Gtlab Forum

Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: Martel от Мая 13, 2014, 04:15:48 pm

Название: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 13, 2014, 04:15:48 pm
Умнейший музыкант и великий человечище Том Вэйтс, однажды приоткрыл свою звуковую кухню и сказал в частности, о том, как он достигает такого крутейшего звучания сказал, что "И только старые струны".

Ну что тут сказать....когда в мозгах большинства музыкантов сидит стереотип о ценности именно новых струн....

А тут, как пелена с глаз.

Но...вот я думаю, (ибо опыта работы с самыми лучшими струнами у меня нет), а что, разве есть струны, которые не вытягиваются? Особенно локально?

По мне так..на моих струнах нестроевич такой, что полное впечатление , что струна не строит только в одной своей части. На участке 5-10 см....
Потому что если открытая струна строит в общем строе, то на аккордах с баррэ расстрой.
То есть..локальная растяжка и расстрой.
М?
.................................
А может есть способ как-то убрать из новых струн звенящесть? Это , порою неуместное и ненужное "серебро" ?

Вот раньше вываривали струны (удаляли с струн жир?) , ....я так понимаю, для обретения прежней звенящести?

А если наоборот? Купив новые струны пропитать их чем-то (типа...воск+ что-то........) что лишит их звона?
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: #1 от Мая 13, 2014, 04:20:51 pm
Он имел в виду именно старые струны
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsovietguitars.com%2Fe107_files%2Fpublic%2F1273090783_1444_FT0_p1010163.jpg&hash=8a68618e59c2ea19e68efa87ef043263c0d03d1c)
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Jinx от Мая 13, 2014, 04:28:46 pm
У Вэйтса крутое звучание? Я думал все его крутое звучание он высекает ртом.

Да поиграй на струнах 2 недели и всё само уйдет - зачем каким-то воском промышлять?
Можно ещё объяву в интернете по скупке "струнолома" повесить - я вот недавно килограмма 2 выкинул.

А вообще не проще ли эту проблему решить электронно?

А нестроить струны могут потому, что в месте контакта с ладом пообмялись и в итоге поменялась зучащая длина струны. Это, конечно, если гитара по мензуре отстроена.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Антон Калина от Мая 13, 2014, 04:43:29 pm
Попробуй записать гитару с новыми струнами и после двухнедельнего бренчания - удивишься, обещаю  :)
А вот с басом - совсем другое дело! Мой старенький джаз-мастер раскрывается именно со старыми убитыми струнами  :-? Вот и объясните этот парадокс...
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Антон Калина от Мая 13, 2014, 04:44:36 pm
#1, зачётная картинка  8-)
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 13, 2014, 04:55:35 pm
Цитировать
Он имел в виду именно старые струны
Хмм...я был уверен, что он про бэушно-старые говорил...

Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 13, 2014, 05:01:34 pm
Тогда возникает простой вопрос.
ЧТО определяет звенящий тембр в новых струнах?

Струны с гладкой намоткой вроде как мягче?
Но они сейчас вроде как дорогущие?
А раньше наоборот, только они и продавались, а за струнами с круглой обмоткой-канителью гонялись, искали...

Тогда...может звенит обмотка круглым проводом?
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Jinx от Мая 13, 2014, 05:21:13 pm
Я думаю, грязь между витков оплетки располагает к демпфированию колебаний на больших частотах.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 13, 2014, 05:34:53 pm
Цитировать
Я думаю, грязь между витков оплетки располагает к демпфированию колебаний на больших частотах.
Логично вроде.

Видимо это главная причина?
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: George от Мая 13, 2014, 05:53:03 pm
Цитировать
Попробуй записать гитару с новыми струнами и после двухнедельнего бренчания - удивишься, обещаю  :)
А вот с басом - совсем другое дело! Мой старенький джаз-мастер раскрывается именно со старыми убитыми струнами  :-? Вот и объясните этот парадокс...
Цитировать
Я думаю, грязь между витков оплетки располагает к демпфированию колебаний на больших частотах.

что б не ставить засраные струны буржуи давным давно придумали вот это например:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XD%27Addario+ETB92&_nkw=D%27Addario+ETB92&_sacat=0&_from=R40

Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: KSG от Мая 13, 2014, 06:54:08 pm
Цитировать
на моих струнах нестроевич такой, что полное впечатление , что струна не строит только в одной своей части. На участке 5-10 см....
Потому что если открытая струна строит в общем строе, то на аккордах с баррэ расстрой.
То есть..локальная растяжка и расстрой.
- не слишком ли велик перепад по высоте между верхним порожком и остальными ладами?
- достигнут ли унисон на 12 ладу?
- не слишком ли велико усилие прижатия аккордов при слишком мягких струнах?
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: zEROID от Мая 13, 2014, 07:59:46 pm
Настоящие растаманы перед тем, как ставить струны на бас-гитару, варили их в масле, чего и вам желаю. 8-)
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Kostyan от Мая 14, 2014, 06:19:28 am
Цитировать
Настоящие растаманы перед тем, как ставить струны на бас-гитару, варили их в масле, чего и вам желаю. 8-)

 Если растаманы, то и масло у них поди не простое было ;) А у нас за это статья ;D
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 14, 2014, 06:45:03 pm
Цитировать
- не слишком ли велик перепад по высоте между верхним порожком и остальными ладами?
- достигнут ли унисон на 12 ладу?
- не слишком ли велико усилие прижатия аккордов при слишком мягких струнах?
1 - вроде в норме.
2 - Унисон - скорее да....но...
3 - да так...средне.

Но это ж только одна струна так фальшивит. Вторая вроде.
Помню..я встречал такой казус...что одна струна сама по себе фальшивила  ;D
Дёргаешь её, а она издаёт два тона с микрорастройкой.
То есть.....две тоники как-то умудряются там резонировать.
Растянулась струна в одном месте и вот....

О! Надо ж может попробовать растянуть струну в одном участке примерно 10 см и послушать :)
(хотя нафиг это вообще надо кому-то..)
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: F.O.G от Мая 14, 2014, 07:47:47 pm
Все детство мазал новый эмузин пластилином
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 15, 2014, 02:32:16 am
Гудроном лучше. Главное слой пожирнее надо делать.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Антон Калина от Мая 15, 2014, 02:02:15 pm
Цитировать
Все детство мазал новый эмузин пластилином
 
Жжёшь  ;D
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: F.O.G от Мая 15, 2014, 02:08:00 pm
скульптурным, он не жирный практически
тряпочкой протирал потом. А через год мне поставили мэлвинс.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Антон Калина от Мая 15, 2014, 04:09:07 pm
Не, ну я ж про бас говорил, а не про обычные гитары  :-?
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: zEROID от Мая 15, 2014, 06:28:19 pm
На бас ставим flatwound и наслаждаемся!
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: George от Мая 16, 2014, 06:57:33 am
вот я для кого ссылочку на правильные струны дал? там не просто флэт, там нейлоновая замотка снаружи. наш басюга нарадоваться не может.
жалко их в расею не поставляют.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 16, 2014, 12:00:25 pm
Цитировать
вот я для кого ссылочку на правильные струны дал? там не просто флэт, там нейлоновая замотка снаружи. наш басюга нарадоваться не может.
жалко их в расею не поставляют.
В 80-е мне говорили, что существуют нейлоново-ферромагнитные струны для гитары.
Не знаю...правда или нет.

Типа....мелкодисперсный электромагнитный порошок насыпали в нейлоновую массу и выдавили-вытянули струну.

Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: George от Мая 16, 2014, 12:59:40 pm
это фигня антинаучная.
видимо кто то в 80тых увидел комплект чешских басовых "мистраль" (голубенькая нейлоновая обмотка на стальном сердечнике, поставлялись к иолановским полуакустическим басам) но издали, и поэтому не понял что это такое. %-))
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 16, 2014, 01:29:30 pm
Да, может быть.

Мне об этом говорили не очень утвердительно.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: razorgolf от Мая 16, 2014, 07:19:19 pm
@ George

Вот блин, а я как раз спрашивал на ГП в теме про ирис, что за струны такие. Я в 80-м году играл на ирис-бас на таких струнах(судя по  всему с завода такие стояли). И кмк, тогда такие продавались в угловом магзине на неглинке в москве, и стоили дешевле, чем музимовские(11 с чем-то руб против 13 с чем-то).
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: George от Мая 16, 2014, 10:07:22 pm
ну ты нашёл где спрашивать... для этого совьетгитарс.ком есть  ;)
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Мая 17, 2014, 02:47:27 am
Хмм...может Том Вэйтс , говоря "старые струны" имел ввиду такие, какие я покупал в молодости?

Плоская намотка...а под ней...кажется ещё и круглая была...
Полное подавление верхнечастотных звонов  :)

И недорогие были (но это ж СССР был, там ценообразование было не от трудозатрат)

А сейчас с плоской обмоткой все дорогие, или есть в средней цене?
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: George от Мая 17, 2014, 04:55:24 am
сейчас они называются "джазовые" и дешовых нет.  ;)
зы: лабеллу с плоской замоткой (да вообще никакую) не бери, перекалёные, сердечник ломается.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Сентября 22, 2014, 04:09:01 pm
Поставил месяца полтора назад новые струны.
При звуке 4-5-6 струн возникает одно желание, натереть их воском или парафином...или пластилином.
Чем-то, что потом не будет пачкать пальцы.

Ну скрежещат как вытягиваемые из дерева ржавые гвозди!
После слов Тома Вэйтса я не могу мириться с таким бескультурным высокочастотно-дребезжащим звуком!!
Иными называемым "серебром".  :P

[media]http://www.youtube.com/watch?v=4JBgqJcr-eg[/media]
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: KSG от Сентября 22, 2014, 05:31:20 pm
Попробуйте сдвинуть резонанс звукоснимателя вниз: подключите параллельно выходу гитары несколько конденсаторов: 220 пФ, 510 пФ, 1000 пФ, 2200 пФ и один из них точно решит проблему.
Если не хочется паять внутри, то можно навесить снаружи в небольшом коробанчике, подключаемом в качестве переходника, как сделал я:
http://postimg.org/image/8lya55weh/
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Martel от Сентября 23, 2014, 02:10:37 am
Я говорю про свою акустику, орфей. :)

Она  правда мною пьезифицирована, но все равно акустика.
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: KSG от Сентября 23, 2014, 02:50:39 am
Тогда - пардон: непонятка получилась.  :-[
Название: Re: И только старые струны!
Отправлено: Tan от Сентября 24, 2014, 07:38:10 pm
тема -агонь, пацталом и все такое.
рецепт - flatwound
а я наоборот от дребезга прусь, причем особенно скрежещащий звук от дешевых струн акустической гитары (это когда даже намотка кривая - под углом)