Gtlab Forum
Флуд => Флейм. Флуд. Обо всем на свете => Тема начата: DDD от Февраля 11, 2019, 07:42:39 pm
-
Наткнулся в магазине на очень интересный кабинет и чуть было не купил его с ходу.
Но, почитав отзывы владельцев, отказался: в кабинете стоИт обычный широкополосный (ШП) динамик с полосой 70...6500 Герц, который (ессно) ужасно звучит на перегрузе.
Не обманитесь!
https://yam.kz/ru/shop/item/2327/
(https://yam.kz/files/00012704.jpg)
-
6500 стащить к 5000 кондёром не получится? :-?
-
в кабинете стоИт обычный широкополосный (ШП) динамик с полосой 70...6500 Герц
Это не широкополосный - это СЧ!
То, что он отвратительно звучит - либо он не соответствует заявке по полосе, либо неправильно используется в конкретном кабе. Либо по жанру.
6500 Гц (в СССРовских ГОСТах - 6300) - ровно то, что нужно для среднестатистического пескореза...
-
У него даже чуйка всего 95.7дб вместо классических гитарных 100дБ, и владельцы пишут, что он тихо играет, типа "вдвое тише" гитарников.
На чистом и малом кранче звучит худо-бедно терпимо, на перегрузе звук разваливается в грязь.
Кстати, кто-то из дилеров уже официально признал, что там нифига не Blue Marvel, а обычный динамик разработки Peavey.
::::::::::::::::
Зато вот этот хвалят все поголовно, хочу себе взять:
https://yam.kz/ru/shop/item/4292
(https://yam.kz/files/00013317.jpg)
-
У него даже чуйка всего 95.7дб вместо классических гитарных 100дБ, и владельцы пишут, что он тихо играет, типа "вдвое тише" гитарников.
На чистом и малом кранче звучит худо-бедно терпимо, на перегрузе звук разваливается в грязь.
Кстати, кто-то из дилеров уже официально признал, что там нифига не Blue Marvel, а обычный динамик разработки Peavey.
Всё смешалось в кучу, люди, кони... :). Являюсь собственником такого гитарного кабинета. Он вообще-то, по замыслу разработчиков - заточен к какой то голове от пивей а не универсальный.
1. Чуйка там в норме. В маршаллах бывают селесшины и с меньшей. Два децибела - это не вдвое тише. А вот то, что обычно сопротивление 16 ом (ибо этот кабинет как бы комплект с какой-то мини головой), то странно, что в форуме для электронщиков - как то не упомянули. Понимаю, для музыкантов которые джек и в розетку подключили, если бы влез, то это непонятные цифры, но для вас это должно что-то значить по поводу "вдвое тише". С моей головой от пивей, при подключении с соотвествующей обмотке выходника, по сравнению с другими кабинетами - что-то не услышал чтоб сильно по тише был.
2. По грязи не скажу что всё так плохо. Звук и вправду бывает лучше, но не сказал бы что разваливается. Я, конечно, динамик заменил на более глухой, но мне просто нужен был классический звук и 8 ом.
3. Там стоит Blue Marvel. Но, те кто больше разбираются в поделках Пивей ;), знают, что это вся семья динамиков. Которая по большому счёту разработана именно Пивея (код 70ххх) . Но в ней не без уродов, которые закупаются в стороне т.е. китайцами (код 30ххх). Именно такой и стоял в моём кабинете. Обычный китайский гитарный динамик. От концертного СЧ отличается более лёгким подвесом. Когда потеплеет - могу измерить, что там и как.
Кстати я покупал кабинет по тому что он дешёвый и лёгкий. Иногда это очень важно. Доволен.
Sau
П.С. Кстати BM можно отличить по характерному центру магнита. И центральному колпачку на диффузоре (разная величина):
Разработка китайца:
(https://images.reverb.com/image/upload/s--T-DDljzy--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_620,q_90,w_620/v1522989333/xezktysocfxe0lc8wtjy.jpg)
(https://images.reverb.com/image/upload/s--gpqolZCU--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_1600,q_80,w_1600/v1522989320/xhjz37mqt6vpmtkhryke.jpg)
Разработка Пивей:
(https://images.reverb.com/image/upload/s--g8OcER_n--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_1600,q_80,w_1600/v1435460125/ir7yom4gsw4aef3ghvxq.jpg)
(https://images.reverb.com/image/upload/s--Lc4lX5mr--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_1600,q_80,w_1600/v1435460193/gpxbwgswv2sxv3gtz3nf.jpg)
-
Всё ленился открыть тему и не знал куда приткнуть...
Слушаем: https://www.youtube.com/watch?v=6ryc8LPvGRo&t=1s
А теперь читаем данные АЧХ: http://www.el-me-se.de/old/pdf_files/AMIGO.pdf
-
"...Да хороший динамик только я его выкинул и заменил на другой ха-ха-ха..."
Там реально установлен динамик из моделирующего усилителя. В таких усилителях полоса задается электронным способом, а не динамиком. Такой динамик гораздо дешевле гитарного.
У нас такая колонка стоит 100 долларов. Кабинет вместе с динамиком за 100 долларов - тут есть о чём подумать. Это не зря.
Просто фирма сбывает завалящие динамики таким не очень честным способом. В отзывах написано что дилеры беспрекословно возвращают деньги за эти колонки если покупатель отказывается от них.
-
В отзывах написано что дилеры беспрекословно возвращают деньги за эти колонки если покупатель отказывается от них.
Хе...
А что - они могут не возвращать?!
Вообще то есть закон на сей счёт. Официальный. На манибек сложного технического товара. Любого...
-
"...Да хороший динамик только я его выкинул и заменил на другой ха-ха-ха..."
Я заменил потому что мне так надо было. Пол года каб работал с родным. И после замены, китайский динамик аккуратно поставил на полку. Будет ждать своего времени.
Если что - у меня в наличии 20+ гитарных динамиков разных мастей и ценовых категории. Опыт прослушки разных динамиков есть. Просто мне был нужен другой характер звука в ЗЯ - ну и поставил.
Я не догоняю, в чём обман, если покупая товар низшей ценовой категории - получаете качество, которое соответствует цене?
Sau
-
Просто фирма сбывает завалящие динамики таким не очень честным способом.
Любая фирма, сколько-нибудь серьёзно работающая на рынке и стремящаяся не к производству монопродукта, а ориентированная на сегмент рынка, выпускает линейку продуктов - и управляя сбытом, задаёт изначально свойства линейки такими, что б младшие продукты не конкурировали со старшими продуктами этой же линейки.
Это азы маркетинга. И здравого смысла.
Если покупатель не понимает законов рынка и ориентируется лишь на собственные хотелки - это его, покупателя, личная проблема...
ЗЫ: и формировать мнение о продукте на основе отзывов явных аутсайдеров пользовательской тусовки - это дыважды себя не уважать: утверждение о широкополосности вкупе с утверждением о невменяемости на перегрузе указывает прямо на отсутствие компетентности у "эксперта"...
-
Камрады, не надо ссориться: просто подайте сигнал на динамик через простейший фильтр LC (0,5 mH/2,2 uF).
Поиграйте с номиналами фильтра и послушайте, что у вас получается :)
-
Камрады, не надо ссориться: просто подайте сигнал на динамик через простейший фильтр LC (0,5 mH/2,2 uF).
Поиграйте с номиналами фильтра и послушайте, что у вас получается :)
Кстати эта тема у меня в ближайших планах. Т.е. поиграться с фильтрацией сигнала чтоб заточить усилитель под конкретный динамик и сделать всё это хозяйство отключаемое с помощью тумблера "родной дин/не родной".
Sau
-
@ kwlw
Совершенно верно. Всё в наших руках :)
-
Какие нафик "азы маркЕтинга" и "линейки продукции", когда речь элементарно идёт о говенных динамиках, которые по явно сомнительным причинам позиционируются как гитарные и т.д.???
Из двадцати отзывов владельцев сабжевого чуда только 1 (один) отзыв положительный (явно заказной?). Остальные 19 отзывов резко отрицательные и обескураженные... кроме того, в Ютубе нет НИ ОДНОГО КЛИПА с этим кабинетом - причины более чем очевидны.Чего же боле? Жевать сопли насчёт "рыночных стратегий" просто из всегдашнего желания жевать сопли - ну так это же уважительная причина, к тому же, тематическая. Так что, продолжайте.
Будь это колонка в полтора раза дешевле, я бы купил её в качестве ящика для нормального динамика. А так можно и заказать у местных мастеров конфигурацию на выбор, и не маяться проблемой утилизации никчемного спикера.
-
Из двадцати отзывов владельцев сабжевого чуда только 1 (один) отзыв положительный (явно заказной?). Остальные 19 отзывов резко отрицательные и обескураженные...
Да? Почему тогда по ссылке ниже 8 против, 6 за?
https://www.amazon.com/Peavey-03611000-Extension-Guitar-Cabinet/dp/B00GXO7ASC/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8#customerReviews
кроме того, в Ютубе нет НИ ОДНОГО КЛИПА с этим кабинетом - причины более чем очевидны.Чего же боле?
Может по тому что по кабинетам от пивей вообще мало видео, ибо в этой ценовой категории кабинеты от HarleyBenton и Кustom ещё дешевле. Кому нужен Черри КуКу за цену Черри КуКу, тупо покупают их.
Если почитать буржуйские коментарии, то они в основном были обмануты тем, что ожидали получить конкретный динамик седьмой серии, который как бы изготавливал Еминенц, а получили просто китайца, на котором в цели экономии даже наклейку не налепили, мол зачем, закрытый кабинет. Т.е. фирма не афиширует что линейка Блю Марвел состоит из кучи динамиков разных мастей. Вот здесь подло, признаю.
Например это - тоже Блю Марвел 12":
(https://images.reverb.com/image/upload/s--7TYNOx2M--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_1600,q_80,w_1600/v1512428648/izqqk5a97fosyowxvfql.jpg)
(https://images.reverb.com/image/upload/s--gWRB1VYO--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_1600,q_80,w_1600/v1512428648/isl0amfktou9lpmg6zeq.jpg)
Гитарный. Но для аккустики. Представляю, как бы вы плевались, если вам такой продали ;D
Особенно, если без наклейки ::).
Sau
-
Надо бы в схему глянуть.
Наверняка, если там есть свой перегруз, то на его конце будет болтаться нечто типа кабсима.
В небольших бюджетных девайсах это практикуется
-
"...Почему тогда по ссылке ниже 8 против, 6 за?
https://www.amazon.com/Peavey-03611000-Extension-Guitar-Cabinet/dp/B00GXO7ASC/re..."
- Да потому, что из упомянутых 6-ти ссылок, которые якобы "ЗА", пять положительно оценивают сабжевый кабинет исключительно как неплохой ЯЩИК ДЛЯ ДРУГОГО ДИНАМИКА, а родной спикер выкинуть как можно скорее, потому что он реально УГ.
А клипов нет элементарно по той причине, что народ не хочет позориться. В то же время в НЕТе полно клипов с другими кабами от Peavey.
*** Рекомендую внимательнее читать тексты, дабы не плодить очередные заблуждения.
-
Ну отлично же, берем это чудо, родной дин сливаем, ставим севенти 80, кои почти даром отдают и имеем все что надо для "игр и роста"....чего еще народ хочет "за корок сопеек" ::)
Вся тема - купил почти даром, играет так же как стоит - боже, какой обман ;D
Кстати 8" никогда звучать не будет нормально на перегрузе хорошем, ну нечем ему ;)
-
Ну отлично же, берем это чудо, родной дин сливаем, ставим севенти 80, кои почти даром отдают и имеем все что надо для "игр и роста"....чего еще народ хочет "за корок сопеек" ::)
Народу хочется чтоб оказались умнее лохов покупающих то же самое за дорого :).
А если по теме, то севенти 80 всего маленький шажок в сторону "устал от этого г-на, мне бы настоящий динамик". Если сравнивать с авто, то этот китай что стоит в пивеях, это Cherry, a севенти 80 - это уже Logan. Автомобиль уже настоящий, но пресен и простой. Всё делает как положено, но счастья то нет (потому и избавляются от 70/80 массово). Потом, следом идёт V30 и так по нарастающей пока не заканчивается разными EVM'ами и прочими мерседесами да бмв. Тому кто пересел из запорожца (советского шп дина) на чери (китайский ноунэйм по заказу фирмы), будет некоторое время казаться что вот он настоящий автомобиль (гитарный динамик). Потом попробовав севенти 80, будет тоже самое. И так по наклонной :).
Кто, где останавливается - это дело хозяйское, но как и в машинах, в реале - ассортимент динамиков сногсшибательный и если с головой выбирать, то можно здорово сэкономить. Если лень разбираться, тогда надо переплатить за имя. И не покупать разные там пивей,лэни и прочие опели. А кто-то может спокойно на дачу ездить и на логане 5 лет без заморочек. Т.е. играть хоть на китайце, хоть на 70/80.
Кстати, по "несправедливой" частотке - смотрим здесь и ещё на цену, ибо это дин - высшей ценовой категории :)
https://www.thomann.de/gb/ev_evm_12l_black_label_8_ohm.htm
Sau
-
Опробовал фильтр в самых невыгодных условиях - с весьма широкополосным динамиком в таком "микрокомбике":
https://yadi.sk/i/uOa-JEeu3WR5Mm
Отпаял один проводок от динамика, в разрыв включил последовательно два фабричных дросселя (такие ферритовые бочонки с ножками) по 0,22 mH каждый, а на клеммы динамичка напаял металлоплёночник 2,2 uF.
Что в результате? Низы и середняк не пострадали, а шипящие и свистящие звуки хоть и не исчезли, но ослабли весьма существенно.
Кто-то ещё жалуется на песок? Напрасно.
Идея работает, пользуйтесь.
-
Опробовал фильтр в самых невыгодных условиях - с весьма широкополосным динамиком в таком "микрокомбике":
https://yadi.sk/i/uOa-JEeu3WR5Mm
Отпаял один проводок от динамика, в разрыв включил последовательно два фабричных дросселя (такие ферритовые бочонки с ножками) по 0,22 mH каждый, а на клеммы динамичка напаял металлоплёночник 2,2 uF.
Что в результате? Низы и середняк не пострадали, а шипящие и свистящие звуки не исчезли, но ослабли весьма существенно.
Кто-то ещё жалуется на песок? Напрасно.
Идея работает, пользуйтесь.
Спасибо, попробую в выходные с 10" гитарниками и не только. Если получится, даже попробую записать сэмплы. Ну и нужно будет из флудилки на нормальную тему переехать.
Sau
-
@ kwlw
Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.
-
@ kwlw
Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.
Как раз есть горсть таких фирменных катушек от висатона - для филтьров АС. Провод там 0.6. Думаю, не будет проблем с нагревом :).
Sau
-
Я пробовал 2х0.82 mH=1.64 mH плюс кондеры об землю до 10мкФ на выходе МОСФЕТ УМ с высоким выходным сопротивлением, в хи-фи динамик 4 0ма.
Песок действительно срезался нехудо, а вот дроссели (на гантельках из феррита) ОЩУТИМО грелись.
Звук, тем не менее, был плоский и неинтересный.
-
Только имейте в виду, что с приличными мощностями ферриты использовать нельзя, катушки должны быть из толстого провода и без сердечников.
Не факт!
Гитаристика - страна чудес, где искажения могут быть самым желанным цимесом.
-
@ DDD
Плоский и неинтересный звук бывает при неудачно выбранной частоте начала среза.
В процессе фильтрации важно максимально сохранить "звонкие частоты" - то есть всё то, что находится в районе 3 кГц.
-
Я списал этот феномен на отсутствие резонанса в районе 3 килогерц.
-
Выбор точки перегиба АЧХ - это достаточно нелёгкий компромисс между эффективностью подавления и нежелательными потерями.
В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF.
-
"...В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF..." Этот расчет учитывают импеданс самого динамика? Что-то я сильно не уверен...
*** Я при экспериментах расчётов никаких не проводил ввиду их явной несостоятельности (учитывая невозможность просчитать импеданс динамика).
Номиналы катушек и конденсаторов взял по наитию из тех, что попались в ящике под руками.
Звук оценивал ушами, АЧХ не снимал.
-
"...В данном случае он выглядит так: либо 0,82 mH/1,2 uF либо 1,64 mH/0,62 uF..." Этот расчет учитывают импеданс самого динамика? Что-то я сильно не уверен...
*** Я при экспериментах расчётов никаких не проводил ввиду их явной несостоятельности (учитывая невозможность просчитать импеданс динамика).
Номиналы катушек и конденсаторов взял по наитию из тех, что попались в ящике под руками.
Звук оценивал ушами, АЧХ не снимал.
Измерить импеданс при частоте среза - не проблема. Это в моём случае (измерение с резистором и ЗК). Если кому интересно - смотрим пример в моей другой теме http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1546101187
Также не проблема снять абстрактную АЧХ. Проблема сделать всё это при концертной громкости, ибо всё дома, в квартире :). Но, как я понимаю, "песок" - в основном проблема тихой игры (хорошая иллюстрация - всем знакомый Vintage V30).
Sau
-
Как снять АЧХ без измерительного микрофона:
https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
-
Кстати, хочу поделится видео, с тестом динамиков фирмы Jensen. Эта конторка имеет довольно дурную славу в тех странах где почитаются понты/фирма (Россия, Азия). Думаю по причинам схожим к тем, почему возмущался камрад DDD.
Но по моему, их изделия достойны внимания, ибо конторка (история её непростая, кому интересно - почитайте сами, но по моему, за дешёвыми моделями стоят заводы китайцев BHS) производит динамики всех ценовых категории. Т.е. от динамиков даже дешевле вышеупомянутого пивей, до моделей за 200-300 евро/шт.
Весь цимес в том, что есть не только это качественное видео:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=zXDGvalhHxc[/media]
Если открыть его на ютубе, в дескришине даны линки и можно "поскакать" между разными динамиками. Вот копипаста:
Mod 12-70 00:07 (mod = “Modern, with a touch of English”)
BlackBird 01:02 (AlNiCo design for modern style)
Electric Lightning 01:57 (rock n’ Roll)
Tornado 02:52 (Neodymium)
Nighthawk 03:46 (first Jensen speaker with a 1.75” voice coil)
Falcon 04:47 (warm tone)
C12K 05:42 (classic ceramic vintage tone)
P12N 06:36 (classic AlNiCo vintage tone)
Но и сайт производителя, заточен в том числе под людей с инженерным наклоном и содержит подробную информацию а также имеет ценную функцию показа АЧХ разных динамиков в том самом окне. Можно сравнить те, что в видео с особенностями/различиями АЧХ. Можно даже сравнить как меняется ачх в зависимости от размера и сопровитвления катушки у той самой семьи динамиков (заточенных под схожий звук).
https://www.jensentone.com/frequency-response-comparison
Немножко поигрался, по моему для "тру" звука ещё нужна "долина" в районе 1-2 кгц. Ну и мембрана гитарника. Будет на чём посидеть и подумать. Если что пробовал и сам. В летней мастерской есть два динамика от Jensen на 10". Один MOD и один C10Q. Mod очень понравился один из моих любимых динамиков, а C10Q пока не понял что на нём играть :).
Sau
-
@ kwlw
Дженсены хороши кроме С-серии, вообще ее не перевариваю. Серия MOD вроде тот же "С" только бывают с нестандартными сопротивлениями. У самого MOD 8-ка (оказывается они еще и 4-ки делали ;)) трудится в проекте Little Watter V3 и звучит кажется неплохо...
-
Если смотреть на ачх, то мод, который мне нравится, имеет меньше выраженную "гитарность" чем c10q. Жаль что оба динамика теперь в летней мастерской, где я буду только весной.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2F24ba287a27c5f1f4249e0a146a98ef9a%2F1550208510%2F59519%2F1301807%2Fjensens_800.jpg&hash=b1a522af15f52fdb29f58d12075bdf3fd1e3887f) (http://piccy.info/view3/12970413/67661a0067f9aa52954387880ee4b388/orig/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2019-02-15-05-28%2Fi9-12970413%2F800x388-r%2Fi.gif&hash=03443c6e55f95b387b09926520ed71abb7c5ab03) (http://i.piccy.info/a3c/2019-02-15-05-28/i9-12970413/800x388-r)
Sau
-
Jensen динамики уважаемая марка.
Считается вообще очень солидная фирма, имеющая давнюю и славную историю.
Очень недешевые.
-
Ну да, цены начинаются от 30 евро за 10" и 40 за 12" (новые с магазина). Очень дорого. Интересно, что могло значить "всех ценовых категории" в моём посте ;).
Если что мне ни Jensen, ни Peavey за рекламу не платят. Просто я рад, что они есть и я могу вольно издеваться над ихними изделиями - без страха нанести урон семейному бюджету.
Sau
-
Нелёгкий компромисс пескореза:
https://yadi.sk/i/HAIAmt0_SioUUA
-
Нелёгкий компромисс пескореза:
https://yadi.sk/i/HAIAmt0_SioUUA
Приведенные данные вообще-то ни о чем. АЧХ фильтра, работающего от источника напряжения и без нагрузки.
-
Вот готовое решение проблемы:
https://www.drive2.ru/l/7016179/
-
Кстати, померил тот самый "широкополосник" (по мнению DDD). Китаец из семейства Blue Marvel. На 16 ом. В родном кабинете. В ближнем поле, чтоб помещение не мешало.
Попробовал ещё открыть стенку у кабинета, ибо "горб" на НЧ озадачил. Добавил для сравнения целесшн G12-100.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fi9%2Feeb6456529322ddd39c7f6475dfae1a3%2F1551618551%2F4469%2F1302084%2FBM_vs_G12_100_peavey_cab_240.jpg&hash=f4f4c23dd058a1d8f9ad28e8876c3d800df3daa7) (http://piccy.info/view3/13010006/b899f86132d2c598666260dd8d7d49f9/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3%2F2019-03-03-13-09%2Fi9-13010006%2F240x112-r%2Fi.gif&hash=07821ee92b5c8c37a8c4c20ee940970c0759c6b6) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-03-13-09/i9-13010006/240x112-r)
Позже, возможно померю, как меняется АЧХ если подключать к ламповому усю, выходник которого рассчитан на 8ом нагрузку :)
Sau
-
АЧХ G12-100 выглядит ошеломляюще красивой: крутейший спад от 3 кГц!
Однако погуглив, я обнаружил картинку менее радужную, а именно: спад начинается не с 3 кГц, а с 5, а это - две большие разницы...
(https://celestion.com/product/19/g12k100/)