Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: DDD от Июля 04, 2015, 05:54:37 pm
-
Я давно пришел к выводу, что за последние 10-15 лет в мировом роке не появилось ничего такого, что могло бы сравниться с классическими супер-группами.
За это имею репутацию консерватора и ретрограда... а вот сегодня послушал King Crimson, Yes, Genesis и подумал, что все-таки я прав: сегодняшние и вчерашние группёшки им близко и в пыль не попадают ни по красоте композиций, ни по их сложности, ни по изощренности, ни по мастерству исполнения (я тут не имею ввиду сугубо технику исполнения, но интегральную характеристику).
Взять хотя бы не самую супер-пупер знаменитую композицию King Crimson - Elephant Talk - на которую очередной раз наткнулся сегодня в НЕТе - ну кто из "современных исполнителей" играет хоть что-нибудь близкое по красоте и крутости...?
И таким примерам несть числа.
Получается, что я типа не такой уж консерватор, что не хочу менять приверженность к классике рока на скоренькие однодневные привязанности к жалким и примитивным сегодняшним пищалкам-сопелкам-гуделкам-визжалкам-хрюкалкам.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=GTQrlDzqUCA[/media]
-
Не понимаю че вас зацепило. Чувак играет на стике пару рифов, вокалист почти не играет крутит ручки диковинных шум эффектов и кривляется как персонаж Джима Керри - маска.
Ну раз уж стик то стик.
https://www.youtube.com/watch?v=1g3A30L4Sxo
Космос от Frad Brum.
https://www.youtube.com/watch?v=QRUXM3KpGoA
https://www.youtube.com/watch?v=7NSS5F176Co
Да их мильен.
-
Не понимаю че вас зацепило...
....
Да их мильен.
Я же про музыку написал, а не про то, кто техничнее отыграет сольфеджио или впихнет больше ноток в единицу времени.
Хотя, тому же самому Тони Левину из Кримсона поискать равных на стике не так уж и просто.
-
а вот сегодня послушал King Crimson, Yes, Genesis и подумал, что все-таки я прав: сегодняшние и вчерашние группёшки им близко и в пыль не попадают ни по красоте композиций, ни по их сложности, ни по изощренности, ни по мастерству исполнения (я тут не имею ввиду сугубо технику исполнения, но интегральную характеристику).
Проблема, если можно так выразиться, в том, что "угол зрения" не поменялся, поэтому и результат закономерен.
Каждому поколению нравится музыка своего времени, и оно только её считает "классикой". Это медицинский факт.
Нет музыки лучшей, худшей, такой, не такой... есть музыка "твоя" или "не твоя". И определяется оно "прошивкой" ;)
P.S. у исполнителей "угол зрения" тоже не меняется 8-)
P.P.S. Во времена "старопердунские" не было культа аппаратуры, поэтому делался упор на "ноты" (аранжировки, витиеватость и т.п.). А сейчас всё наоборот - удивить можно только крутой аппаратурой, дабл-квад-треками, модными эффектами, громким мастерингом, трендовыми фишками; и нынешняя молодёжь родилась в этом тренде, у неё это "в прошивке".
-
https://www.youtube.com/watch?v=IXkHekx-J3k
- архаично-наивная космическая паранойя образца 1971 года.
Однако, между 17 мин. и 24 мин. там затесался весьма и весьма приличный драматический блюз. Рекомендую!
-
Проблема, если можно так выразиться, в том, что "угол зрения" не поменялся, поэтому и результат закономерен.
Каждому поколению нравится музыка своего времени, и оно только её считает "классикой". Это медицинский факт.
Полностью согласен, это называется импринтингом и его развитием. По вкусам в музыке - можно довольно неточно, но установить возраст респондента.
Нет музыки лучшей, худшей, такой, не такой... есть музыка "твоя" или "не твоя". И определяется оно "прошивкой" ;)
Тут уже не совсем согласен про первую часть. Есть предположение, что музыка хорошая, всё таки подчиняется неким правилам. Т.е. вполне возможна ситуация, что "неплохо играют, но мне не нравится" или "ну и фигня, но мне нравится". Согласен, что DDD пишет не об этом, а про классику жанра, которая исповедуется каждым поколением (уже веками) "трава была зеленее, бабы красивее, не то что теперь"
Sau
P.S. Про клип - хорошо играют, но мне не очень :).
-
Согласен с тем, что пишет коллега Denn: "...удивить можно только крутой аппаратурой, дабл-квад-треками, модными эффектами, громким мастерингом, трендовыми фишками..."
Конечно, можно было бы еще удивить охерительными композициями и той неуловимой составляющей исполнительского мастерства, которая называется "драйв" или "душа", но это ныне не котируется, потому что и без того "пипл хавает" (бессмертные слова).
Не зря существовало понятие "супер-группа", и говорилось такое как про симфо-рок коллективы типа тех же самых Yes, ELP и Genesis, но и про махровый хард-рок типа Deep Purple и Led Zepeelin, и про тех же Sparks или 10CC; а вот кого из нынешних можно назвать "супер-группой"? А вот некого, факт; что уж тут скажешь про направление "прогресса"?
[media]http://www.youtube.com/watch?v=nDXccU0xgNo[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Ho_WsJK_MTg[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=dt-CX3k0PYw[/media]
-
не было культа аппаратуры, поэтому делался упор на "ноты"
- то есть именно на [size=12]музыку[/size], а не на "беготню электронов"...
-
а вот кого из нынешних можно назвать "супер-группой"? А вот некого, факт; что уж тут скажешь про направление "прогресса"?
Вы что, реально не понимаете, что говорите об классической музыке :-?? Которая по своей креативной сути уже "мертва"? Т.е. фаза развития этой музыки ОКОНЧЕНА. Напомню, что рок, блюз и пр. - это классическая музыка, эл. гитара - канонизированный классический инструмент. Если ты будешь играть как классики - то будешь скучным и не выдержишь конкуренции с теми, которые уже в галереи славы. Нужно что-то новое изобрести, чтоб народ обратил внимание в море выборов. А каноны то жмут.
Откуда прорывам взяться? Например металлика заиграла 30 лет назад так, как не играл перед ними никто (ну ози типа идейки нащупывал и прежде). Ну стали супер группой. Но через 30 лет, одних "металлика проект", которые играют коверы - тысячи. Ибо ребята просто играют не Вивалди или Мусоргского, а металлику. Есть понятие "классические штрихи трэш метала" и пр. ибо за этот период всё перетёрли, переиграли, разжевали. Что не надумай клёвое - уже можно вспомнить кто эту фразу играл. Ибо классика. Если уйти от канонов, играть что-то другое "прошивки" публики будут отвергать "неее, не то, поток электронов" (вся озвученная музыка - сами знаете что). Да и море выбора сегодня в тысячу раз шире, чем "тогда", когда "прошивке" было легче выбрать.
Да и "тогда", группы тырили "драивовые" мелодии, хорошие куски с других жанров и пр. См. тему Peratron про копипасту в музыке.
Кстати, супер-группа, в принципе означает только популярность. Т.е. насколько "ппл хавает". Получается, какая нибудь лэйди гага - тоже супер группа... Возможно и джастин бибер - тоже :D
Про драйв. Он в новой музыке тоже есть, если вы его не замечаете, то "прошивка" не позволяет. Например здесь:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=ummSd-U1il8[/media]
Sau
-
Вообще-то, лично я никогда не считал то, что играет Металлика и иже с ними, музыкой. Это примерно такого же уровня творения, как русские частушки на тему "мой милёночек лукав, меня дернул за рукав", или шаманские камлания в чукотской тундре или в африканском буше.
Ну не могу я такое считать музыкой... конечно, можно считать новаторством отрицание в музыке мелодии, гармонии и ритма, типа додекафонии или какафонии, но тут нужен больше чем безукоризненный вкус, чтобы получилось нечто приличное.
Естественно, что сивушный самогон сильнее бьет по мозгам, чем "Наполеон", но никому в голову как-то не приходит считать его (сивуху) супер-напитком. Ну, разве что в сугубо специфических местностях и среди сугубо специфического контингента.
Однако, мне туда никак не охота, да и другим такого не пожелаю. Действительно, "прошивка" не позволяет.
-
Ну, разве что в сугубо специфических местностях и среди сугубо специфического контингента.
Как раз вчера шел разговор о "нашествии". Там на время действа объявлен сухой закон. Так ушлые ребята приезжают за неделю, закапывают бочки с пивом в чистом поле, маскируют, запоминают место. Ну а уж потом... Вот и топливо для "драйва".
-
Так ушлые ребята приезжают за неделю, закапывают ...
А, типа, проход на мероприятие с лопатой будет разрешён, да? :)
запоминают место.
Нынче достаточно запомнить GPS-координаты (закладка, тап в экранчик смартфончика) ;)
-
Я давно пришел к выводу, что за последние 10-15 лет в мировом роке не появилось ничего такого, что могло бы сравниться с классическими супер-группами.
А что такое, попадающее по вашим критериям в категорию "супер-группа", было 10-15 лет назад? Итак, в 2000-2005 г.г. ещё появлялись такие супер-группы, как, например ....
-
Сам по себе формат "супергруппа" изжил себя, и ныне скорее всего не возможен. Вот "звезда ютуба" - да :)
Ибо на данный момент перепробованы пожалуй все варианты звукоусилительной аппаратуры, световых и пиротехнических эффектов, костюмов, гримов, приёмов извлечения душераздирающих звуков на электрогитарах, комбинаций нот, риффов, вертушек, лупов и т.д. и т.п.. Больше в стадионной теме удивлять нечем, по сути.
-
А на стадионы ходят удивляться? Думаю, на стадионы ходят услышать хорошо знакомое. А ещё получить драйв. И больше ничего.
-
А на стадионы ходят удивляться? Думаю, на стадионы ходят услышать хорошо знакомое. А ещё получить драйв. И больше ничего.
На самом деле туда ходят побухать и "отрваться" [smiley=happy.gif]
А всё вышеперечисленное гораздо приятнее получить уютно сидя дома, за своей плазменной панелью и системой 5(7).1 ;)
-
А на стадионы ходят удивляться? Думаю, на стадионы ходят услышать хорошо знакомое. А ещё получить драйв. И больше ничего.
На самом деле туда ходят побухать и "отрваться" [smiley=happy.gif]
А всё вышеперечисленное гораздо приятнее получить уютно сидя дома, за своей плазменной панелью и системой 5(7).1 ;)
Т. Е. Резиновая баба лучше живой настоящей?
Возможно, только смотря для чего
-
"...Резиновая баба лучше живой настоящей?..." - громкая резиновая баба на стадионе в окружении орущих перегарных любителей "оторваться" вряд ли лучше ;D ;D ;D
-
Только что громкая, но вот услышать там что-либо отличное от грохота бывает весьма проблематично.
На самом деле туда ходят побухать и "отрваться"
Точно!
-
Одно из последних достижений нынешней стадионной музыкальной культуры - небезызвестная "вувузела", изобретенная адептами несложной и доходчивой массовой музыки.
;D ;D ;D
*** Однако же, мой товарищ, живущий за бугром, рассказывал про свои походы на стадионные концерты Лед Зеппелин, Дэвида Боуи и Дженезис; по его словам, там все было классно и вполне прилично, да и он сам не из тех, кто будет пьяным орать и скакать на трибунах.
А свои впечатления он описывает такими восторженными словами, что я ему просто завидую.
-
*** Однако же, мой товарищ, живущий за бугром, рассказывал про свои походы на стадионные концерты Лед Зеппелин, Дэвида Боуи и Дженезис; по его словам, там все было классно и вполне прилично, да и он сам не из тех, кто будет пьяным орать и скакать на трибунах.
А свои впечатления он описывает такими восторженными словами, что я ему просто завидую.
Не знаю, как оно там, за бугром. Но у нас я в своё время имел "радость" сходить на концерты своих Кумиров. Спасибо, уж лучше я со своим "резиновым" ламповым усилителем и 24" монитором получу удовольствие от музыки и от шоу своих Кумиров, чем от отечественных звуковиков, секюритиков и "ценителей искусства".
-
Denn, а кто эти Кумиры?
Я в свое время (не так давно) ходил на концерт Al DiMeola, так это было не менее прилично, чем воскресная месса в католическом соборе. На недавних концертах Deep Purple и Uriah Heep тоже было ОК (я там не был, но мужики рассказывали).
Правда, всё это было в закрытых залах, а не на стадионе.
-
Вообще-то, лично я никогда не считал то, что играет Металлика и иже с ними, музыкой... конечно, можно считать новаторством отрицание в музыке мелодии, гармонии и ритма
У Металлики нет ритма, хм-м-м... "Нет гармонии", "нет мелодии" - на это ещё как-то можно закрыть глаза, т.к. это обычно говорят о музыке, которую не любят/не понимают, но отрицание ритма - это просто жесть какая-то!
-
У Металлики нет ритма, хм-м-м...
- "музыка перфоратора" состоит из сплошного ритма. Всё остальное приносится в жертву демонстративно культивируемой брутальности, читай, гопничеству.
-
У Металлики нет ритма, хм-м-м...
- "музыка перфоратора" состоит из сплошного ритма. Всё остальное приносится в жертву демонстративно культивируемой брутальности, читай, гопничеству.
Прям, в терминах советской пропаганды. Во-первых, ничего там не "приносится в жертву" - есть там и гармония, и мелодия, и всё остальное. Во-вторых, если вообще нет понимания законов данного стиля/жанра (а этого явно нет), то попытки такого "анализа" выглядят примерно так: "Металлика - плохая группа, потому что я не люблю тяжёлую музыку". Послушайте оркестровые переложения композиций Металлики, там спешл фор ю в разжёванном виде представлены и мелодия, и гармония, ну и ритм, естественно.
Если почитать историю музыки, то в терминах такого же рода когда-то писали и о джазе (примитивная музыка дикарей бла-бла-бла), и о роке вообще, и о Битлз, в частности, и о многом-многом другом. Аналитика высокого порядка.
ПС. Так почитаемый всеми блюз был когда-то самой презираемой музыкой.
-
Не понимаю че вас зацепило...
О вкусах конечно не спортят, но ведь действительно...у Кримсона столько гениальнейших вещей (наример Starless), почему выбор пал именно на это, не совсем понятно :-/ :-/ :-/
Не хочу задеть ни чьих чувств, но имхо Кинг Кримсон "закончился" с уходом Джона Уэттона.
Иногда всё таки выстреливают очень интересные команды. Например Rage Against The Machine. Правда им уже 20 лет в обед...
ЗЫ. По поводу ролика в первом посте...Фрипп чё, вместо Уэттона, Петьку Мамонова пригласил в команду? :-?
Я раннего петю очень уважаю, но что-то он не гармоничен тут :D
-
И еще: по моему непоколебимому убеждению, в рок-музыке никто пока не переплюнул Битлов в мелодическом плане, как по красоте и изощренности мелодий, так и по их разнообразию, включая таковое даже в рамках одной композиции.
-
как по красоте и изощренности мелодий, так и по их разнообразию
- и вот это необъяснимое стилевое разнообразие даёт серьёзные основания сомневаться в их авторстве...
-
Раз уж прошлись по Металлике.. Я хоть и не фанат их совсем, но как минимум уважаю, вклад в музыку своего направления они сделали немалый, их по праву считают "классикой". Так вот, уж не знаю правда или нет, но слышал
звон что музло "нотки" для них придумывал некий подпольный профессиональный композитор от действительно классической музыки. Я, конечно, не проверял сей факт, да и не имею такой возможности, но вполне может быть. Так что образ "гопников" тут с "содержанием" может быть и вовсе не связан.
-
в рок-музыке никто пока не переплюнул Битлов...
Сейчас меня заклюют знатоки точных классификаций, но в моём представлении Битлы это самая натуральная поп-музыка, от рока там лишь формальное присутствие гитар, да и те без перегруза ;D
-
Хотел в "Музыкальные открытия", но передумал. А сейчас всё же влезу.
Я был в шоке! :o
Предыстория.
Открыл как-то для себя сайт:
http://www.audioknigi-online.com/
Сайт сам по себе интересен - на все вкусы, за всю жизнь - слушать, не переслушать.
Но тут случайно попал на книгу:
Илья Кормильцев “Взлёт и падение свЕнцового дерижабля”
http://www.audioknigi-online.com/led-zeppelin.html
История создания ,жизни ,гастролях всемирно известной супер рок группы Led Zeppelin, рассказанная известным поэтом группы Наутилус Помпилиус Ильёй Кормильцевым.
С музыкальными фрагментами их рок-композиций.
Что-то, на самом деле мистическое... :-?
Я на самом деле был озадачен. Ну было у меня определенное, довольно положительное отношение к этой группе. Но тут...
Буквально на пустом месте вдруг возникает "нечто"! Оказывается на самом деле нечто дъявольское.
Мамины сынки, не помышлявшие о музыке, и - вдруг!
Абсолютно новый стиль, широчайшая река, в которой всемирно известный Дип Перпл кажется тонким ручейком.
Невообразимо напряженная работа, регулярные девочки, жесткие наркотики, ужас!
Честно говоря, образ этой группы после прослушивания книги у меня несколько померк.
Но отдаю дань уважения.
-
в рок-музыке никто пока не переплюнул Битлов...
Сейчас меня заклюют знатоки точных классификаций, но в моём представлении Битлы это самая натуральная поп-музыка, от рока там лишь формальное присутствие гитар, да и те без перегруза ;D
C сегодняшней точки зрения - точно поп. И весь рок-н-ролл, с которого они начинали. И много чего ещё.
Как-то по телеку случайно увидел концерт Аллегровой без фанеры и с группой - было такое веяние в 90-х. Дядька-гитарист такие запилы исполнял! Да и ритм-секция не отставала. Ну, я вам скажу, услышали бы их в 1965 г. - было бы как дэт-металл сейчас, ну, кроме вокала.
Короче, всё относительно, притом очень относительно.
-
Ха, классификация, терминология... Тут полная анархия и вкусовщина.
Сегдня это забой, завтра поп, послезавтра?...
Вы только вчитайтесь, как, например, Вики определяет классическую музыку - это само по себе опера!
...свободное от терминологической строгости понятие, употребляющееся, в зависимости от контекста, в различных значениях, имеющее вполне определённый исторический смысл и менее определённый оценочный.
-
Вы только вчитайтесь, как, например, Вики определяет классическую музыку - это само по себе опера!
Кстати, абсолютно верное определение. В музыковедении, в истории музыки (и в более-менее серьёзных муз. энциклопедиях и словарях) нет термина "классическая музыка", т.к. это вульгарный термин. Есть "венские классики", есть "классицизм", а "классическая музыка" - нет. Под этим термином обычно подразумевается академическая музыка.
-
Кстати, абсолютно верное определение.
Абсолютно верное потому что абсолютно неопределенное. Стоит начать конкретизировать по любому критерию - и разногласиям не будет конца.
Точно такое же положение с другими расхожими терминами: "поп", "рок", etc. Они существуют ровно до тех пор, пока их не начать уточнять.
-
как по красоте и изощренности мелодий, так и по их разнообразию
- и вот это необъяснимое стилевое разнообразие даёт серьёзные основания сомневаться в их авторстве...
Теория о Теодоре Адорно? :)
По части стилевого разнообразия - у Queen побольше будет.
Да, и деление музыки по стилям есть одна из глупостей, ограничивающая кругозор, и просто мешающая восприятию всего многообразия музыки: "фу, это попса, даже не буду слушать", или одиозное: "да они на чистом играют - попса поганая!" ;D.
В любом "стиле", в т.ч. и в классике, мусора, чем музыки, гораздо больше...надо отделять качество от подделки.
-
Абсолютно верное потому что абсолютно неопределенное. Стоит начать конкретизировать по любому критерию - и разногласиям не будет конца.
А зачем конкретизировать, относитесь к этому как к терминам "лёгкая/серьёзная музыка", или "сложная/простая музыка", или "элитарная/популярная музыка". Термины такого же порядка неопределённости. Из контекста всегда понятно, о чём идет речь - и никаких разногласий.
-
Да, и деление музыки по стилям есть одна из глупостей, ограничивающая кругозор, и просто мешающая восприятию всего многообразия музыки...
Аминь, в свое время мне то же самое слово в слово сказал один человек, занимавшийся звукозаписью, спасибо ему большое еще раз, иначе я бы смотрел на мир музыки как ТС :)
-
Специально для тех, кто игнорирует деление музыки на стили (и уровень её потребителей) цитирую из параллельной ветки:
Music. Pre 1970s many if not most large manufacturing companies maintained a strong class demarcation of management against trades and production workers. This demarcation was also reflected in music. Management including the academic class, was identified with Classical and Popular conservative music similar to Frank Sinatra or Julie Andrews "The sound of music" etc Middle class music was mostly mid range with minimal bass energy. The working class identified with music of the devil, Sex drugs Rock'n' Roll, Jazz, Blues, Fusion, music with intense bass energy.
Я спасён: Фрэнк Синатра мною искренне обожаем и, следовательно, ярлык быдла ко мне лично прилипнуть никак не может! ;D
-
Проклятые мажОры!
Но ничего, плебс тоже может, выключив богомерзкую музыку (music with intense bass energy), тихонько, под одеялом, чтобы другие не забили до смерти, слушать Strangers in the night....и чувствовать себя немного более лучшим человеком :'(
-
А вот что получается, если попсовикам и мелодистам из Ливерпуля добавить хорошего фуза:
http://www.youtube.com/watch?v=aY2bWyiaei4
-
слушать Strangers in the night....
- о, только не это! ;D
-
У Металлики нет ритма, хм-м-м...
- "музыка перфоратора" состоит из сплошного ритма. Всё остальное приносится в жертву демонстративно культивируемой брутальности, читай, гопничеству.
В начале 20-го века в США жил-был некто Ance Hatfield по кличке Дьявол Анс Хетфилд, бандит, закоренелый убийца, мрачный садист и психопат.
В конце 20-го века его история и "подвиги" были весьма известны и популярны среди американского населения (видимо в силу бедности и короткого века американской истории... на безрыбье и попа - соловей).
Интересное совпадение. Уж не прообраз ли для псевдонима и/или имиджа?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwac.450f.edgecastcdn.net%2F80450F%2Fscreencrush.com%2Ffiles%2F2012%2F12%2Fhatfields-and-mccoys.jpg&hash=b058926fd3c4f2f9943278f6aa405d3f00033c5c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stars-portraits.com%2Fimg%2Fportraits%2Fstars%2Fj%2Fjames-hetfield%2Fjames-hetfield-by-dust%5B125618%5D.jpg&hash=a93f0727b276abab9991f6e77d1a8d616d0a314f)
-
А вот что получается, если попсовикам и мелодистам из Ливерпуля добавить хорошего фуза:
http://www.youtube.com/watch?v=aY2bWyiaei4
У Битлов есть несколько тяжеленных композиций - тот же Helter Skelter или Everybody Got Something To Hide Except Of Me And My Monkey.
Более того: в очень многих их композициях легко прослушиваются элементы тяжелого рока, будь то характер звучания гитар или ритм-группы.
Никто из известных и неизвестных попсовиков на такое вряд ли способен: это не нарочито "утяжеленные" композиции и приемы игры, но проявление понимания сути "тяжести" и разнообразия стилей творчества The Beatles.
-
....не хочу менять приверженность к классике рока на скоренькие однодневные привязанности к жалким и примитивным сегодняшним пищалкам-сопелкам-гуделкам-визжалкам-хрюкалкам.
Послушал сегодня одну команду. Песни все на один лад, зато чувак каждую песню меняет гитару. Вот уж точно понты дороже денег...
https://www.youtube.com/watch?v=c1qvE6v3Mi8
-
.
Послушал сегодня одну команду. Песни все на один лад, зато чувак каждую песню меняет гитару. Вот уж точно понты дороже денег...
https://www.youtube.com/watch?v=c1qvE6v3Mi8
Самодеятельность какая-то, ПТУ. :(
-
его история и "подвиги" были весьма известны и популярны среди американского населения
- это неудивительно, учитывая происхождение (и, соответственно, менталитет) того самого населения... ;)
-
По-моему, Хэтфилд - не псевдоним.
-
.
Послушал сегодня одну команду. Песни все на один лад, зато чувак каждую песню меняет гитару. Вот уж точно понты дороже денег...
https://www.youtube.com/watch?v=c1qvE6v3Mi8
Самодеятельность какая-то, ПТУ. :(
А стадион собрали такой, что мама не горюй...и всех колбасит.
-
так, для пробы. А то часики не сходятся. Смотрим время поста #48. у меня 22.32
Скрин выложу чуть позже.
-
вот что получается. почему? :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi721%2F1507%2F53%2F8c64de6cbfdat.jpg&hash=0693befcdd3e4f983cb8ee3ec213835716fa9797) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i721/1507/53/8c64de6cbfda.jpg.html)
получше:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi405%2F1507%2F32%2Fce604aaa88be.png&hash=c0adfce3f634fc9f6c70c3d001672baf4515ecc7) (http://www.radikal.ru)
-
"Песни все на один лад, зато чувак каждую песню меняет гитару. Вот уж точно понты дороже денег...
https://www.youtube.com/watch?v=c1qvE6v3Mi8..." - напомню: как сказал великий юморист - это "искусство убогих для убогих".
-
Интереснейшая книга одного из отцов-основателей тяжелой музыки на английском, с фотками, и русском:
https://yadi.sk/d/dVbR0Aj-hkp3x
Наскрозь пробирает Великий и Ужасный!
-
@ Ven
А то часики не сходятся.
- так у меня когда дочка с Айфона (или Айпада?) мне послания шлёт, они тоже как бы из машины времени приходят - со сдвигом на час в будущее.
-
А то часики не сходятся.
Неудивительно, после всех наших национальных игр со временем...
-
Самое смешное, что расхождение со временем - продукт жизнедеятельности мобильного оператора (в моём случае - МТС).