ссылки. Но "самопал" - нет. Нужно фирменное, глянцевое, с крышечками, разумеется с экранирующей обмоткой, никакой торчащей изоленты, лавсана и т.п..
Экспериментировать с изготовлением на заводе, равно как и вникать в трансформаторостроение нет желания. Хочется купить готовое фирменное изделие от производителя, который давно этим (гитарными трансами) занимается.
Фирменное, глянцевое и с крышечками...как в анекдоте - Вам шашечки, или ехать? :)
Не думаю, что гитарные "хай-энд" силовики кем-то серийно выпускаются. Такие вещи скорей всего только под заказ.
-
http://www.audioalt.ru/calc.php#transformers
И выходники и силовики для гитарников мотают.
За ссылку спасибо, интересно. Для негитарного Hi-End усилка точно пригодится.
Для гитарников там не заметил. Предлагают только АРТ-400, у которого вторичка 280-0-280 - это вообще мимо ((
-
Фирменное, глянцевое и с крышечками...как в анекдоте - Вам шашечки, или ехать? :)
В данном случае как раз и шашечки и ехать! Только так.
-
Фирменное, глянцевое и с крышечками...как в анекдоте - Вам шашечки, или ехать? :)
В данном случае как раз и шашечки и ехать! Только так.
А ключи от квартиры, где деньги лежат...? ;)
-
А почему не заказать транс на железе, на котором можно поставить стандартные крышки? Вот и скроют они весь лавсан и прочее. Их то можно хоть золотить, хоть на художественную роспись отдать.
Hаверное есть люди, которые могут вам сделать именно то, что вы хотите, но разве готовы вы заплатить за их время и усилия? Например тысячу-другую евро... Кастом изделие - это дорогое удовольствие, но если вам нужно качество без компромиссов, точное исполнение ваших прихотей и капризов - попадаете в другую ценовую категорию.
Sau
-
А почему не заказать транс на железе, на котором можно поставить стандартные крышки?
1. Я не хочу вникать в тонкости трансформаторостроения, а для выбора мотальщика и составления ему ТЗ это делать придётся.
2. Скорее всего мотальщик специализировался не на гитарном оборудовании, и принимать участие в получении им опыта за мои деньги и нервы у меня нет желания.
3. Прикручивать крышки мне придётся самому. И тут окажется, что чуть-чуть размеры не совпадают, придётся что-то подтачивать, подгибать.. А потом ещё окажется, что в результате перекручивания винтов, транс начнёт гудеть, а на мою претензию производитель логично ответит: чувак, ну ты же сам там что-то пересобирал своими кривыми руками..
4. Допустим заказал я и мне его сделали, но меня не устроит по уровню гудения или ЭМП ("лучения"). Мои дальнейшие действия? Мы будем друг другу доказывать что приемлемо, а что нет? Смешно.
но разве готовы вы заплатить за их время и усилия? Например тысячу-другую евро...
За тысячу-другую евро я куплю в магазине готовый усилитель, причём выберу из нескольких чтобы точно не гудел ;)
-
То, что выпускается промышленностью, лучше брать заводское.
Своими руками следует делать только уникальные вещи. Факт 100500% !
-
То, что выпускается промышленностью, лучше брать заводское.
Своими руками следует делать только уникальные вещи. Факт 100500% !
То что нужно топикастеру - промышленности совсем ненужно :). Кстати, гугл вывел на конторку в Германии (странное имя как для немца, сам с ними никаких дел не имел:
http://www.ig-transformatoren.com/catalog/en/transformers/
Они типа декларируют, что их трансформаторы имеют ток хх <2мА. Denn декларирует что у него уши - огого, но услышать, как поют 2 миллиампера в 3 килограммовой бандуре - может и не удастся :). Bариант?
Sau
-
!Denn декларирует что у него уши - огого, но услышать, как поют 2 миллиампера в 3 килограммовой бандуре - может и не удастся
Уши обычные, просто мне противно слушать гудение, оно мне постоянно напоминает о том, что у меня некачественная вещь.
Что до 2 мА, то мне нужна тишина под полной нагрузкой.3 а не на х.х..
-
!Denn декларирует что у него уши - огого, но услышать, как поют 2 миллиампера в 3 килограммовой бандуре - может и не удастся
Что до 2 мА, то мне нужна тишина под полной нагрузкой.3 а не на х.х..
А как ты услышишь под нагрузкой гудение транса, если кабинет будет реветь как реактивный самолет по громкости?
-
Вот питерская фирма,где мотают трансы
http://lampobaron.spb.ru/
и здесь
http://transplast.ru/catalog/103/285
-
Денис, дело конечно твоё. Но от Фельдшера ты реально зря отказываешься. Он реально делает ОФИГЕННЫЕ тансы. Тихие и холодные трансы. И внешне сделает красивый если попросишь. Ты клиент, выдвени требования. Я думаю за твои деньги будет исполнен любой каприз.
Лучше Фельдшера сделать нельзя. Конечно можно сделать не хуже, никто с этим не спорит, но лучше имхо просто некуда.
-
Вот питерская фирма,где мотают трансы
http://lampobaron.spb.ru/
Прекрасно. Благодарю за ссылку, для ХЭ оно очень пригодится.
-
Кстати, как по заказу, привезли в ремонт усилок Egnater Renegade, в котором уже кто-то заменил штатный транс на Меркюри Магнетикс (новодел) с универсальной первичкой (коммутируется на любые сетевые напряжения, которые есть в природе). На вид транс очень красивый и качественный, греется еле-еле, но... урчит, зараза! Не очень громко, хотя правильнее сказать - не так противно, как жужжат (с "колокольным" призвуком) некоторые, но всё равно не хочу такого. Причём в стэнд-бае ещё более-менее приемлемо (издалека почти не слышно), но когда включаешь анодную нагрузку, то уже слышно на любом расстоянии в комнате :-?
-
Ребята, ну это уже полная хрень и деградация понятий: в 21-м веке проблема найти негудящий транс... полный ППЦ!
>:( >:( >:(
-
Ребята, ну это уже полная хрень и деградация понятий: в 21-м веке проблема найти негудящий транс... полный ППЦ!
>:( >:( >:(
Я почему-то уверен, что изначально родной транс в этом усилке был идеальным. А вот новодел, который купили неизвестно где, оказался обычным - "внешне похож на нормальный, напруги выдаёт - чё тебе ещё надо?".
Есть правда небольшой нюанс... усилок с этим заменённым трансиком ехал издалека, и по дороге посылку видать неслабо уронили - три крепления из четырёх были с корнем вырваны из шасси, само шасси дико погнутое... но сам транс внешне целый и невредимый, только уши крепежа погнуты. Но это так, лирика...
-
Если для себя - нафига вообще с трансом связываться?
-
Если для себя - нафига вообще с трансом связываться?
Ну, как минимум нужен накал... :)
-
Вообще не издавали никакого звука мои силовики, но они на ПЛ сердечнике и залитые эпоксидом внутри катушек полностью (а не стык чуть-чуть). Вид внешний у них не очень, сами понимаете, ...класть нужно в силуминовую коробку и заливать герметиком, тогда неплохо выглядит и винты можно вкручивать.
-
Вообще не издавали никакого звука мои силовики, но они на ПЛ сердечнике и залитые эпоксидом внутри катушек полностью (а не стык чуть-чуть). Вид внешний у них не очень, сами понимаете, ...класть нужно в силуминовую коробку и заливать герметиком, тогда неплохо выглядит и винты можно вкручивать.
А как оно в плане охлаждения при солидной мощности?
-
Вообще не издавали никакого звука мои силовики, но они на ПЛ сердечнике и залитые эпоксидом внутри катушек полностью (а не стык чуть-чуть). Вид внешний у них не очень, сами понимаете, ...класть нужно в силуминовую коробку и заливать герметиком, тогда неплохо выглядит и винты можно вкручивать.
А как оно в плане охлаждения при солидной мощности?
Трансформатор, спроектированный под сниженную индукцию (на 20%), и выполненный с учётом требуемых сечений проводов, в открытом исполнении не нуждается. Закрытая, герметичная конструкция "убивает одним выстрелом троих зайцев". Габариты повышенные, но не на столько чтобы не влезть на стандартное шасси, которое в основном пустое в месте расположения силового трансформатора.
-
Как правоверный перфекционист с многолетним стажем, я бы поменял вопрос о перфекционном трансе на вопрос о перфекционном кожухе для неперфекционного транса, намотанного саморучно по перфекционному ТЗ...
-
Во как дядь Женя извернул.
-
...для неперфекционного(1) транса, намотанного саморучно по перфекционному ТЗ(2)...
Да так витиевато мысль пошла, что 1 и 2 не состыковались ;D ...как жеж он может быть плохим, если в ТЗ заложен "хороший"? ...значит ТЗ плохое, меньше 2/3 времени на него потрачено видать ;)
В хорошем кожухе можно утопить и транследовский транс на пониженной индукции, они такие мотают. Топить будете сами. У них сейчас появились крышки на силовик, так что и вид можно получить и прибор неплохой, а бесшумным сделать уже самому.
-
Да так витиевато мысль пошла, что 1 и 2 не состыковались
Хорошо пошла... Кучно... (с) Генерал
Не стыкуется только у тех, кто не понимает, что "перфекционный транс" и "перфекционное ТЗ" - это совершенно разные объекты: перфекционное ТЗ подразумевает изготовление транса в соответствии с нужными спецификациями тех.параметров, но не обязывает наличие шашечек и рюшечек.
А проблема некошерного, т.е. неперфекционного внешнего вида решается укрытием неперфекционного транса за перфекционным декоративно-экранирующим кожухом.
В хорошем кожухе можно утопить и транследовский транс на пониженной индукции, они такие мотают.
Именно про это и спик...
ХИНТ: а правильный кожух из мягкой стали с вибропрокладками позволяет уменьшить и электромагнитные, и акустические помехи.
-
Не стыкуется только у тех, кто не понимает, что "перфекционный транс" и "перфекционное ТЗ" - это совершенно разные объекты: перфекционное ТЗ подразумевает изготовление транса в соответствии с нужными спецификациями тех.параметров, но не обязывает наличие шашечек и рюшечек.
А проблема некошерного, т.е. неперфекционного внешнего вида решается укрытием неперфекционного транса за перфекционным декоративно-экранирующим кожухом.
Я как-то не уделил внимания тому, что в ТЗ входит и внешний вид :-? ..."сделан я в СССР". Как бы в ТЗ будет "ехать", и получиться "заглохли на месте" может разве что у автоваза не понимающего, что делает. В этом плане я подумал, что нестыковка, ...как так ТЗ перфект, а транс по нему УГ!? А если внешний вид побоку, тогда из хорошего ТЗ саморучно намотать плохой транс нельзя (1 и 2 будут не стыковаться если в ТЗ заложен и внешний вид)...ну, Вы меня поняли :)
-
?.....В этом плане я подумал, что нестыковка, ...как так ТЗ перфект, а транс по нему УГ!? ...ну, Вы меня поняли :)
Легко и не принужденно.
У настак всегда бывает, классика, задумка ого го, а исполнение рука-лицо
-
?.....В этом плане я подумал, что нестыковка, ...как так ТЗ перфект, а транс по нему УГ!? ...ну, Вы меня поняли :)
Легко и не принужденно.
У настак всегда бывает, классика, задумка ого го, а исполнение рука-лицо
...я вроде перечеркнул автоваз, а Вы его снова подчеркнули ;D
-
?.....В этом плане я подумал, что нестыковка, ...как так ТЗ перфект, а транс по нему УГ!? ...ну, Вы меня поняли :)
Легко и не принужденно.
У настак всегда бывает, классика, задумка ого го, а исполнение рука-лицо
...я вроде перечеркнул автоваз, а Вы его снова подчеркнули ;D
НЕ СЦАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
На автовазе свет клином не сошелся, у нас в стране много можно примеров найти подобных, и трансы с перфекционным ТЗ не исключения
-
?.....В этом плане я подумал, что нестыковка, ...как так ТЗ перфект, а транс по нему УГ!? ...ну, Вы меня поняли :)
Легко и не принужденно.
У настак всегда бывает, классика, задумка ого го, а исполнение рука-лицо
...я вроде перечеркнул автоваз, а Вы его снова подчеркнули ;D
НЕ СЦАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
На автовазе свет клином не сошелся, у нас в стране много можно примеров найти подобных, и трансы с перфекционным ТЗ не исключения
А ну?
-
?.....В этом плане я подумал, что нестыковка, ...как так ТЗ перфект, а транс по нему УГ!? ...ну, Вы меня поняли :)
Легко и не принужденно.
У настак всегда бывает, классика, задумка ого го, а исполнение рука-лицо
...я вроде перечеркнул автоваз, а Вы его снова подчеркнули ;D
НЕ СЦАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
На автовазе свет клином не сошелся, у нас в стране много можно примеров найти подобных, и трансы с перфекционным ТЗ не исключения
А ну?
Первый день чтоль живешь? Влом в писанину ударяться да и офтоп тут будет.......
Хотели как лучше, а вышло как всегда.
-
?.....В этом плане я подумал, что нестыковка, ...как так ТЗ перфект, а транс по нему УГ!? ...ну, Вы меня поняли :)
Легко и не принужденно.
У настак всегда бывает, классика, задумка ого го, а исполнение рука-лицо
...я вроде перечеркнул автоваз, а Вы его снова подчеркнули ;D
НЕ СЦАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
На автовазе свет клином не сошелся, у нас в стране много можно примеров найти подобных, и трансы с перфекционным ТЗ не исключения
А ну?
Первый день чтоль живешь? Влом в писанину ударяться да и офтоп тут будет.......
Хотели как лучше, а вышло как всегда.
Выходит, что в первый, ...особенно с начала 90-х, ...сплошь косяки и всем "влом".
-
Вы с цитированием не перебарщиваете, перфекционисты? :-)
-
Вы с цитированием не перебарщиваете, перфекционисты? :-)
Спускаюсь до уровня собеседника, ...интересно когда заметит громоздкость цитат :) ...и ещё, когда движок рухнет от массивности цитируемого :D
-
Знакомый подогнал такую ссылку - http://www.samodelka.ru/cats/918.htm
Честно говоря, силовиков я там не углядел (может плохо искал?), но по картинкам и описаниям продукция весьма внушаетЪ (как и её ценники :)). Пользовался кто-нибудь из наших форумчан трансами этого производителя?
-
Знакомый подогнал такую ссылку - http://www.samodelka.ru/cats/918.htm
Честно говоря, силовиков я там не углядел (может плохо искал?), но по картинкам и описаниям продукция весьма внушаетЪ (как и её ценники :)). Пользовался кто-нибудь из наших форумчан трансами этого производителя?
Цены конские, 8 000 руб. за ходовой Lundahl 2912 для ленточного микрофона? ...похоже у ЧиДа учатся продвигать Эуропэйские цены, хотя они должны быть в 2 раза меньше.
Знакомый в рекламном отделе не работает случайно? ;)
-
Только что получил заказной 200Вт ТОР из Питера. Ток хх 4мА - я офигел. Транс не слышно вообще. Интересно будет потом послушать под нагрузкой. Мужик вобщем то мотает всё (всмысле Ш тоже).
-
Только что получил заказной 200Вт ТОР из Питера. Ток хх 4мА - я офигел.
Гораздо важнее, насколько он будет лучить под нагрузкой, при работе на выпрямитель. С этим у ТОРов очень часто нелады...
-
Ребята, ну это уже полная хрень и деградация понятий: в 21-м веке проблема найти негудящий транс... полный ППЦ!
>:( >:( >:(
Я почему-то уверен, что изначально родной транс в этом усилке был идеальным. А вот новодел, который купили неизвестно где, оказался обычным - "внешне похож на нормальный, напруги выдаёт - чё тебе ещё надо?".
Есть правда небольшой нюанс... усилок с этим заменённым трансиком ехал издалека, и по дороге посылку видать неслабо уронили - три крепления из четырёх были с корнем вырваны из шасси, само шасси дико погнутое... но сам транс внешне целый и невредимый, только уши крепежа погнуты. Но это так, лирика...
вот и гудит потому что роняли
уши крепежа опять же погнуты
стянуть стяжки установить нормально и пройдет
http://www.inmadout.com/
очень хор трансы бесшумные и исполнение на уровне
купанные в лаке
правда денег стоят немалых
-
http://www.inmadout.com/
очень хор трансы бесшумные и исполнение на уровне
купанные в лаке
правда денег стоят немалых
Понравились! Но почему они не делают экран между первичкой и вторичками? Без него как-то смысл теряется :(
-
Понравились! Но почему они не делают экран между первичкой и вторичками? Без него как-то смысл теряется :(
Не всё то золото, что блестит.
-
Но почему они не делают экран между первичкой и вторичками? Без него как-то смысл теряется
Можно обойтись без экрана при правильной распайке обмоток (не при всех вариантах схемотехники - но всё ж стоит иметь ввиду).
Ну, и правильно блокировать помеху - причём, вместе с выпрямителями...